Автор Тема: Дочитываем ВК  (Прочитано 16812 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17202
  • Репутация: 4495
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #750 : Март 23, 2022, 23:30:57 »
Цитировать
Вы, конечно, помните, авторитетное мнение Могултая насчет Черной Речи.
Интересно... Но для того, чтобы сконструировать хотя бы несколько предложений на языке, похожем на хурритский, надо этот хурритский знать!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 46509
  • Репутация: 8712
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #751 : Март 23, 2022, 23:45:10 »
Интересно... Но для того, чтобы сконструировать хотя бы несколько предложений на языке, похожем на хурритский, надо этот хурритский знать!
Необязательно. Надпись таки не прям вот на хурритском, а навроде и наподобие. Достаточно знать несколько нужных по смыслу корней и общих принципов. Профессор был филолог и в конструировании языков разбирался хорошо. Вряд ли для него составляло большой труд  придумать эту надпись.
Кстати, в Нузу интенсивно копали как раз в самом начале 30-х и заодно раскопали массу табличек, которые были прочитаны и расшифрованы и т.д. Я так думаю, что Профессор именно в связи с этими табличками что-то слышал о Нузу (потому что в простое совпадение я не верю).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22410
  • Репутация: 5373
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #752 : Март 24, 2022, 00:02:05 »
*задумчиво чеша между ушами*
Как много всего существует на свете!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 46509
  • Репутация: 8712
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #753 : Май 08, 2022, 01:19:45 »
Это не сам текст ВК, но около ВК. Листаю, значит, "О гномах и людях" и вижу там такой фрагмент:

"They did not, however, appear in the inscriptions on the West Gate of Moria. The Dwarves said that it was in courtesy to the Elves that the Fëanorian letters were used on that gate, since it opened into their country and was chiefly used by them. But the East Gates, which perished in the war against the Orks, had opened upon the wide world, and were less friendly. They had borne Runic inscriptions in several tongues: spells of prohibition and exclusion in Khuzdul, and commands that all should depart who had not the leave of the Lord of Moria written in Quenya, Sindarin, the Common Speech, the languages of Rohan and of Dale and Dunland".

"Они [буквы, см. далее] не появлялись, однако, в надписях на Западных Воротах Мории. Гномы говорили, что это было из вежливости к эльфам, что Феаноровы буквы были использованы на этих воротах, коль скоро они [ворота] открывались в их страну и в основном использовались ими. Но Восточные Ворота, которые погибли в войне с орками, открывались в обширный мир и были менее дружелюбны. Они несли рунические надписи на нескольких языках: заклинания запрета и недоступности на кхуздуле и приказы, что все должны уйти, кто не имел позволения Повелителя Мории, написанные на квенья, синдарине, Всеобщем наречии, языках Рохана и Дейла, и Дунланда".

Открываем Хронику Лет в Приложениях и читаем там, что гномы бежали из Мории в 1981 г. Т.Э. и вплоть до времен Балина даже не пытались вернуться туда. Надпись, следовательно, была сделана не позже этой даты. Так какой в это время мог быть язык Рохана, если рохиррим переселились в Рохан в 2510 г., 530 лет спустя?! Какой мог быть в то время язык Дейла?! Ведь Королевство Под Горой гномы затеяли уже после бегства из Мории, а потом уж возник Дейл около Горы. Когда делалась надпись, Дейла еще не существовало в природе. И сам язык, на котором говорили тогда люди тех мест, нафиг не сдался для надписи, потому что между локациями многие сотни километров, на которых еще и Мирквуд находится. И с территории будущего Дейла никому не сдалось переться к Мории. И зачем, зачем бы там была надпись на языке дунлендингов, если те жили по западную сторону Гор?!

Мало того. Рохиррим представлены нам как народ, не имеющий склонности к чтению и предпочитающий песни. Дунлендинги и вовсе дикарями изображены. Так это что же, за тысячу с лишним лет до этого языки рохиррим, Дейла и дунлендингов уже были письменными?!?!?!  :blink: :blink: Ведь нельзя же, физически невозможно делать надпись на языке, который не имеет письменности! Да и для кого бы была такая надпись?! Кто бы мог ее прочесть?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17202
  • Репутация: 4495
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #754 : Май 08, 2022, 02:28:45 »
Цитировать
Они несли рунические надписи на нескольких языках: заклинания запрета и недоступности на кхуздуле и приказы, что все должны уйти, кто не имел позволения Повелителя Мории, написанные на квенья, синдарине, Всеобщем наречии, языках Рохана и Дейла, и Дунланда
Можно сделать вывод, что описание этих Восточных Ворот сделаны в Гондоре каким=то тамошним книжником. Причем достоверной информацией он располагал только такой: были Восточные Ворота, на Западных что-то написано, а короли Мории людей не жаловали.
Остальное этот книжник сам додумал согласно полученному образованию.
В хрониках реального мира любой ученый монах исправлял "грубые суеверия простонародья", выводя происхождение каждого племени от Адама. А для их королей даже рисуя родословную хотя бы до Юлия Цезаря.
Так и гондорский сочинитель: если на Западных есть надписи - они должны быть и на Восточных. Раз гномы не жалуют людей, то надписи должны быть запретительные, ругательные и проклинательные.
И вписал все известные этому хронисты языки. Для научности.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"