Перекресток-2

[Эстелин]

Да, и сверстников у Турина тоже нет. В том смысле, что у сыновей вождей имелись же несколько специально приставленных к нему сверстников подходящего происхождения. Чтобы баричу и не скучно было, и компания была.

Это совоспитанничество было важным социальным институтом. Друзья детства эти потом становились ближайшими помощниками, старшими дружинниками и прочее. Недаром ближних воинов и охранников Александра Македонского называли гетайрами - друзьями. И командир их, Черный Клит, был по сообщению Сенеки совоспитанником Александра. правда, другие источники сообщают, что Клит был не сыном, а братом няньки Александра, но это не так уж важно. Потому что на всем протяжении истории такие вот друзья детства всегда были приближенными правителя.
Да и дети простолюдинов, с которыми такой вот княжич играл, тоже потом выдвигались на значительные места.
Что=то в доме этого Хурина было не совсем в порядке, получается. Традиция обмена детьми на некоторое время между родственниками и друзьями очень древняя. А посылка своего сына или дочери "служить" при дворе суверена не намного моложе. Получается, что к Хурину подростков на службу не присылали?

Чиво? Читать-писать?! Да еще и на нескольких языках?! Откуда бы у людей все эти умения, а главное, потребность в них?

Хотя бы для того, чтоб самому отправиться служить (в смысле - союзничать) к эльфийскому королю. Раз люди Дор Ломина переняли уже и язык, и именослов эльфов, то знать автоматически переняла бы и грамотность. Это психологически проще, чем отказаться от имен предков.

Тут сперва вопрос такой: а почему у него была стража из людей? Куда подевались его приближенные из эльфов?

Это просто, на мой взгляд непонятки. Личная дружина была при Финголфине. просто во время отступления к нему прибились и вожди эдайн Хитлума со своими воинами. По смыслу действия эти вожди с дружинами защищали короля, хотя именно его стражами не были.

of the old lord, Hador, who fell in the guard of King Fingolfin

По-моему это in the guard в данном случае надо понимать как "среди защитников". Потому что варварский вождь никак не может служить каким-нибудь тургаудом-бодигардом при короле. Тем более, что этот Хадор Лориндол был уже немолод. И просто был убит, сражаясь рядом с Финголфином, а не как какой-то страж короля.

[Krakodil]

Тружусь весь день как пчела, копируя работы на фанфикус. (ну ладно, все равно остро приспичило "Деву озера" переслушать, так что руки в это время чем-то же надо занять) Блин, во понаписали!!! От рук отстанешь переносить!!

[Эстелин]

На улице мерзопакостный снег с дождем. Могу поспорить, что вскоре подморозит и снова превратит город в каток, как было в конце ноября. Тогда дождь пролился прямо на мерзлую землю.

[Krakodil]

На улице мерзопакостный снег с дождем.

Офигеть! Где-то есть снег...

[Эстелин]

Офигеть! Где-то есть снег...

Еще позавчера он был сыпучим и чуть хрустящим.
Нога не дает прогуляться в деревню (потому завтра не будет задуманных пирогов с солеными чернухами ). Но  за гаражами у мусорки снега чуть-чуть. А теперь вот стает, что такую погоду Морготу в кровать!

[Krakodil]

Фух, хватит на сегодня. Не все сразу.
Представляете? На фанфикусе в списке персонажей не было Гэндальфа, Пиппина, Мерри, Голлума и Сарумана (не говоря уж об Углуке и т.п.). А в разделе Сильма не было не только Маэглина, Ульмо и Тургона, там даже Амрода и Амраса не было!
Ваще близнецы всеми позабыты-позаброшены. А ведь... если бы не они, самым младшим был бы Куруфин.

[Эстелин]

Я там зарегилась, на этом фанфикусе.

Ваще близнецы всеми позабыты-позаброшены.

А вот это надо исправить!

[Krakodil]

Я там зарегилась, на этом фанфикусе.

Ну ссылку-то мне киньте! А то ж где мне там Вас искать? Поиском Вас не видать чо-т.

А вот это надо исправить!

Проблема прежде всего в том, что их, как персонажей, не видишь.

[Krakodil]

*отслушав* Странное дело. Вот Россини - у него, как у большинства композиторов, была своя манера, музыкальный почерк, который характерен для данного конкретного автора и по которому он, автор, легко опознается. При этом мне нравится "Вильгельм Телль", и я очень люблю и "Деву озера", и "Графа Ори". Но "Севильский цирюльник" - я вообще этой оперы не понимаю. Вот просто никак. Вот мертвая она для меня. Хотя она написана тем же композитором в той же манере. Как это так?

[Эстелин]

Но "Севильский цирюльник" - я вообще этой оперы не понимаю. Вот просто никак. Вот мертвая она для меня. Хотя она написана тем же композитором в той же манере. Как это так?

Странно. Там же отличная музыка! Может, дело в том, что эта музыка, так сказать, юмористическая и не вызывает такого уж душевного отклика?

[Krakodil]

Странно. Там же отличная музыка! Может, дело в том, что эта музыка, так сказать, юмористическая и не вызывает такого уж душевного отклика?

Да "Граф Ори" тоже сплошная комедия.

[Ursa Maior]

*отслушав* Странное дело. Вот Россини - у него, как у большинства композиторов, была своя манера, музыкальный почерк, который характерен для данного конкретного автора и по которому он, автор, легко опознается. При этом мне нравится "Вильгельм Телль", и я очень люблю и "Деву озера", и "Графа Ори". Но "Севильский цирюльник" - я вообще этой оперы не понимаю. Вот просто никак. Вот мертвая она для меня. Хотя она написана тем же композитором в той же манере. Как это так?

Может, это некорректное сравнение, но это как с фильмами одного и того же режиссера. У того же Гайдая одни фильмы смотрятся взахлеб и по многу раз, а другие просто смотреть невозможно.

[Krakodil]

Может, это некорректное сравнение, но это как с фильмами одного и того же режиссера. У того же Гайдая одни фильмы смотрятся взахлеб и по многу раз, а другие просто смотреть невозможно.

Не, ну, конечно, у композиторов тоже бывают восход, закат и зенит, но "Цирюльник" написан уже после восхода, а заката в оперном смысле у Россини не было, "Вильгельм Телль" его последняя опера, и она очень хороша. Ну и к тому же "Цирюльник" самая популярная опера Россини. Не могут же миллионы мух ошибаться.

[Krakodil]

Шо там Волчик, победу Марокко празднует?

[Эстелин]

Шо там Волчик, победу Марокко празднует?

Есть что праздновать! Никого в команде не знаю, а Португалия - это все-таки известная команда и народ там играет известный. Хотя, конечно: африканская команда в полуфинале - это событие.
Кришти по традиции ревет, а их "дон Барбоса" в смысле Фернанду Сантуш, наверное, думает, где работу искать. Вон, Тите уже выгнали.

[Эстелин]

Вот, этот Турин водит дружбу с каким-то дворовым ремесленником. Потом с ним же и в Дориат отправится. Ну а его воспитатель-то где? Кто его учит военному делу, охоте, музыке, речи глаголати пристойные высокородному? Отец на границе воюет, мать владением правит, старших братьев-сестер нет. Дядя по отцу - самостоятельный владетель... Да и принято было иметь отдельного воспитателя, а сверх того еще наставников в отдельных благородных искусствах.
Что-то двор самого владетеля Дор Ломина все больше напоминает хозяйство какой-нибудь Гилраэн...

[Ursa Maior]

Вот, этот Турин водит дружбу с каким-то дворовым ремесленником. Потом с ним же и в Дориат отправится. Ну а его воспитатель-то где?

Там это с малолетства просматривается: Турин по кустам прячется, за сестричкой подсматривая. Но ведь с пятилетнего ребенка в богатой семье мамки-няньки глаз не должны спускать. И где они были? Тоже в кустах сидели? Хотя бы одна.

[Krakodil]

Да и дети простолюдинов, с которыми такой вот княжич играл, тоже потом выдвигались на значительные места.
Что=то в доме этого Хурина было не совсем в порядке, получается. Традиция обмена детьми на некоторое время между родственниками и друзьями очень древняя. А посылка своего сына или дочери "служить" при дворе суверена не намного моложе. Получается, что к Хурину подростков на службу не присылали?

Ну, Хурин еще не подросток. Но дети-сверстники вокруг него должны быть. А их не видать.

Хотя бы для того, чтоб самому отправиться служить (в смысле - союзничать) к эльфийскому королю. Раз люди Дор Ломина переняли уже и язык, и именослов эльфов, то знать автоматически переняла бы и грамотность. Это психологически проще, чем отказаться от имен предков.

Эээ... вообще-то для усвоения имен знаний и умений не требуется. В отличие от овладения письменностью. Мало того, для отказываний от имен не требуется никаких материальных предметов: ни пера, ни чернил, ни бумаги (бересты/пергамента/и т.п.)

По-моему это in the guard в данном случае надо понимать как "среди защитников". Потому что варварский вождь никак не может служить каким-нибудь тургаудом-бодигардом при короле. Тем более, что этот Хадор Лориндол был уже немолод. И просто был убит, сражаясь рядом с Финголфином, а не как какой-то страж короля.

А почему, собссно, не может бодигардом служить? Если он может сражаться, то почему бодигардом быть не может? Вообще-то все ровно наоборот: старичок может быть бодигардом - представительскую функцию выполнять, а не на поле боя махать мечом.

[Эстелин]

Там это с малолетства просматривается: Турин по кустам прячется, за сестричкой подсматривая. Но ведь с пятилетнего ребенка в богатой семье мамки-няньки глаз не должны спускать. И где они были? Тоже в кустах сидели? Хотя бы одна.

Не знаю, в каком возрасте у хитлумских эдайн кончалось детство и начиналось отрочество: когда мальчик переходил от мамки к дядьке. На Руси постриг знатных происходил чаще всего в семь лет. Так что  пятилетний еще в женских руках быть должен.
Но вот зачем он из кустов за сестрой подсматривает, а не играет с ней, как положено старшему брату? Или Профессор считал: дети мужского и женского полу не должны контачить прямо с колыбели? Но вроде бы Ириссэ не запрещалось скакать с Келегормом, а Артанис бегать на стадионе с парнями. Так что "обнолдорившиеся" хитлумцы не могли соблюдать гаремных порядков.
Или у этого Турина были затруднения в общении? Бывают такие состояния, когда человек уклоняется от компаний, а общаться может с кем-то одним, причем очень сдержанным и не шумным. Причем страдающим ими выглядит вроде бы заторможенным и тихим - и вдруг взрывается. До битья морд и размахивания оружием.

[Krakodil]

Что-то двор самого владетеля Дор Ломина все больше напоминает хозяйство какой-нибудь Гилраэн...

Да. Можно было бы списать на то, что-де автор (внутрисюжетный, в смысле) просто не знал уклада - но на это списать нельзя. Потому что внутри сюжета история Турина написана человеком, неким Дирхавелем. Не мог же он не знать окружающих его реалий.

Причем эти вожди/лорды/предводители племен уже заключают между собой браки - Хурин и Хуор женились на внучках лорда беорингов, а отец ХиХ женился на дочери вождя халадин. То есть людская политика уже, ткскть, выходит за пределы родной деревни, и уклад жизни уже не первобытно-папуасский. Но дети вождя почему-то растут сами по себе.

[Эстелин]

Вообще-то все ровно наоборот: старичок может быть бодигардом - представительскую функцию выполнять, а не на поле боя махать мечом.

Хадор числился владетелем Дор Ломина. То есть отдельным сувереном - Нолофинвэ (видимо из печального опыта) приказал выделять людям отдельные земли, чтоб не жили вперемешку с эльфами.  И раз был Хадор сувереном, то должен выводить в поле свою отдельную дружину и выступать во главе ее. При Нолофинвэ мог исполнять роль почетной стражи сын Хадора Галдор: до тех пор, пока не будет призван к отцу и возведен в ранг лорда Дор Ломина. А к королю отправится в свою очередь заслуживать положение уже следующий наследник хадорингов. Так оно было даже во времена Медб  и Конхобара.
В  сказаниях рыцарь входит в замок и попадает в зал, где "королева прядет со своими девушками". И понятно, что эти девушки - никак не ее дочери, поскольку их слишком много. И что они все знатного происхождения, потому что принимаются помогать королеве рыцаря лечить, чинят его доспехи, ухаживают за конем - все умения воинского сословия.
И исторически известные дамы имели в своем окружении девушек из знатных семейств (обеспечивая их подходящими женихами), а также пажей. А короли и лорды пользовались услугами мальчиков и юношей опять же знатного происхождения, служба которых давала им возможность выдвинуться.
Так что Хадор мог оказаться рядом с Нолофинвэ в том случае, если пришлось всем отступать плотной группой, отбиваясь. А служить при нолдорском короле Хадор не мог в силу положения и возраста.

[Krakodil]

А вот никак! Как бы нога ни стояла, а ударить топором поперек стопы не получится. Наверное, он тяпнул по стопе, началось заражение, и ногу ему укоротил лекарь.

Но себе по ноге топором рубануть - это тоже очень ухитриться надо.

По-нормальному калека бы в семье брата или сестры (скорее сестры или ее сына как более близкого родственника) и жил бы. Точно так же и ушедший на покой дружинник - вложив добычу в хозяйство родственника и живя как бы на ренту. Или, если уж совсем такой бирюк, то купив на добычу какую-нибудь скотину и рабов (наняв служанку и батрака, смотря по обычаям), поселился бы на краю семейного надела.

Но ничего этого нет. Это Садор живет как простой и обычный старый раб домохозяйства, который к работе уже не годен, ну и куда его девать-то? Не выгонять же. Хотя вообще-то прям старым Садор быть не может. Потому что Браголлах была в 455 г., а сейчас на дворе не позже 470 г. Т.е. всего 15 лет прошло. Садор отправился в солдаты в год Браголлах. Но ведь не 30 ему было тогда! Хотя бы потому, что 30-летний был бы женат, у него жена бы дома осталась и, вероятнее всего, еще и дети. Но у него ни следа ни жены, ни детей, ни вообще дома. Значит, был он еще неженат, и было ему лет двадцать или около того. Так сейчас Садору не больше сорока.

Неудачлив был на войне и растяпист в жизни?

Типа того. Вдобавок не только ничего не умеет, но и учиться не хочет.

[Krakodil]

Хадор числился владетелем Дор Ломина. То есть отдельным сувереном - Нолофинвэ (видимо из печального опыта) приказал выделять людям отдельные земли, чтоб не жили вперемешку с эльфами.  И раз был Хадор сувереном, то должен выводить в поле свою отдельную дружину и выступать во главе ее. При Нолофинвэ мог исполнять роль почетной стражи сын Хадора Галдор: до тех пор, пока не будет призван к отцу и возведен в ранг лорда Дор Ломина. А к королю отправится в свою очередь заслуживать положение уже следующий наследник хадорингов. Так оно было даже во времена Медб  и Конхобара. [] Так что Хадор мог оказаться рядом с Нолофинвэ в том случае, если пришлось всем отступать плотной группой, отбиваясь. А служить при нолдорском короле Хадор не мог в силу положения и возраста.

В таком случае никакого вывода дружины Хадором. Потому что ко времени Браголлах Хадору уже 65 лет. Он и по нашим меркам, и тем более по тогдашним меркам уже стар. Он уже давно должен быть у себя в Дор-Ломине и править своей землей. А дружины водить, эльфам служить, в Барад Эйтель околачиваться - всем этим должен был заниматься его сын, Галдор. Который сейчас полон сил (в год Браголлах ему 38 лет) и уже, кстати, обеспечен потомством. Так вот это Галдор должен был сражаться в Браголлах и погибнуть где-то там со своей дружиной и с Финголфином. А Хадор - дома сидеть.

Кстати, занятно. Хадор, сыновья его Галдор и Гундор, и вот тут еще какой-то Садор... какое-то поразительное сходство имен...

[Ursa Maior]

Кстати, занятно. Хадор, сыновья его Галдор и Гундор, и вот тут еще какой-то Садор... какое-то поразительное сходство имен...

Думаете, бастард?

[Krakodil]

Думаете, бастард?

А почему бы и нет? Во всяком случае, это объясняло бы, почему он тут, в домохозяйстве правителя, проживается. Так-то хозяйство лорда не богадельня для калек. Лорд не обязан содержать у себя всех ущербных своих земель. И если Садор сейчас находится здесь, то что-то связывает его с домом лорда.

[Эстелин]

Но себе по ноге топором рубануть - это тоже очень ухитриться надо.

Особенно по стопе. У нас был случай - один умник зацепил себе топором по ноге. Но всего краем лезвия и по голени. Быстро перевязали как положено, все прошло очень скоро.
Другое дело, если этот Садор по глупости попал ногой в ловушку, и ему раздробило кости стопы. Я имею в виде не стальной капкан, естественно, в что-то вроде кулемы, усиленной сверху камнем. Пока дополз до людей, кости сместились, началось воспаление, ступню ему и отрезали.

В таком случае никакого вывода дружины Хадором. Потому что ко времени Браголлах Хадору уже 65 лет.

Что и странно. Этот Хадор не "морской конунг", а лорд большой территории. Еще понятно, если бы он вышел на стены при осаде его города. Но идти в поход через горы...
Тогда непонятно, как этот Хадор погиб. Вроде бы после Браголлах враги в Хитлум не проникали. Причем так далеко, что до самого Дор Ломина.

Кстати, занятно. Хадор, сыновья его Галдор и Гундор, и вот тут еще какой-то Садор... какое-то поразительное сходство имен...

Это, насколько понимаю, на талиска. Словаря этого языка не попадалось пока. Но именами такой формы наделены мужчины. Женщины: Риан, Аэрин. Тоже похоже.
Чигиринская наделила своего Берена прозвищем Талискарон - Остроязыкий. Хотя в каноне он ни одной острой мысли не высказал, а наоборот, часто по разным причинам речи лишался.  Слово это - Талискарон - смонтировано из человеческого "талиска" - "язык, говорить" и синдарского  окончания, обозначающего определение.
Так может, этот суффикс "-ор" означает "мужчина"?

Думаете, бастард?

Сына "с левой стороны" чем-нибудь да наделили бы, если уж не удостоили принятия в род. А этот Садор, действительно, находится в положении раба. Только что имя не уменьшительное, а полное, взрослое. Впрочем, обычай звать зависимых детскими именами существовал на Северо-Востоке, у эдайн вполне могли быть другие.   

[Ursa Maior]

Сына "с левой стороны" чем-нибудь да наделили бы, если уж не удостоили принятия в род.

А зачем? Детей у него нет, передавать имущество некому. Пищу-кров дали, вот и довольно с него.

А этот Садор, действительно, находится в положении раба.

Или приживалы.

[Эстелин]

А зачем? Детей у него нет, передавать имущество некому. Пищу-кров дали, вот и довольно с него.

Хотя бы "для чести", поскольку косвенно он принадлежит к правящему роду. А после смерти бездетного и круглого сироты имущество все равно перешло бы обратно в род.
Дело выглядит и так, что этот Садор и не женился никогда. Но вот без матери он бы на свет появиться не сумел. Однако и по матери никаких родственников! Словно и впрямь раб, привезенный издалека...

[Эстелин]

Марокко играет с французами, а Аргентина с Хорватией. Буду за хорватов! Там хотя бы Модрич играет.
И очередной ужастик попался при переключении каналов. Некая англичанка спустилась в пещеру на Мальте, пролезла в дырку и увидела волосатых существ. Одно из них запустило в нее чем то влажным и мягким (коровьей лепешкой, наверное). А еще эти из подземелий похищают детей! И жители голода долго слышат в подвалах детские крики и плач!
Сочинители этих историй словно не подозревают о существовании в природе полиции и армии. Людей, специально вооруженных и оснащенных для поисков пропавших. А также об охотниках и пастухах, которые могли бы с перепугу пристрелить этих "волосатиков". Это же Мальта, а не югорская тайга. Каждый квадратный метр земли давно поделен и освоен, и чудикам гулять просто негде.

[Krakodil]

Что и странно. Этот Хадор не "морской конунг", а лорд большой территории. Еще понятно, если бы он вышел на стены при осаде его города. Но идти в поход через горы...
Тогда непонятно, как этот Хадор погиб. Вроде бы после Браголлах враги в Хитлум не проникали. Причем так далеко, что до самого Дор Ломина.

Так вот если Хадор находился вблизи Финголфина, он мог выполнять там службу только церемониальную, представительскую. И дело становится интереснее.

Это, насколько понимаю, на талиска. Словаря этого языка не попадалось пока. Но именами такой формы наделены мужчины. Женщины: Риан, Аэрин. Тоже похоже.

Эээ... вообще-то все это синдаринские имена.

Сына "с левой стороны" чем-нибудь да наделили бы, если уж не удостоили принятия в род.

Может, и наделили когда-то, только с тех пор он все профукал. Опять же, "наделили" не значит "наделили чем-то существенным". Если его, условно, какая-нибудь домашняя рабыня родила, то дали ему личную свободу и пару шмоток с барского плеча - и хватит с него.