Дочитываем ВК

[Krakodil]

Т.е., как по мне, тут возможна и такая ситуация. В записках Фродо значится нечто вроде: "А на следующий день состоялся Совет, присутствовали на нём такие-то, после долгих споров решено было утопить кольцо в жерле Роковой горы". Очередность реплик, сами реплики, содержание бесед - всё это уже вполне может принадлежать переписчикам, которые, естественно, очевидцами не были. Это не значит, конечно, что весь авторский коллектив намеренно вводил читателей в заблуждение и бесстыдно врал.) Тут может быть и такое, что они честно пытались, в меру, опять же, сил и способностей, передать свои представления о том, что и как именно вообще могло говориться на этом Совете. Пианисты как умели, так и играли, в общем.)
И после всех этих махинаций с основным текстом у нас остаётся ещё одно звено - Толкин как переводчик с вестрона. Какими принципами он руководствовался? Может, он действовал по кистямуровским заветам и щедрой рукой отсыпал фраз и реплик собственного сочинения?

Но в таком случае вообще нечего обсуждать в принципе. Все содержимое книги превращается в игру в "чепуху".
А во-вторых, все это противоречит бритве Оккама, велящей не умножать сущности сверх необходимого. Из всех объяснений следует предпочитать простейшее.

Да, по тексту Гендальф ссылается на разговор с Бомбадилом - но откуда мне знать, что это свидетельство очевидца, так сказать, а не позднейшая вставка?

Просто: анакойхер? Кто бы и зачем стал такое вставлять?

А если попробовать подойти с той стороны, что поезда, часы и пушки принадлежат Толкину-переводчику? Как мне кажется, сова вполне мирно состыкуется с глобусом.

Ну, можно и так, конечно.  

[Илиндэль]

Но все это снаружи сюжета. А внутри - Эовин же в эту больничку как-то попала. Так и как?! И Арагорн демонстрировал там свои чудесные исцеления - так надо же было подготовить мизансцену. Отобрать надобных персон и все прочее. Как и когда все это успели?

Может, это было не во время битвы, а позже? И не в больнице, а в палатах Наместника?
Потому что Фарамира бы тоже отнесли домой и вызвали к нему лекаря. А он же с Эовин встретился там, где болел.
Ну, а Арагорн пришел в те палаты потому что... потому что почему бы нет. Наместник мертв, его сын при смерти, среди слуг нестроение. Зайти нетрудно.

[Krakodil]

Может, это было не во время битвы, а позже?

Тогда проблема хронологии. В двух вещах следует сомневаться в самую последнюю очередь: в карте и хронологии событий. А сказано, что чудесные исцеления демонстрировались в ночь после битвы.

И не в больнице, а в палатах Наместника?

Не говоря уж о Фарамире, как бы туда попала Эовин? Кто она, чтобы ее туда отправляли?

Потому что Фарамира бы тоже отнесли домой и вызвали к нему лекаря. А он же с Эовин встретился там, где болел.

Фарамира отнесли в больничку, и это как раз объяснимо и понятно. В резиденцию Наместников Гэндальф бы его не определил ни за что в свете грядущего переворота. Почему Фарамир в больничке - это ясно. Непонятно, как туда попала Эовин.

Ну, а Арагорн пришел в те палаты потому что... потому что почему бы нет. Наместник мертв, его сын при смерти, среди слуг нестроение. Зайти нетрудно.

Эээ... в смысле? С чего бы нестроение и с чего бы в те палаты (а Вы о резиденции Наместников речь ведете) вдруг пускали кого попало?  

[Илиндэль]

Тогда проблема хронологии. В двух вещах следует сомневаться в самую последнюю очередь: в карте и хронологии событий. А сказано, что чудесные исцеления демонстрировались в ночь после битвы.

Ну, тогда есть смысл прикинуть, что мы принимаем за верное.
1) Ранение Эовин и Фарамира
2) Нахождение Эовин и Фарамира в городе после ранения и их знакомство там
3) Визит Арагорна и встреча его с раненными Эовин и Фарамиром в ночь после битвы
4) Уход Арагорна после этого из города на какое-то время
5) Объявление Эовин и Фарамиром о своей помолвке

Я уже запуталась, что в это время делал Гэндальф, из того, что мы можем считать за верное.

Что еще имеем в наличии?
Встречу Имрахиля с раненной Эовин до ее прибытия в город

Фарамира отнесли в больничку, и это как раз объяснимо и понятно. В резиденцию Наместников Гэндальф бы его не определил ни за что в свете грядущего переворота.

Вообще-то, больница в средневековом городе, это не то, что больница в наше время. У нас это квалифицированные врачи и оборудование, и человека отправляют в больницу, если недостаточно квалификации для лечения на дому.
В средневековом городе все ровно наоборот. Больница это место, куда свозят бедняков и бездомных, чтобы они не помирали на улице и не портили окружающую среду, или которые заразны, или у них нет родственников и слуг, чтоб подать перед смертью стакан воды, а хозяева и соседи по жалкому жилищу не желают их более терпеть, тем более, что больные они не платят. В больнице их сваливают как попало, хорошо если на кровать и не на свежий труп. И мало кто оттуда выйдет.
А все нормальные люди, даже достаточно бедные, зовут врача на дом или зовут знахарку, или справляются сами.
Какой Фарамир в больнице?? Какая Эовин в больнице??
 

[Эстелин]

Со смородиной покончено можно делом заняться.
Хорошо представила себе картинку сражения под стенами столицы.
Вот рохиррим подают сигнал осажденным и сходу врубаются в противника. Причем один отряд целенаправленно сносит орудийную прислугу и рубит осадные машины.
Теоден скачет с дружиной - ну, как князь Александр в Невской битве. Также встречным ударом сносит харадримскую конницу. Вполне нормально, потому что с королем его личная дружина, лучшие всадники на лучших конях и в лучших доспехах. И ясно, что среди этих всадников знаменосец с королевским знаменем. То есть хотя бы на расстоянии в 100 метров видно, где король.
А дальше происходит непонятное. Спускается с неба Ангмарец - и злые, привычные к охоте на хищников кони шарахаются в стороны, тащат, сбрасывают всадников! Это как? Какая-то там вонючая и визгливая тварь оказалась страшнее волчьей стаи, степных туров, косяка вепрей? Что, Ангмарец заранее изобрел некий репеллент против лошадей - внушающий им панику?
Короче, такого быть не могло. Королевские гридни вмяли бы эту самую птичку в чернозем, вперед насадив на копья, как они поднимали на копья волков и кабанов.
И тут же говорится, что королевских рыцарей всех перебили. Кто? Назгуловский птер, что ли? Если Эовин без проблем снесла ему голову, то почему то же самое не сделал королевский дружинник? Птер уж точно не помнил наизусть некоего пророчества, ему было без разницы, кто на него с мечом.
И вообще: если Эовин не шарахается в панике от противника, то такую же атаку мог осуществить и другой всадник из этой дружины. Не бывает такого, чтоб на весь фронт только один поднялся из окопа!
Однако Эовин вдруг остается с Ангмарцем один на один, не считая Мерри. Где все, которые должны были бы прискакать к упавшему знамени?
Получается, что не вопли Ангмарца разогнали королевскую дружину: их реально перебили реальные воины. Король скакал впереди, противник разомкнулся, пропустив его - и сомкнулся, окружая. И Ангмарец в данный момент не парил над полем (подставляя зад под стрелы), а руководил боем с земли. В воздух он поднимался разве что рекогносцироваться. И в схватке Эовин вынесло на Ангмарца ходом стычки. И назгулу не повезло - без всяких пророчеств. Потому что в конной рубке болтать некогда. И слышно плохо сквозь грохот ударов железом по железу и дереву щитов. Стучат копыта, ржут кони, кричат воины...  Дискутировать неудобно. Разве что крикнуть: "Ярра! Мой!".
И никакого "черного дыхания" не надо - Эовин свалили собственные гридни Ангмарца.
Потом выясняется, что Теоден жив и прожил достаточно, чтобы торжественно назначить Эомера своим преемником.
А чего это короля не добили тут же? Уж его-то с простым дружинником точно, не спутать.
Получается, что, когда Теоден с ближней дружиной завяз в битве, на помощь ему тут же поскакали другие "копья". Знамя упало, и в пыли место падения короля сразу и не найти. Зато направление запомнили все. И потеснили противника в этом месте. Но под копыта смотреть некогда, потому и пронеслись мимо.
Эомер, конечно, мог приказать искать короля. Но искать и найти - разные вещи. В ходе битвы на цель поисков можно только наткнуться. Что, Эомеру так повезло, что он прямо куда надо и выехал?
И подумалось мне, что Теодена-то Ангмарец без труда выделил. И приказал забрать убитого или раненого - без разницы - в качестве трофея. Чтоб потом иметь некий аргумент при переговорах. Бой наверняка будет идти не один день - пригодится и знамя, и труп. И тут - бац: самого Ангмарца пресекают. Его уцелевшие дружинники собирают то, что осталось от назгула и тащат вместе с вражеским королем в середину своего строя. Далеко не успевают унести, как в строй врезается эоред Эомера с поддерживающим войском. Кого рубят, кто убегает. Но все убитые и раненые важные персонажи оказываются в одной куче.
Дальше битва идет до темноты.
А Дедуля со стены мог видеть, где упало королевское знамя - и главное, где кирдыкнулся назгульский птер. И в темноте, по окончании сражения послать туда своих прислужников из числа слуг и стражей Цитадели. Проверить, что с главным назгулом и роханским королем.
Ну и получает мертвого Теодена, а бонусом - вполне живую Эовин.
Не было длинной беседы между Теоденом и Эомером. Не находил Эовин на поле сам Имрахиль - полководцы этим не занимаются.
Гендальф выиграл контроль над роханцами исключительно благодаря величине назгульского трера.

[Илиндэль]

А дальше происходит непонятное. Спускается с неба Ангмарец - и злые, привычные к охоте на хищников кони шарахаются в стороны, тащат, сбрасывают всадников! Это как? Какая-то там вонючая и визгливая тварь оказалась страшнее волчьей стаи, степных туров, косяка вепрей? Что, Ангмарец заранее изобрел некий репеллент против лошадей - внушающий им панику?
 

Лошади боятся незнакомого. Птер незнакомый и крупный.
У нас вон лошади нормально реагируют на машины и тракторы, но пугаются, например, людей с зонтиками, потому что на ферму никто с зонтиком не ходит. Они в них людей не опознают - для них это крупное незнакомое животное.
Так что как раз очень верю, что боевые кони, которых приучали к звукам битвы и лязганью оружья и крикам людей, испугаются крупного летающего ящера, особенно если он издает громкий звук.
 

[Эстелин]

Лошади боятся незнакомого.

Роханцы давно не вели больших войн. Участвовали они со своими конями в турнирах, вылазках каких-нибудь против горцев. Зато охотились они систематически. Потому кони у них приучены при встрече с противником и при запахе хищника не шарахаться. В том числе от внезапно увеличивающихся предметов - знамен роханские кони явно не боялись.
Да, а большое стадо копытных лошадям кажется одним беспорядочно шевелящимся организмом. Сколько раз при виде колхозного стада наши лошади вдруг принимались фыркать, топтаться, дергать ушами. Но успокаивались по слову.
Охотничий же конь должен идти на эту шевелящуюся массу, потому что у всадника не винтовка, а копье.

Птер незнакомый и крупный.

А насколько крупный? Если на нем верхом сидит человек, то ящер этот должен быть величиной минимум с моторную лодку. Ну и соответствующей ширины крылья.
Но в тексте птер садится на круп мертвой лошади. Чтобы уместиться, он должен быть втрое меньше. А такой человека не поднимет, тем более - в доспехе.
Правда, представление, что под назгулами летающие динозавры - фандомное. Профессор упорно называет существо птицей. Но и птице такой величины не удержать в воздухе человека.
И еще странность: описывая эту "птицу", Профессор вдруг заводит о давно прошедших эпохах, когда таких существ было много. Вдруг вспомнил школу, и церковный креативизм заменился эволюционной теорией?

[Илиндэль]

Роханцы давно не вели больших войн. Участвовали они со своими конями в турнирах, вылазках каких-нибудь против горцев. Зато охотились они систематически. Потому кони у них приучены при встрече с противником и при запахе хищника не шарахаться. В том числе от внезапно увеличивающихся предметов - знамен роханские кони явно не боялись.
Да, а большое стадо копытных лошадям кажется одним беспорядочно шевелящимся организмом. Сколько раз при виде колхозного стада наши лошади вдруг принимались фыркать, топтаться, дергать ушами. Но успокаивались по слову.
Охотничий же конь должен идти на эту шевелящуюся массу, потому что у всадника не винтовка, а копье.

Конница Александра Македонского испугалась слонов. Потому что их никогда не видела. Хотя на этих лошадях наверняка ездили на охоту и вообще, это были боевые подготовленные кони, ранее ходившие в атаку.
А персидская конница слонов не боялась, это было для них привычно.
Так что, что ни говори, а летающего ящера могли кони роханцев испугаться.

А насколько крупный? Если на нем верхом сидит человек, то ящер этот должен быть величиной минимум с моторную лодку. Ну и соответствующей ширины крылья.
Но в тексте птер садится на круп мертвой лошади. Чтобы уместиться, он должен быть втрое меньше.

На круп или на труп? Как можно вообще разглядеть, на какую часть он сел и насколько там поместился?
Для лошади достаточно крупным, чтобы испугаться, будет человек с зонтиком. Животное размером со свинью. Человек с детской коляской. Это примеры из моей жизни.
Хотя вообще, интересно, насколько крупным был ящер. Думаю, ваша оценка про моторную лодку более верна. И он приземлился и наступил лапой на круп лошади. Вот как было и как имелось ввиду.

И еще странность: описывая эту "птицу", Профессор вдруг заводит о давно прошедших эпохах, когда таких существ было много.

Интересно, это когда? В Первую Эпоху такие не упоминаются. В Эпоху Древ? В Предначальную? Такие существа не упоминаются в предках драконов. И куда они делись? Если в Эпоху Древ, то их бы Моргот с радостью взял в оборот при возвращении. А вот если в Предначальную, то валар могли в войне истребить большую часть, а где-то на окраине мира (на востоке, куда не дошла война) сохранились.

Потому что в конной рубке болтать некогда. И слышно плохо сквозь грохот ударов железом по железу и дереву щитов. Стучат копыта, ржут кони, кричат воины... Дискутировать неудобно. Разве что крикнуть: "Ярра! Мой!".

Я не знаю, как оно было в те времена в реальности. Мы автоматически представляем современный бой из фильма - с грохотом артиллерии, ревом танковых моторов, взрывами гранат, стрекотом пулемета и завыванием пикирующего бомбардировщика.
Не знаю, насколько стук копыт по земле и ржание коней и крики воинов способны все так уж заглушить. Хотя, конечно, поле боя не место для длинных разговоров. Возможно Ангмарец кричал своим воинам, мол,  вперед, вас ведет тот, кого ни одному смертному мужу не дано будет убить. А Эовин не кричала ничего, кроме "Получай, гад!".

И никакого "черного дыхания" не надо - Эовин свалили собственные гридни Ангмарца.

Да и сам мог завалить. Удар по голове, сотрясение мозга и контузия. Из-за хоббита малек промахнулся, поэтому не смертельно. Но поэтому несколько дней не могла прийти в себя.

подумалось мне, что Теодена-то Ангмарец без труда выделил. И приказал забрать убитого или раненого - без разницы - в качестве трофея. Чтоб потом иметь некий аргумент при переговорах. Бой наверняка будет идти не один день - пригодится и знамя, и труп. И тут - бац: самого Ангмарца пресекают. Его уцелевшие дружинники собирают то, что осталось от назгула и тащат вместе с вражеским королем в середину своего строя. Далеко не успевают унести, как в строй врезается эоред Эомера с поддерживающим войском. Кого рубят, кто убегает. Но все убитые и раненые важные персонажи оказываются в одной куче.

Эовин при этом бы не унесли. Для воинов Ангмарца Теоден - ясное дело, доспехи, оружие - очевидный король. А Эовин это просто валяющийся рядом дружинник. Их там валяется много. Даже если он зарубил Ангмарца (а это через две минуты никто не разберет, они ж там не в цирке за представлением следят, там бой идет) - зачем его труп нужен?
Вообще, опознать Эовин на поле боя затруднительно. Это можно, если Эомеру придет в голову заглянуть в лицо этому павшему дружиннику или если Теодена действительно подобрали еще живым, и он об этом сказал и вообще сам-то понял, что это она. А иначе ее опознать можно было только когда стали раздевать и удивились откуда здесь женщина и кто это такая.

А Дедуля со стены мог видеть, где упало королевское знамя - и главное, где кирдыкнулся назгульский птер. И в темноте, по окончании сражения послать туда своих прислужников из числа слуг и стражей Цитадели. Проверить, что с главным назгулом и роханским королем. Ну и получает мертвого Теодена, а бонусом - вполне живую Эовин.

По той же самой причине они не могли принести Эовин. Они не знали ее, они не знали, что ее нужно там искать и вообще им этого не поручали. Им поручили короля, одну штуку. Они бы и принесли короля. Мало ли там, кто вокруг него лежит.

[Krakodil]

Ну, тогда есть смысл прикинуть, что мы принимаем за верное.
1) Ранение Эовин и Фарамира
2) Нахождение Эовин и Фарамира в городе после ранения и их знакомство там
3) Визит Арагорна и встреча его с раненными Эовин и Фарамиром в ночь после битвы
4) Уход Арагорна после этого из города на какое-то время
5) Объявление Эовин и Фарамиром о своей помолвке

Все пять пунктов.

Что еще имеем в наличии?
Встречу Имрахиля с раненной Эовин до ее прибытия в город

А вот это в том виде, как описано в каноне, не лезет ни в какие ворота.

Вообще-то, больница в средневековом городе, это не то, что больница в наше время. [и дальше]

Да я вообще-то давно в курсе, куда Волга впадает. И сама стопиццот раз вопрошала, еще с самого первого чтения: почему правителя (а Фарамир на момент поступления в больничку уже правитель) лечат на общих основаниях в богоугодном заведении, а не личный его врач в его личных покоях? И где это видано, чтобы правителя лечили на общих основаниях в общей больнице?
Опять-таки, я понимаю, что тут опять торчат уши Профессора с его песец продуманным и эпическим миром: во времена самого Профессора уже всех в больницах лечили, а не надомно, так что в серьезном случае в больницу свезли бы и короля (понятно, что больница не районная поликлиника, а достаточно закрытое заведение). И Профессор ничтоже сумняшеся перенес европейские реалии первой половины 20-го века в свой эпический-разэпический мир.
Но внутри канона это отправление Фарамира в больничку не лезет вообще ни в какие рамки. И если он там все же оказался, объяснить это можно только одним способом: его запихали туда не чтобы лечить, а чтобы изолировать. Под достаточно благовидным предлогом. Контроль за больничкой легче установить и проще поддерживать, чем за резиденцией Наместников.

Ну и понятно, что больничка эта все же не богадельня для бедных. Это, очевидно, заведение для господ офицеров. Ну, вот те элитные части, которые несут службу в Цитадели, все эти Стражи и прочие - у них же должны быть какие-то лекари, которые лечили бы все их синяки, порезы, расстройства желудка и прочие неприятности, приключившиеся на протяжении службы. И должны быть какие-то койко-места, куда бы хворых укладывали - не в общей же казарме их держать. Вот эти Палаты Врачевания для всего этого и были устроены.  

[Krakodil]

Ща коротко, а остальное вечером:

А дальше происходит непонятное. Спускается с неба Ангмарец

Да, еще момент: а Ангмарец-то почему в одно рыло по полю битвы шарится? Пусть даже это он таким оригинальным образом руководит с воздуха, ему все равно нужны какие-то адъютанты, которые будут доносить приказы Ангмарца до непосредственных исполнителей. Или он должен был с неба в рупор орать: "ди эрсте колонне марширт"?

И подумалось мне, что Теодена-то Ангмарец без труда выделил. И приказал забрать убитого или раненого - без разницы - в качестве трофея. Чтоб потом иметь некий аргумент при переговорах.

Ой, господи, да кому нужен какой-то варварский король или его труп, чтобы им на переговорах торговаться?  

[Илиндэль]

больничка эта все же не богадельня для бедных. Это, очевидно, заведение для господ офицеров. Ну, вот те элитные части, которые несут службу в Цитадели, все эти Стражи и прочие - у них же должны быть какие-то лекари, которые лечили бы все их синяки, порезы, расстройства желудка и прочие неприятности, приключившиеся на протяжении службы. И должны быть какие-то койко-места, куда бы хворых укладывали - не в общей же казарме их держать. Вот эти Палаты Врачевания для всего этого и были устроены.
...И если он там все же оказался, объяснить это можно только одним способом: его запихали туда не чтобы лечить, а чтобы изолировать. Под достаточно благовидным предлогом.

То есть, это больница не городская, а при казарме городской стражи?
Тогда, во-первых, городская стража должна быть под его контролем, так?
Во-вторых, а как там оказалась Эовин? Каким благовидным предлогом можно объяснить отправку благородной девицы в казарму городской стражи? (Или ее так и не узнали и считали парнем? Тогда зачем она им вообще?)
Может, Эовин отправили не в казарму, а в чей-то дом (Имрахиля?), смежный с казармой? Допустим, имевший садик, выходящий на тот же двор. Ведь город очень тесный, там дома один к другому вплотную стоят. Дворики маленькие, если вообще есть, сад крохотный даже в богатом доме. Пара деревьев, куст роз, куст лилий и пара грядок аптекарского огорода. И решетка, выходящая во дворик, где гуляет выздоравливающий Фарамир. Тут они и знакомятся.

Встречу Имрахиля с раненной Эовин до ее прибытия в город

А вот это в том виде, как описано в каноне, не лезет ни в какие ворота

А может, Теодена нашел не Эомер, а как раз Имрахиль?  Ну, и отправил Эовин в свой стан, велев срочно оказать помощь. Ну, а там как-то почему-то ее в дом перевезли. Может, лекарь князя так велел по своим медицинским причинам, не спрашивая патрона.

У меня вопрос по помолвке Эовин и Фарамира.
Они не испросили разрешения Эомера, роханского конунга и главы семьи Эовин? Они знали, что он жив на тот момент? Или Эовин имела основания опасаться, что нет, и посчитала возможным решить этот вопрос сама?
Какая политическая выгода для Эовин в помолвке с Фарамиром именно в этот момент? Когда Эомер то ли жив, то ли нет, то ли может быть, а она, возможно, наследница Роханского злата стола или скоро станет таковой?

Или он должен был с неба в рупор орать: "ди эрсте колонне марширт"?

[Krakodil]

И да, еще кстати: вот Ангмарец птицей своей распугивает роханскую конницу. Но точно так же он должен распугивать и конницу харадрим! У харадрим такие же лошади, которые боятся точно таких же вещей.  

[Ursa Maior]

Получается, что не вопли Ангмарца разогнали королевскую дружину: их реально перебили реальные воины. Король скакал впереди, противник разомкнулся, пропустив его - и сомкнулся, окружая.
 

В который раз Тёмные показывают себя более толковыми и дисциплинированными бойцами, нежели Светлые!

А чего это короля не добили тут же? Уж его-то с простым дружинником точно, не спутать.

У меня другой вопрос: а почему его не утащили с поля боя? Ради такого пленника можно двух-трёх бойцов и отвлечь от сражения. А убить и потом можно, если выяснится, что проку от него нет.

Не было длинной беседы между Теоденом и Эомером.

Ну, потрепаться посреди лютой сечи, будто в парке на лавочке - это любимая сцена у Профессора.
 

[Krakodil]

То есть, это больница не городская, а при казарме городской стражи?

Да. Только находится за пределами Цитадели, на предыдущем, Шестом Ярусе.

Тогда, во-первых, городская стража должна быть под его контролем, так?

Кого "его"?

Во-вторых, а как там оказалась Эовин? Каким благовидным предлогом можно объяснить отправку благородной девицы в казарму городской стражи? (Или ее так и не узнали и считали парнем? Тогда зачем она им вообще?)

Вот эти же вопросы задаю и я, и над ними же я голову и ломаю.

Может, Эовин отправили не в казарму, а в чей-то дом (Имрахиля?), смежный с казармой? Допустим, имевший садик, выходящий на тот же двор. Ведь город очень тесный, там дома один к другому вплотную стоят. Дворики маленькие, если вообще есть, сад крохотный даже в богатом доме. Пара деревьев, куст роз, куст лилий и пара грядок аптекарского огорода. И решетка, выходящая во дворик, где гуляет выздоравливающий Фарамир. Тут они и знакомятся.

Во-первых, география: Палаты Врачевания находятся на Шестом Ярусе. А Имрахиль, надо полагать, имел жилище в Цитадели - он представитель ну очень древнего и неизменно состоятельного рода, так что еще его незапамятные предки застолбили себе место под солнцем именно там. Между этими заведениями в принципе нет общей границы.

Во-вторых, город, конечно, тесный - как всякий город, зажатый в крепостных стенах. Но все же знать жила не в домиках пять на пять через полуметровой ширины улочку друг от друга. Имрахиль не бабушка Герды с ее горшком роз. И канон говорит нам, что в Городе были дома и "courts" - что в данном контексте означает "a manor house or large building surrounded by usually enclosed grounds" / ""усадьба или большое здание, окруженное обычно огороженной территорией" (цит. по Мерриаму-Вебстеру). Примерно то же наблюдалось в средневековых городах реального мира: у высшей знати были домы с удобьями.

В-третьих, если Фарамира изолировали, то ясен пень, что никаких доступов к каким-то там решеткам, через которые он может общаться с посторонними (или сбежать сам) у него нет.

Ну и в-четвертых, а вот сдалась Эовин тому же Имрахилю, чтобы он держал ее у себя дома!! Кто он и кто она? И откуда он вообще знал, что она здесь?

А может, Теодена нашел не Эомер, а как раз Имрахиль?  Ну, и отправил Эовин в свой стан, велев срочно оказать помощь.

А как он вообще узнал, что тут какая-то Эовин, и что она жива и ей нужна какая-то помощь, которую ей не иогут оказать сами рохиррим? Далее: стан Имрахиля находится в Городе. Там сейчас у ворот самая сеча - самое время отправлять туда Эовин.

Они не испросили разрешения Эомера, роханского конунга и главы семьи Эовин? Они знали, что он жив на тот момент? Или Эовин имела основания опасаться, что нет, и посчитала возможным решить этот вопрос сама?
Какая политическая выгода для Эовин в помолвке с Фарамиром именно в этот момент? Когда Эомер то ли жив, то ли нет, то ли может быть, а она, возможно, наследница Роханского злата стола или скоро станет таковой?

Помолвка была официально объявлена на пиру по случаю похорон Теодена. Тогда было уже очевидно, что Эомер жив и здоров, и король, и если требовалось перед объявлением разрешения спросить у Эомера, так его уже и спросили.  

[Krakodil]

Ну, потрепаться посреди лютой сечи, будто в парке на лавочке - это любимая сцена у Профессора.

Этажыэпос!!11расрасадын, кричат правоверные.
Ну ладно, в эпосе герой-богатырь посреди сечи лютой и поговорить может. Но проблема в том, что нам все это подается, как будто взаправду происходившее в вымышленном мире Арды. То, о чем рассказывает эпос, никогда не существовало. Все понимают, что это условности - и что герои посреди битвы песни поют, и что богатырь одной левой полчища поганых раскидывает. Но нам-то говорится, что вот это все, что в тексте ВК написано - оно там, в Арде, именно прям так и было в точности! Что там реально было ужасное сражение многих тысяч - прям взаправдашнее, а участники и вправду остановились потрепаться посреди поля битвы. И вот это уже никакой не эпос, а голимый дурдом.

[Илиндэль]

Кого "его"?

Сколько я понимаю, мы говорили о Гэндальфе, который изолировал Фарамира.

Каким благовидным предлогом можно объяснить отправку благородной девицы в казарму городской стражи?

Вот эти же вопросы задаю и я, и над ними же я голову и ломаю.

Более того, в казарме городской стражей в Палатах Врачевания сколько собственно палат? Там же не отдельные боксы для каждого больного. Там общая больничная палата  (или две или три) и женского отделения там нет. Как женщина там будет находиться с точки зрения даже современных правил скромности? Естественных потребностей? Раздевания для перевязки? Ей половину этого медпункта выделят и никого туда класть не будут? Это в условиях, когда идет битва и раненых навалом?

Во-первых, география... Во-вторых....у высшей знати были домы с удобьями....В-третьих, если Фарамира изолировали, то ясен пень, что никаких доступов к каким-то там решеткам, через которые он может общаться с посторонними (или сбежать сам) у него нет.

География это да. Скорее всего так. А казарма точно не в Цитадели? Почему казарма не может в Цитадели быть?
Дома с удобьями - ну, размер садика большого значения не имеет. Пусть не пять на пять, а тридцать на тридцать пять (садик в Венеции при богатом палаццо).
Но, однако, как-то же они познакомились с Фарамиром. Причем настолько, что могли вместе гулять, обо всем договориться и потом провести сцену с поцелуем на стене. Каковой и был неофициальным объявлением о помолвке - я говорю не об официальной помолвке на пиру, а об этом жесте, который в ее сеттинге равносилен публичному обещанию. Потому что если поцеловал, а потом не женился - это девушке позор, и роду позор, и без последствий не останется.

Ну и в-четвертых, а вот сдалась Эовин тому же Имрахилю, чтобы он держал ее у себя дома!! Кто он и кто она?

Если Теоден умирает, то она сестра роханского конунга. (А он в любом случае скоро умрет, он же стар и теперь бездетен) Так ли уж много у Гондора союзников, чтоб подобная фигура не была важна? Из ВК создается впечатление, что негусто, и Рохан важен.

И откуда он вообще знал, что она здесь?
А как он вообще узнал, что тут какая-то Эовин, и что она жива и ей нужна какая-то помощь, которую ей не иогут оказать сами рохиррим?

Кто она такая, он мог узнать в единственном случае - если Теоден, еще живой ему сказал бы. Если, конечно, Теоден сам ее узнал в том бою (по голосу или впрямь кричала, что отомстит за дядю).  В ином же случае - никак. Потому что - ну, вот, подъезжает Имрахиль (раз уж его ввели в повествование) или кто еще к месту, видит сраженного Ангмарца, сраженного Теодена, и, лежит некий роханец с, допустим, воткнутым в Ангмарца мечом. Что будет делать условный Имрахиль?
- О, этот герой сразил Ангмарца! Посмотрите, что с ним.
Ну, они смотрят, говорят, что еще жив, но без сознания.
- Унесите и окажите помощь.
Вот и все. Дальше он занимается другими делами. А Эовин потащили в тыл. При оказании помощи обнаружили, что женщина. Просто некая женщина. К вечеру перенесли в дом, потому что лекарь князя сказал его слугам, что не гоже женщине здесь на поле боя быть. Князь об этом даже не знает.
Может так быть?  
Вопрос только в том, что при этом она для Имрахиля и для его слуг просто анонимная рохирримка, даже не знатная. У нее ведь и доспех простого дружинника и одежда тоже. Как в таком случае Арагорн узнает, кто она, где она, а и сделает визит? Нет, по всему получается, что Теоден должен был узнать ее и сказать, кто она перед смертью.

Далее: стан Имрахиля находится в Городе. Там сейчас у ворот самая сеча - самое время отправлять туда Эовин.

Интересно, а куда в таком случае свозят раненых? Или их вообще никуда не свозят - нехай еще полежат, чай не сбегут никуда, потом соберем.
 

[Эстелин]

Не знаю, насколько стук копыт по земле и ржание коней и крики воинов способны все так уж заглушить.

Устраивают на фестах безобразие под названием бугурт. Такое мероприятие стенка на стенку, а потом всеобщая свалка. В ней редко участвует больше 60-50 человек. Но шум и грохот такие, что у ленты н себя не слышишь, не то что в гуще свалки.
Короче, представьте себе, что вы находитесь на фанатской трибуне стадиона. Вот так оно и в рукопашном сражении было.

Да, еще момент: а Ангмарец-то почему в одно рыло по полю битвы шарится? Пусть даже это он таким оригинальным образом руководит с воздуха, ему все равно нужны какие-то адъютанты, которые будут доносить приказы Ангмарца до непосредственных исполнителей. Или он должен был с неба в рупор орать: "ди эрсте колонне марширт"?

Этот Король-колдун в данный момент - главнокомандующий силами Саурона. Потому его задача не завывать где-то на бреющем (публика привыкнет к вою и плюнет на него), а руководить сражением. Так что если он и взлетал, то на короткое время. А потом садился в своей ставке и рассылал связных с приказами.
Может, потому он и опустился прямо на поле, что его летательный аппарат был поврежден - подстрелили птичку? Потому что делать там полководцу ну совершенно нечего.

Ой, господи, да кому нужен какой-то варварский король или его труп, чтобы им на переговорах торговаться?

 Увидел Ангмарец, сколько конкретно пришло конников, как они жестко смяли ближнюю линию осады - и решил, что перспектива неутешительная. Могут и побить. А роханцы вступят в переговоры только в том случае, если из реально заинтересуют. Король для них - не просто руководитель, а зирнитра, вместилище коллективной чести и права всего народа. Носитель его удачи. И эту честь и удачу никак нельзя оставить врагу.

И да, еще кстати: вот Ангмарец птицей своей распугивает роханскую конницу. Но точно так же он должен распугивать и конницу харадрим! У харадрим такие же лошади, которые боятся точно таких же вещей.

По приказу Саурона назгулы посменно выли над колоннами союзников А снизу в их адрес неслись многоязычные матюки тех, кто выбирался из канав...

Примерно то же наблюдалось в средневековых городах реального мира: у высшей знати были домы с удобьями.

Более того, жилье знати в документах киевского времени называется "двором" : доместиков двор, посадничий двор, двор купца такого-то. То есть, кроме собственного дома, имелись и хозяйственные постройки, и сад.

Более того, в казарме городской стражей в Палатах Врачевания сколько собственно палат? Там же не отдельные боксы для каждого больного. Там общая больничная палата (или две или три) и женского отделения там нет. Как женщина там будет находиться с точки зрения даже современных правил скромности? Естественных потребностей? Раздевания для перевязки? Ей половину этого медпункта выделят и никого туда класть не будут? Это в условиях, когда идет битва и раненых навалом?

Можно ширмочку поставить у кровати. Зато постоянный контроль, гарантирующий от случайностей.
А вообще факт, что и сына Наместника (точнее, к тому времени уже правящего Наместника) и сестру короля союзников (к тому же юнмоэн, которая тоже стала носителем удачи) притащили в лечебницу гвардии - это не просто так. Получается, что Дедуля предпочитал иметь их под рукой в центре города. Потому что в самом городе сторонников заговора было не так уж много.

[Krakodil]

Сколько я понимаю, мы говорили о Гэндальфе, который изолировал Фарамира.

А, ну да. Только не его одного - в том смысле, что не один Гэндальф все это провернул и устроил. В заговоре участвовало еще сколько-то персон.

География это да. Скорее всего так. А казарма точно не в Цитадели? Почему казарма не может в Цитадели быть?

Эээ... какая казарма? Казармы канонически в Цитадели, о них речи не было вроде.

Но, однако, как-то же они познакомились с Фарамиром. Причем настолько, что могли вместе гулять, обо всем договориться и потом провести сцену с поцелуем на стене.

В больничке все и происходило. Нет оснований сомневаться в этом. Как они иначе целоваться-то могли? Только если в одной локации находились.

Потому что если поцеловал, а потом не женился - это девушке позор, и роду позор, и без последствий не останется.

Ой, я Вас умоляю! Вот только что Арагорн всем присутствующим со вкусом раззвонил, как Эовин его любит и как он ей на любовь ея ответить не может - и ничего ему за это никто не сделал.

Если Теоден умирает, то она сестра роханского конунга. (А он в любом случае скоро умрет, он же стар и теперь бездетен)

Вы путаете Эомера и Теодена.
Ну и что, что сестра? Поэтому она должна жить прям вон аж где?

Потому что - ну, вот, подъезжает Имрахиль (раз уж его ввели в повествование) или кто еще к месту, видит сраженного Ангмарца, сраженного Теодена, и, лежит некий роханец с, допустим, воткнутым в Ангмарца мечом. Что будет делать условный Имрахиль?

Ничего. У него сейчас слишком много дел, чтобы разглядывать покойников. Ну канонически за этот день на Пеленноре погибло около 20 тыс. человек. Это, блин, побоище страшенное.

- О, этот герой сразил Ангмарца! Посмотрите, что с ним.
Ну, они смотрят, говорят, что еще жив, но без сознания.
- Унесите и окажите помощь.

Да какое Имрахилю дело до какого-то простого роханского дружинника?! Почему он должен хлопотать об оказании помощи именно ему, кого бы тот ни сразил?!

Интересно, а куда в таком случае свозят раненых? Или их вообще никуда не свозят - нехай еще полежат, чай не сбегут никуда, потом соберем.

Не куда свозят, а когда свозят. Когда битва кончится, тогда и будут раненых собирать. Как в реальном мире делали. Ну, или, если дело затягивалось, бывали случаи, когда объявлялось перемирие, чтобы стороны могли своих раненых собрать.

[Илиндэль]

Эээ... какая казарма? Казармы канонически в Цитадели, о них речи не было вроде.

Я запуталась. Я думала, вы сказали что Палаты Врачевания это медпункт при казармах стражи Цитадели.
Но если казармы в Цитадели, то и медпункт там же?
Или я не так поняла?

Да какое Имрахилю дело до какого-то простого роханского дружинника?! Почему он должен хлопотать об оказании помощи именно ему, кого бы тот ни сразил?!

Мне думается, есть. Потому что такой князь это военная каста (а не чиновничья), а у них положено восхвалять и поощрять храбрость, тем более проявленную воином, тем более союзным. Не только потому что это имеет воспитательное значение для других воинов, но просто это правила и воспитание военного сословия.
А уж сразить Ангмарца - это безусловно деяние заметное, как можно пройти мимо? Его просто не поймут окружающие. Не наше время, другие понятия.

Не куда свозят, а когда свозят. Когда битва кончится, тогда и будут раненых собирать. Как в реальном мире делали. Ну, или, если дело затягивалось, бывали случаи, когда объявлялось перемирие, чтобы стороны могли своих раненых собрать.

Тогда, получается, Эовин могли подобрать только когда битва уже закончилась? Ну, тогда и в город не так нелепо нести.

Короче, представьте себе, что вы находитесь на фанатской трибуне стадиона. Вот так оно и в рукопашном сражении было.

Понятно. Тогда девичий голосок Эовин и вовсе сложно было бы расслышать.

Может, потому он и опустился прямо на поле, что его летательный аппарат был поврежден - подстрелили птичку?

Значит, летал над стрелками, а не всадниками. Впрочем, ящер мог спланировать и приземлиться не среди стрелков, а поодаль.

Король для них - не просто руководитель, а зирнитра, вместилище коллективной чести и права всего народа. Носитель его удачи. И эту честь и удачу никак нельзя оставить врагу.

А если они тогда не столько остановятся, сколько озвереют и начнут прорываться тело короля освободить?

Более того, жилье знати в документах киевского времени называется "двором" : доместиков двор, посадничий двор, двор купца такого-то. То есть, кроме собственного дома, имелись и хозяйственные постройки, и сад.

Так то Киев, вчерашняя деревня. А там город построен на холме в несколько уровней. Земля дорогая, даже небольшой садик может позволить себе только очень важная персона. Я на Венецию ориентируюсь, там тоже очень плотно, но изредка попадается дворик или пятачок с парой деревьев.  

Можно ширмочку поставить у кровати. Зато постоянный контроль, гарантирующий от случайностей.

Девицу поместить в одной комнате с мужиками, даже раненными - это даже купецкой дочери непристойно. А уж сестре короля... Союзного короля, я так понимаю, т.к. Эомер ни Гэндальфу, ни Арагорну, ни Фарамиру не враг, и она не пленница. Уж если в медпункте, то должна быть отдельная комната.

[Krakodil]

Я запуталась. Я думала, вы сказали что Палаты Врачевания это медпункт при казармах стражи Цитадели.
Но если казармы в Цитадели, то и медпункт там же?
Или я не так поняла?

Я сказала, что это медпункт ДЛЯ стражи Цитадели. Но не говорила, что он находится в Цитадели. Он находится на Шестом Ярусе, как в каноне сказано. Значит, по каким-то причинам не поместился в Цитадели или с течением времени его вынесли оттуда, опять же, в связи с нехваткой места. Ничего, медпункт все равно рядом, так что дойдут/донесут.

Мне думается, есть. Потому что такой князь это военная каста (а не чиновничья), а у них положено восхвалять и поощрять храбрость, тем более проявленную воином, тем более союзным. Не только потому что это имеет воспитательное значение для других воинов, но просто это правила и воспитание военного сословия.
А уж сразить Ангмарца - это безусловно деяние заметное, как можно пройти мимо? Его просто не поймут окружающие. Не наше время, другие понятия.

Не касаясь пока остального, скажите на божескую милость, откуда Имрахилю (и всем остальным) знать, что именно вот этот простой дружинник сразил Ангмарца и что тут вообще сразили какого-то Ангмарца? Трупа Ангмарца тут не валяется, очевидцев нет (кроме Мерри, но он никому ничего не говорит, вообще молчит, его не замечают), а сама Эовин без памяти и тоже не говорит?

Тогда, получается, Эовин могли подобрать только когда битва уже закончилась? Ну, тогда и в город не так нелепо нести.

Все равно нелепо. Потому что это нам, читателям, все локации одинаково родные и близкие, и знакомые. А рохиррим этот Город чужой! Считанные единицы их когда-либо вообще в нем бывали. Они сейчас в чужой стране, где ничего и никого не знают. Они понятия не имеют, что в Городе вообще есть хоть какие-то больницы. И, найдя Эовин, они понесли бы ее в свой лагерь. Так же, как всех остальных раненых. Остальных же не тащили в Город. Вот и ее бы не понесли.  

[Илиндэль]

Я сказала, что это медпункт ДЛЯ стражи Цитадели. Но не говорила, что он находится в Цитадели. Он находится на Шестом Ярусе, как в каноне сказано. Значит, по каким-то причинам не поместился в Цитадели или с течением времени его вынесли оттуда, опять же, в связи с нехваткой места. Ничего, медпункт все равно рядом, так что дойдут/донесут.

Понятно

Не касаясь пока остального, скажите на божескую милость, откуда Имрахилю (и всем остальным) знать, что именно вот этот простой дружинник сразил Ангмарца и что тут вообще сразили какого-то Ангмарца? Трупа Ангмарца тут не валяется, очевидцев нет (кроме Мерри, но он никому ничего не говорит, вообще молчит, его не замечают), а сама Эовин без памяти и тоже не говорит?

Перечитала, да, согласна. И трупа Ангмарца нет, есть только ящер. И ясно сказано, что подъехал Эомер.  

Все равно нелепо. Потому что это нам, читателям, все локации одинаково родные и близкие, и знакомые. А рохиррим этот Город чужой! Считанные единицы их когда-либо вообще в нем бывали. Они сейчас в чужой стране, где ничего и никого не знают. Они понятия не имеют, что в Городе вообще есть хоть какие-то больницы. И, найдя Эовин, они понесли бы ее в свой лагерь. Так же, как всех остальных раненых. Остальных же не тащили в Город. Вот и ее бы не понесли.

Я понимаю возражение. И нигде не сказано, почему Эовин и Теодена повезли в чужой им город.

[Ручка-сан]

Добрый вечер!
Хотелось бы, прежде чем набирать ответ, уточнить у Кракодила: Вам ещё интересен тот разговор от 27 июля? Беседа выходит ну очень неторопливой

[Krakodil]

Хотелось бы, прежде чем набирать ответ, уточнить у Кракодила: Вам ещё интересен тот разговор от 27 июля? Беседа выходит ну очень неторопливой

А чо сразу Гитлер-то Кракодил? Уже много лет назад заведенный порядок таков, что каждый говорит то, что хочет сказать. Найдутся собеседники или нет - на то воля неба (я не про сейчас, а про вообще), но спрашивать Кракодила не требуется.  

[Ручка-сан]

Ну, тут, наверное, лучше было бы уточнить, ибо разговор всё-таки трёхдневной давности.) Хорошо, тогда продолжу.

А во-вторых, все это противоречит бритве Оккама, велящей не умножать сущности сверх необходимого. Из всех объяснений следует предпочитать простейшее.

Хм, тогда, как я понимаю, для удобства разбора пролётов исходим из того, что очевидцы событий более-менее точно и достоверно воссоздавали как реплики, так и последовательность самих событий, а дальнейшие переписчики-переводчики работали добросовестно и вносили минимум изменений? Потому что их (авторов-переписчиков, то есть) нельзя же безболезненно вырезать из текста, они же, так сказать, сущности необходимые.) Да и как минимум один пример заведомо недостоверного эпизода в тексте присутствует, сцены с Фарамиром и хоббитами, к примеру. Это же может натолкнуть на мысль, что какие-то другие эпизоды могут оказаться недостоверными?

И ещё нащот Бомбадила.) Если брать версию из склада сов и глобусов, которая про некую религиозную общину - а что это могли быть за религиозные взгляды? Наверное, основа - вера в Эру и ангелов его, но это же, хм, слишком общие положения. По сути, в каноне же нет данных, на основании которых можно было бы прикинуть, откуда именно могла взяться эта идея лесного отшельничества. Т.е. придётся конструировать если не с нуля, то откуда-то с самого начала новую религиозную систему, примерно так же должно выходить?

[Ursa Maior]

И ещё нащот Бомбадила.) Если брать версию из склада сов и глобусов, которая про некую религиозную общину - а что это могли быть за религиозные взгляды? Наверное, основа - вера в Эру и ангелов его, но это же, хм, слишком общие положения. По сути, в каноне же нет данных, на основании которых можно было бы прикинуть, откуда именно могла взяться эта идея лесного отшельничества. Т.е. придётся конструировать если не с нуля, то откуда-то с самого начала новую религиозную систему, примерно так же должно выходить?

Но ведь даже в реальном мире всякие секты и отдельные учения иногда такой винигрет представляют собой, да ещё сдобренный собственными вымыслами и домыслами. Они там могут кому и чему угодно поклоняться: солнцу и луне, лесным/ночным/водяным духам, огню или вовсе какому-то выдуманному существу.
Судя по тому, что сам Бомбадил женат на Дочери Реки, они вполне могут поклоняться Духам Рек, или какой-нибудь Матери Воды. Для примера.

[Krakodil]

Это же может натолкнуть на мысль, что какие-то другие эпизоды могут оказаться недостоверными?

Конечно, могут. Поэтому надо смотреть в целом, как на пазл: складываются детальки в общую картину или нет. Если прям ну никак не впихиваются, даже со сметаной, - значит, эти детальки не отсюда, а от другого пазла.

И ещё нащот Бомбадила.) Если брать версию из склада сов и глобусов, которая про некую религиозную общину - а что это могли быть за религиозные взгляды?

Ииии! Да какие угодно! Достаточно посмотреть хоть на христианство реального мира - да каких только толков в нем нет! И все в Христа веруют и опционально в его ангелов. Человеческий ум в Арде такой же изобретательный, как и на Земле, и на основе веры в Эру может не меньше толков наизобретать.
Не, вот эти не отшельники. Они контакты с миром имеют, только все эти немногие контакты, очевидно, проходят через чуткие руки пастыря Тома, чтобы паства скверны не набралась. А почему они так изолированно живут - да потому же, что и в реальном мире: мы-де веруем правильно, а они неправильно (или вообще не веруют, язычники поганые), поэтому лучше держаться от них в стороне.

И кстати насчет "вообще не веруют". Положим, эта община исповедует какой-то вариант эруверия (из туманных речей Тома можно сделать такой вывод). Но во что веруют окружающие? Во что веруют хоббиты, во что веруют в Бри? Нам все это подается так, будто религии там никакой нет вообще. Но так не бывает!! Надо полагать, что у любых разумных какая-то религия да образуется, а уж у людей-то точно. Потому что религия проистекает от ограниченного знания и особенностей мышления (когнитивных искажений там, установлений ложных причинно-следственных связей там, где их нет и быть не может, типа веры в справедливый мир, и проч.) И раз все показанные нам хоббиты-эльфы-гномы и т.д. все ж таки как люди (кто бы сколько ни твердил "эльфыженелюди/оркиженелюди/вотэванелюди"), то и какая-то религия у них быть обязана на этом этапе развития.
Так, может, вся округа в Эру не верит вовсе, ни в каком виде. И для монотеистов-эруверцев все окрестные жители суть гяуры и неверные собаки, с которыми не следует садиться за один стол, и их хлеб, молоко и варево эруверным запрещены.

Т.е. придётся конструировать если не с нуля, то откуда-то с самого начала новую религиозную систему, примерно так же должно выходить?

Ну, типа того. А поскольку данных никаких в каноне нет, можно выдумывать что хошь.

[Эстелин]

Еще раз посмотрела карту Пеленнорского сражения. Карта, конечно... Но на ней обозначено, что пришедшие с Арагорном местные "лисовчики" высаживаются в тылу харадской конницы.
Отправив отряд не ликвидацию мордорской артиллерии под стенами, Теоден повел свою конницу как раз на харадскую. Любой тогдашний военный определил бы, где король. Для начала - по королевскому знамени. А потом уже, вблизи - по доспехам.
Так что убитого Теодена могли взять трофеем харадцы. Сперва просто ради отличного дорогого доспеха. А потом уже старшие военачальники сообразили, что могут этим трупом воспользоваться как предлогом для переговоров. Потому положили в своем лагере.
И тут бац - появляются войска заговорщиков И врываются в лагерь. Поскольку сама битва уже переломилась в пользу Гондора, можно позаботиться об разгроме вражеских тылов. Ну и угоняют запасных лошадей, рушат шатры и полевые кухни. Заодно прихватывают, что поценнее - обычное дело в средневековых войнах. Ну и обнаруживают труп в роскошных доспехах. Добыча такая, что в ней обязательна дола начальства. Потому обращаются к свите Арагорна. Ясно, что такой великий полководец не смог бы командовать и перегоном овечьей отары. Потому при нем были те, кто мог хорошо организовать высадку и последующие действия.
Эти специалисты если и не знали Теодена в лицо, то могли установить личность по символам на доспехах и королевскому знамени.  И значение владения этим трупом тоже себе представляли. Потому сразу приставили к нему стражу, а по окончании сражения притащили в город.
Так что слова о передаче власти Эомер слушал не от самого Теодена, а от Арагорна. Тот любит пафосные хеппенинги. Конечно, придумал не сам, нашему Эстелю подсказали произнести как можно больше прочувствованных слов.

Но вот как попала в город Эовин - это надо думать.
Вряд ли прямо с поля: собиравшие своих раненых и убитых свозили их в свой лагерь. Можно предположить, что ее оттуда утащили тайно по команде Гендальфа. Но для этого Дедуля должен был знать, что Эовин находится в лагере. И прислать того, кто опознает ее в лицо.
Откуда Гендальф мог узнать, что у него появилась возможность завладеть третьим (а теперь уже вторым) лицом Рохана - вот вопрос!
 

[Krakodil]

Еще раз посмотрела карту Пеленнорского сражения. Карта, конечно...

Ну, это смотря где Вы ее смотрели... Впрочем, хоть где смотри, все равно не алё.

Так что убитого Теодена могли взять трофеем харадцы. Сперва просто ради отличного дорогого доспеха. А потом уже старшие военачальники сообразили, что могут этим трупом воспользоваться как предлогом для переговоров. Потому положили в своем лагере.

Да было ли у них время на поле битвы спешиваться ради каких-то доспехов?! И вообще стоимость этих доспехов примечать?!
А во-вторых, зачем им вообще какие-то предлоги для переговоров?! Будет их верх - возьмут Город, разграбят его и уйдут, и нафиг им сперлось с какими-то варварами переговариваться. А будет их низ - убегут, разбитые. Они не территорию пришли захватывать, они пришли прежде всего грабить. Зачем им переговоры? С кем? О чем?

Откуда Гендальф мог узнать, что у него появилась возможность завладеть третьим (а теперь уже вторым) лицом Рохана - вот вопрос!

Честный ответ: ниоткуда. Неоткуда ему было знать, что Эовин вообще здесь присутствует.  

[Илиндэль]

Да было ли у них время на поле битвы спешиваться ради каких-то доспехов?! И вообще стоимость этих доспехов примечать?!
 

Я, конечно, не спец в битвах. Но регулярно читаю о том, как во время битвы часть воинства останавливается пограбить,  из-за чего сторона в результате проигрывает битву в целом.
Потому что дисциплины в то время толком не было, и на битву ехали именно за добычей, а не за выигрышем в сражении.
Доспех дорогой это о-о-очень много. И на наметанный глаз его очень даже видно. Они украшались соответсвенно рангу носителя, да и прочие аксессуары на короле, наверняка, соответствовали. И получить себе такой доспех по результатам битвы - это полностью оправдать поход в коммерческом смысле. Увезти себе, а уж за кем победа будет, в таком случае и не важно.

[Krakodil]

Потому что дисциплины в то время толком не было

Дисциплина была или ее не было независимо от времени. Ибо ее придумали не в наши дни. Римская армия существовала две тыщи лет тому - была чуть ли не самой дисциплинированной армией за всю историю. Так что "то время" не равно автоматически "отсутствию дисциплины".

Доспех дорогой это о-о-очень много. И на наметанный глаз его очень даже видно. Они украшались соответсвенно рангу носителя, да и прочие аксессуары на короле, наверняка, соответствовали. И получить себе такой доспех по результатам битвы - это полностью оправдать поход в коммерческом смысле. Увезти себе, а уж за кем победа будет, в таком случае и не важно.

Во-первых, чтобы доспех кто-то счел ценным, надо, чтобы там, откуда этот кто-то, были такие же или похожие доспехи. Если там таких не носят, то этот доспех не более чем кучка металла. Грубо говоря, воина Чингисхана не интересовали рыцарские латы европейцев. Они ему были совершенно ни к чему. Ему даже некому было их продать.
А во-вторых, ну ОК, допустим, все звезды сошлись, и кто-то усмотрел доспехи Теодена (хотя надо понимать, что доспех был кольчужный). Но он не будет никуда труп Теодена таскать, потому что это тяжело и долго, и вообще, а как? Он его здесь разденет. Типа, а как он в битве успеет? А как он в битве успеет трупешник вытащить?