Автор Тема: Дочитываем ВК  (Прочитано 303700 раз)

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #810 : Июль 19, 2023, 19:56:35 »
еще   из  интересного.  читаю  некоторые  комментарии  на  твиттере,  там  влючился  британский  фольклорист.  Он  говорит  что  образ  Боромира частично  мог  быть  вдохновлен  историей   короля  Эдмунда,   интересно  что  именно  Эдмунд      в  легендах  долгое  время функционировал  как  "потерянный  король".  То   есть  получается   половину   образа   он  отдал  боромиру,   вторую  половину   -  Арагорну.  Это  не  точно.  но  наводит  на  интересные  размышления
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B4%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B8)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #811 : Июль 30, 2023, 21:14:49 »

А  меня   все  же   волнует   вопрос-   как   гондорцы   выживали   после   войны?   Посевы  вытоптаны   армиями.   Плюс   следы  вулканической   деятельности   остаются  в  атмосфере   и вызывают   похолодание,   потому  что  не   дают   проникать  солнечным   лучам.  См.  год  без  лета 1816  и  другие   подобные  явления.
Это  ж  голод,  неурожай.  А   Берилл  устраивает  гулянку   за   гулянкой  и    военные  экспедиции.  Да  его  должны   снести  голодные  толпы   крестьян,  которых  все  это  достало
Арагорн, конечно, идиот. Но все же не следует драматизировать лишнего. Во-первых, посевы вытоптаны только вблизи столицы, а не по всему Гондору. Так что вся страна с голоду не помрет. А во-вторых, какие следы вулканической деятельности?! Одно извержение небольшого вулканчика Вы сравниваете с извержением Тамбора?! Да полноте, да господь с Вами!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #812 : Июль 30, 2023, 21:30:57 »

А  меня   все  же   волнует   вопрос-   как   гондорцы   выживали   после   войны?   Посевы  вытоптаны   армиями.   Плюс   следы  вулканической   деятельности   остаются  в  атмосфере   и вызывают   похолодание,   потому  что  не   дают   проникать  солнечным   лучам.  См.  год  без  лета 1816  и  другие   подобные  явления.
Это  ж  голод,  неурожай.  А   Берилл  устраивает  гулянку   за   гулянкой  и    военные  экспедиции.  Да  его  должны   снести  голодные  толпы   крестьян,  которых  все  это  достало
Арагорн, конечно, идиот. Но все же не следует драматизировать лишнего. Во-первых, посевы вытоптаны только вблизи столицы, а не по всему Гондору. Так что вся страна с голоду не помрет. А во-вторых, какие следы вулканической деятельности?! Одно извержение небольшого вулканчика Вы сравниваете с извержением Тамбора?! Да полноте, да господь с Вами!
Однако  средневековье   переживало  массовый   голод   и разорение   и   от меньших  причин.   Малотехнологичные практики  посевов   зависящие от  климата  и воли  феодала   забрать   ли  не  забрать   последнее    приводили  к  и  так   низкому   уровню   жизни.  А Берилл  откуда  на  веселье   ресурсы   берет  -  не  с  неба  же   они  падают.  значит чернь  должна   поднапрячься.  Анна  Иоанновна     в   эльфиском   плаще.  Явно  жизнь   после  войны  была  не   сахар  у   населения.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #813 : Июль 30, 2023, 21:32:49 »
Еще  и  Арнор  восстанавливает  -  на   какие  шиши   и зачем?

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #814 : Июль 30, 2023, 21:43:52 »
Это ж  довольно    объёмная   стройка  - целый   регион из  руин  поднять. Откуда   денежки???

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #815 : Июль 30, 2023, 21:56:35 »
Однако  средневековье   переживало  массовый   голод   и разорение   и   от меньших  причин.
Вот непосредственно там, где это происходило - там, может, и голодали. Но вся большая страна не могла умирать с голоду от того, что где-то в ней вытоптали пусть даже сотню кв. км посевов.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #816 : Июль 30, 2023, 22:22:04 »
Однако  средневековье   переживало  массовый   голод   и разорение   и   от меньших  причин.
Вот непосредственно там, где это происходило - там, может, и голодали. Но вся большая страна не могла умирать с голоду от того, что где-то в ней вытоптали пусть даже сотню кв. км посевов.
не   только  это  -   военные   походы, гулянки,  арнор  все  это  требовало  вложений.  а   страна   все  равно  так   иначе  ослаблена   многолетней  войной

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #817 : Июль 30, 2023, 22:33:24 »
не   только  это  -   военные   походы, гулянки,  арнор  все  это  требовало  вложений.  а   страна   все  равно  так   иначе  ослаблена   многолетней  войной
Да. Но от этого не случится голода вотпрямщас. Это будет затяжной кризис и начнется он не в ближайшие месяцы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #818 : Июль 30, 2023, 22:36:48 »
не   только  это  -   военные   походы, гулянки,  арнор  все  это  требовало  вложений.  а   страна   все  равно  так   иначе  ослаблена   многолетней  войной
Да. Но от этого не случится голода вотпрямщас. Это будет затяжной кризис и начнется он не в ближайшие месяцы.
насчет   затяжного  кризиса   согласна. Но  если  так   разорять  казну      много  лет  можно  и до  пугачёвщины   довести  население.  Его  детки  наверняка  себя   тоже  ни  чем  не   отказывали

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #819 : Июль 30, 2023, 22:44:50 »
А Арвен  у   меня   с  Марией  Антуанеттой   ассоциируется -   безмозглая   красотка,  которая   будет   себе   шикарные  наряды   заказывать и   замки   строить

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #820 : Июль 30, 2023, 23:01:00 »
Модель разрухи в результате военных действий можно прикинуть по последствиям Батыева нашествия.
Даже в школьном учебнике упоминаются полностью снесенные города. Археология дает тому достаточно подтверждений, обнаружив уже десятки приличных городищ, которые не удается ассоциировать ни с одним упомянутым в летописи городом. Например, то же городище Сенево под Алексином. А городок был приличный и три селища к нему тяготели. Но, судя по состоянию этих селищ, долгой осады не было. Дома сожжены, но отслойка до новых построек тонкая. Где-то через пару теплых сезонов население вернулось и зажило на старом месте. Город же не воскрес.
Так что при самых суровых нашествиях разорение шло узкой полоской - как продвигались вражеские армии. В случае их остановки разоренная территория увеличивалась. Осаждающие войска надо кормить. А кормиться тогда умели только "из-под копыта". Впрочем, так же фуражировались войска Карла 12 и Наполеона. Киев сопротивлялся долго - сожженные селища на десятки километров вокруг. То средневековое "Сенево" пало в течение пары суток судя по небольшому количеству сломанного оружия под стенами - население отсиделось в окрестных лесах.
Сауроново войско подошло к столице быстро, осада не продлилась и недели (обычно за это время войско успевает сожрать припасы). А потом его побили, не дав времени на грабеж окрестностей.
Другое дело, что на войне всегда бывают больные, раненые, сироты. То есть увеличивается количество нетрудоспособных. Конечно, сироты вырастают, калеки помирают, но происходит это не вдруг. Оттого после войн происходит взрыв нищеты.
Однако смотрю: а ведь к столице так называемого "посошного войска" почти не пришло. Собирались мелкие феодалы со своими вооруженными слугами. То есть не случилось, чтоб было убито и покалечено много именно крестьян.
Так что особого разора Гондор не испытал. Казенную калиту пришлось развязывать только на восстановление укреплений и выплату каких-то пособий городским ремесленникам.
Другое дело, что чистый душой и мозгами Арагорн явно не знаком с экономикой и был не в силах прикинуть допустимые траты из бюджета. Остались лди в правительстве советники, способные на такие расчеты, или Истинный рассадил своих сторонников? Обычно так и бывало при государственных переворотах. Ведь помогших сесть на трон надо вознаградить.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #821 : Июль 30, 2023, 23:44:37 »
А Арвен  у   меня   с  Марией  Антуанеттой   ассоциируется -   безмозглая   красотка,  которая   будет   себе   шикарные  наряды   заказывать и   замки   строить
Это вряд ли. В государстве, исповедующем ортодоксальный вариант религии, такие штучки обычно не практикуют.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #822 : Июль 31, 2023, 11:42:32 »
А   что    с  Арнором?  Это  же   куча   затрат.  Может   его  "восстанавливали"  для  галочки  или   там   распила   бюджета  и  чтоб  у   Берилла   титул  был  король  Арнора   и  Гондора.  Даже   построить  несколько    крепостей  на  Севере   это   ведь    серьезные  затраты,  да  и   зачем  они?   Даже   для   небольших  замков    рядом   нужны   деревни,  мастерские, дороги,  инфраструктура.  Кто  все  это  будет   строить  и    на   какие   средства?

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #823 : Июль 31, 2023, 14:05:16 »
Цитировать
Это вряд ли. В государстве, исповедующем ортодоксальный вариант религии, такие штучки обычно не практикуют.
Ох   чего   только  не   практикуют  в   таких  государствах.   По  сравнению  с  которыми   Антуанетта  творила   детские   шалости.  Да  и  Антуанетта   жила  в    именно   в   таком государстве. Католичество  18  века  не     достаточно  ортодоксально?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #824 : Июль 31, 2023, 14:36:54 »
Ох   чего   только  не   практикуют  в   таких  государствах.   По  сравнению  с  которыми   Антуанетта  творила   детские   шалости.
Это например? Заранее напоминаю, что понятия подменять не надо. Речь шла о шикарных дамских нарядах и замках, построенных по дамским же заказам, а не о том, кто что практикует вообще.
Цитировать
Да  и  Антуанетта   жила  в    именно   в   таком государстве. Католичество  18  века  не     достаточно  ортодоксально?
Вы смеетесь, что ли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #825 : Июль 31, 2023, 14:37:40 »
Вопрос возник. А каким фотохостингом лучше пользоваться. Прежний, кажется не работает, жаль, очень  удобный был((.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #826 : Июль 31, 2023, 14:54:16 »
Вопрос возник. А каким фотохостингом лучше пользоваться. Прежний, кажется не работает, жаль, очень  удобный был((.
Вот этим, например: https://fastpic.org/
Но Зеленый Лесник напоминает ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #827 : Июль 31, 2023, 14:59:15 »
Вопрос возник. А каким фотохостингом лучше пользоваться. Прежний, кажется не работает, жаль, очень  удобный был((.
Вот этим, например: https://fastpic.org/
Но Зеленый Лесник напоминает ;)
Спасибо! Да я случайно не в тот тред влезла, звиняйте.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #828 : Июль 31, 2023, 22:53:28 »
Цитировать
Даже   для   небольших  замков    рядом   нужны   деревни,  мастерские, дороги,  инфраструктура.  Кто  все  это  будет   строить  и    на   какие   средства?
Для строительства даже небольших замков прежде всего нужны квалифицированные рабочие. Местных крестьян можно привлечь для копания земли и перевозки камня и бревен. Остальное должны делать те, кто это умеет.
В Арноре явно искусство каменного строительства утрачено за то время, пока там были разор и запустение. Ничего не строилось, бывшие ремесленники и их потомки перешли на пастьбу овец.
Значит, мастеров надо везти из Гондора. Кирдановы эльфы вряд ли возьмутся даже инженерами отработать, у них тоже чемоданное настроение.
В средневековье с тогдашним транспортом вахтовым методом не работали. Эти каменщики и прочие специалисты приедут с семьями. Значит, нужны такие подъемные, чтоб достаточно квалифицированные ремесленники на них клюнули и согласились - пусть даже на время - поменять обжитый дом на глухую дичь.
Естественно, в Арноре этим ремесленникам придется хорошо платить. Но вот как собрать достаточное количество продуктов питания с редкого местного населения?
И еще мелкие барончики вроде самого Арагорна будут не очень рады, когда поблизости с их крапивными владениями вдруг появится замок и обитающий в нем чиновник центральной власти. Так что с рабочими придется прислать и гарнизон. А это снова деньги на транспорт, содержание. Вон, дружинники в Гондоре и женатые-детные есть. Значит, опять же подъемные на перевозку семей... Впрочем, воинов можно послать приказом, а семьи пусть везут за свой счет. Но содержание дружине придется платить все равно побольше, чем в метрополии.
Вот такие затраты нужны для фактического, а не пропагандистского восстановления государства, которое было при Элендиле.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #829 : Август 01, 2023, 10:38:03 »
Цитировать
Вот такие затраты нужны для фактического, а не пропагандистского восстановления государства, которое было при Элендиле.
Да  и  оплата   этого  проекта  стройки  века     в   конечном   итоге  ляжет  на   плечи  простых  гондорцев

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #830 : Август 01, 2023, 10:47:56 »
Для строительства даже небольших замков прежде всего нужны квалифицированные рабочие.[и далее]
Ну хорошо, ну построили. А жить-то кто будет в них и их окрестностях? Канонически на территории Арнора населения нет вообще. Вот только Бри с ближайшими тремя деревнями, а вокруг на сотни лиг никого - это прямые слова канона. Так откуда вдруг возьмется население?!
Как в том анекдоте про Биробиджан: колхозы готовы, присылайте колхозников.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #831 : Август 01, 2023, 10:53:33 »
Для строительства даже небольших замков прежде всего нужны квалифицированные рабочие.[и далее]
Ну хорошо, ну построили. А жить-то кто будет в них и их окрестностях? Канонически на территории Арнора населения нет вообще. Вот только Бри с ближайшими тремя деревнями, а вокруг на сотни лиг никого - это прямые слова канона. Так откуда вдруг возьмется население?!
Как в том анекдоте про Биробиджан: колхозы готовы, присылайте колхозников.
Вот   да   какой-то  никому  не  нужный   бессмысленный   проект.  Либо   какие-то   массовые  переселения   устраивать  в   ту   степь

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #832 : Август 01, 2023, 11:01:24 »
Вот   да   какой-то  никому  не  нужный   бессмысленный   проект.  Либо   какие-то   массовые  переселения   устраивать  в   ту   степь
А кого переселять? Где взять эту массу? В Гондоре жителей отнюдь не как китайцев. А территории Арнора сравнимы по размерам с Испанией. Сколько надо народу, чтобы хоть какое-то значимое население там образовать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #833 : Август 01, 2023, 11:06:26 »
Вот   да   какой-то  никому  не  нужный   бессмысленный   проект.  Либо   какие-то   массовые  переселения   устраивать  в   ту   степь
А кого переселять? Где взять эту массу? В Гондоре жителей отнюдь не как китайцев. А территории Арнора сравнимы по размерам с Испанией. Сколько надо народу, чтобы хоть какое-то значимое население там образовать?
Тоже   верно.  Так   что  это  похоже   не   виртуальный   проект  для   освоения   бюджета

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #834 : Август 01, 2023, 11:14:45 »
Тоже   верно.  Так   что  это  похоже   не   виртуальный   проект  для   освоения   бюджета
А королю на кой черт осваивать бюджет? Он и так его.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #835 : Август 01, 2023, 11:16:41 »
Тоже   верно.  Так   что  это  похоже   не   виртуальный   проект  для   освоения   бюджета
А королю на кой черт осваивать бюджет? Он и так его.
А   может  не   королю,  а   неким    коррупционерам   вокруг  него

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #836 : Август 01, 2023, 11:21:17 »
А   может  не   королю,  а   неким    коррупционерам   вокруг  него
Воровать проще внутри страны. Это к тому еще и незаметнее, потому что воровать мало, надо, чтобы еще и не поймали. А во-вторых, на такой проект денег в бюджете все равно нет. Там походу весь бюджет меньше, чем стоимость этого проекта.
Ну и не будем забывать, что сеттинг еще средневековый.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #837 : Август 01, 2023, 11:59:21 »
А   может  не   королю,  а   неким    коррупционерам   вокруг  него
Воровать проще внутри страны. Это к тому еще и незаметнее, потому что воровать мало, надо, чтобы еще и не поймали. А во-вторых, на такой проект денег в бюджете все равно нет. Там походу весь бюджет меньше, чем стоимость этого проекта.
Ну и не будем забывать, что сеттинг еще средневековый.
Зачем   тогда   вся   эта   история  с  арнором.  Ей   нет  обьяснения

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #838 : Август 01, 2023, 13:38:17 »
Ее   просто   не   могло  быть  и   видимо  и  не  было

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #839 : Август 01, 2023, 13:42:07 »
Возможно   арнор   и   заселялся   очень  постепенно   в   будущие   эпохи...   сначала   одна   деревенька    потом   другая.  лет  300    поселки ,  но  Агроном  не   имеет  в  этому  никакого  отношения