Автор Тема: Дочитываем ВК  (Прочитано 302339 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #360 : Август 31, 2020, 18:46:01 »
Да, чо сказать-то хотела. Вот, значит, поселили всех в шатре под царским деревом.
Но елки-палки! На дворе все же январь! И какой бы ни был он европейский, это все-таки зима. Притом естественным образом с восточной стороны туманных Гор климат холоднее, чем с западной, и если с западной стороны у подножия изотерма января ноль, то с восточной она таки минусовая уже. К тому же две недели января и первая неделя февраля вообще самые холодные в северном полушарии вследствие инерции атмосферных процессов.
То есть Отряд живет в этом шатре самое холодное время года.
Но черт возьми! Жить в шатре - это просто холодно!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #361 : Август 31, 2020, 18:55:41 »
Цитировать
Но черт возьми! Жить в шатре - это просто холодно!
Печка какая-нибудь у них была.
А вообще они привыкли. Столько уже в холоде ходят и ночуют.  :D

Кстати, эльфы на деревьях тоже печки топили и ни разу пожара не устроили?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #362 : Август 31, 2020, 19:28:48 »
Цитировать
Да с чего вдруг?! Какая связь между ней и Фродой?! Какая связь между Фродой и допуском куда бы то ни было?! Те, кто решают, кого на Тол Эрессеа пускать - они и знать не знают ни о каком Фродо и вряд ли когда-нибудь узнают. Как одно связано с другим?!
Может, конечно, это у меня представления инфицированы рассуждениями разных толкователей. Они уверяют, что Фродинькино предложение этого ужжжжасного кольца было неким сакральным испытанием Галадриэли. Вот она отказывается со словами "Я останусь Галадриэлью и уйду за Море" - это показатель ее глубокого осознания, смирения и заявления на прощение от валар за участие в Исходе. За такое самоуничижение и "неустанные труды в борьбе с Сауроном" ей, значит, будет разрешено поселиться на 101 километре.
Тот что смягчение приговора не ради Фродушки, а ради отказа от кольца. Сам этот шерстолапый персонаж не имеет никакого значения для частичной амнистии Галадриэли. Если бы кольцо предложил Глорфиндель, Голлум, Саурон, а она смиренно отказалась, все равно валар милостиво позволили бы ей поселиться на задворках Благословении.
А подтверждается это видением уплывающего кораблика.
Потому что я не сомневаюсь: без внушения Мадам Фродо в чаше с водой не увидел бы ничего, кроме своей физиономии. Даже то самое ОКО не пялилось бы на него из тазика без наведенного на него (на Фродо!) сомнабулического состояния.
Цитировать
То есть Отряд живет в этом шатре самое холодное время года.
Но черт возьми! Жить в шатре - это просто холодно!

И шатер этот выглядит простой палаткой из парусины (хорошо если вощеной). А не правильно поставленным чумом с пологом.  Я в своем фанфике изобразить постаралась именно такой "чум", покрытый толстым сукном и разделенный суконными же занавесями на отсеки.  На полу войлоки и ковры, под которыми сухой камыш. При печке в спальном пологе в таком шатре можно было жить при минусовых температурах снаружи. Только вот сидеть за столом все равно в верхней одежде, а спать в спальном мешке.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #363 : Август 31, 2020, 21:01:43 »
Цитировать
Может, конечно, это у меня представления инфицированы рассуждениями разных толкователей. Они уверяют, что Фродинькино предложение этого ужжжжасного кольца было неким сакральным испытанием Галадриэли. Вот она отказывается со словами "Я останусь Галадриэлью и уйду за Море" - это показатель ее глубокого осознания, смирения и заявления на прощение от валар за участие в Исходе. За такое самоуничижение и "неустанные труды в борьбе с Сауроном" ей, значит, будет разрешено поселиться на 101 километре.
Это не только толкователи, это и Профессор писал где-то в письмах и прочих задворках. Но! Профессор-то точно так же занимался толкованием. Только не чужого текста, а своего собственного. Когда он писал этот эпизод у Зеркала, он и в мыслях не имел, что Галадриэль что-то там осознает, смиряется и билет на тот свет себе тем приобретает. Зеркало-то сперва даже не ее было, а "короля Галдарана", бывшего и будущего Келеборна. Да что Зеркало, сама Галадриэль еще не имела никакого отношения к Сильму. Она не имела родословной и не была внучкой Финвэ, вообще ниоткуда не следовало, что она хоть каким-то боком была причастна к Валинору и исходу. Когда Галадриэль отказывается от Кольца, никакого бэкграунда она еще не имеет. Ей еще нечего осознавать, не с чем смиряться и не в чем каяться.
А когда-то потом Профессор начал свои толкования толковать - вот, оказываеццо, чего я написал-то! Вот, оказываеццо, какой во всем этом глубокий смысл!
Но на самом-то деле никакого глубокого смысла там нет, это Профессор потом приделал его.
Цитировать
Тот что смягчение приговора не ради Фродушки, а ради отказа от кольца. Сам этот шерстолапый персонаж не имеет никакого значения для частичной амнистии Галадриэли. Если бы кольцо предложил Глорфиндель, Голлум, Саурон, а она смиренно отказалась, все равно валар милостиво позволили бы ей поселиться на задворках Благословении.

А если бы это Кольцо не нашлось? А если бы оно вообще не было бы сделано? А если бы оно было уничтожено еще в конце Второй Эпохи? А если бы оно нашлось, но никогда-никогда не попало бы в поле зрения Мадам? Между Кольцом и Галадриэлью нет никакой связи.
Цитировать
А подтверждается это видением уплывающего кораблика.
Это ничем не подтверждается, потому что видение кораблика было уже в самых первых набросках эпизода у Зеркала, когда еще Галадриэль и Галадриэлью-то в нашем понимании не была. Она еще не была внучкой Финвэ и никакого отношения к исходу и мятежу нолдор не имела. Этот кораблик - это просто кораблик ниачом.
Цитировать
И шатер этот выглядит простой палаткой из парусины (хорошо если вощеной). А не правильно поставленным чумом с пологом.  Я в своем фанфике изобразить постаралась именно такой "чум", покрытый толстым сукном и разделенный суконными же занавесями на отсеки.  На полу войлоки и ковры, под которыми сухой камыш. При печке в спальном пологе в таком шатре можно было жить при минусовых температурах снаружи. Только вот сидеть за столом все равно в верхней одежде, а спать в спальном мешке.
И вот нафига их в такой красоте поселили? Ничего получше не нашлось?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #364 : Август 31, 2020, 21:03:21 »
Я этот кораблик понимала как будущее самого Фродо. Что он уплывет за море в конце концов.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #365 : Август 31, 2020, 21:07:31 »
Цитировать
Я этот кораблик понимала как будущее самого Фродо. Что он уплывет за море в конце концов.
Да! Бинго, мадемуазель! Если этот кораблик что-то и означает, то исключительно судьбу самого Фроды, потому что с самого начала Профессор видел завершение истории в том, что Фродо уплывает на некий зеленый остров за морем. Галадриэль тут ни при чем вообще.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #366 : Август 31, 2020, 21:21:33 »
Цитировать
Да! Бинго, мадемуазель! Если этот кораблик что-то и означает, то исключительно судьбу самого Фроды, потому что с самого начала Профессор видел завершение истории в том, что Фродо уплывает на некий зеленый остров за морем. Галадриэль тут ни при чем вообще.
Фродо смотрит в зеркало и наблюдает как бы историю Гондора. Вот приплыл на корабле Элендил с родичами, вот построили город, разделенный рекой, вот война, погубившая Осгилиат - и почему-то кораблик отчаливает на запад. История Гондора к Фродо никаким боком, а кораблик прямо в точку. Только вот Око всё испортило.

Эх, знал бы Фродо, что ему суждено уплыть на зеленый остров, он был бы веселее и позитивнее?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #367 : Сентябрь 01, 2020, 07:16:11 »
Цитировать
Не прямо выгнать, но вынудить самому уйти. Чтобы типа остаться не причем.
Бедный Фродо!  :(  Все на него только и норовят давить.
Вынудить уйти - это значит, что он принял решение: Фродо должен уйти. А у него решения нет, он говорит: Фродо, решай сам. Если бы Фродо решил остаться, Арагорн бы не возражал. Ему всё равно, где находится Фродо, главное - что это решение принял не он.

И, кстати, получается, что Арагорн ещё более тряпка, чем Фродо. Фродо тоже плывёт по течению, но он хотя бы ответственность за свои решения ни на кого не перекладывает. Он даже Сэма с собой не позвал, когда решил уйти. Конечно, это было глупо, он сам и до другого берега бы не доплыл, чисто физически - сил бы не хватило выгрести поперёк течения. Но он решил, и он пошёл. А Арагорн медлит до последнего. И даже потом, когда он выбирает, идти за Фродой или за орками, по сути выбора у него нет. Что одна задача нерешаема, Фроду уже не догонишь, не найдёшь, что другая - втроём против двухсот орков никакой рояль в кустах не сыграет. Но Фродо же сам решил уйти в одиночку! Поэтому мы пойдём другим путём.

Но я, кажется, несколько забежала вперёд.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #368 : Сентябрь 01, 2020, 07:27:17 »
Цитировать
А вообще они привыкли. Столько уже в холоде ходят и ночуют.  :D
 
Роберт Скотт писал, что единственное, к чему нельзя привыкнуть - это холод. Организм наш так устроен, что для нормального функционировния ему время от времени надо согреваться.
Цитировать
Кстати, эльфы на деревьях тоже печки топили и ни разу пожара не устроили?
А смысл там топить? Дома эти наверняка продували все ветры, там были жуткие сквозняки, потому что капитальный дом на дереве не построишь.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #369 : Сентябрь 01, 2020, 07:37:39 »
Цитировать
При печке в спальном пологе в таком шатре можно было жить при минусовых температурах снаружи. Только вот сидеть за столом все равно в верхней одежде, а спать в спальном мешке.
Чукчи, правда, в меховом пологе, при светильнике-жирнике дома ходят голыми. Полог тут, понятно, не меховой, так ведь и Лориен - не Чуктока. Только думаю всё-таки, что у Профессора шатёр - это просто шатёр. Материя, натянутая на жерди.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #370 : Сентябрь 01, 2020, 07:50:55 »
Цитировать
Эх, знал бы Фродо, что ему суждено уплыть на зеленый остров, он был бы веселее и позитивнее?
И весело, с песнями, зашагал бы в Мордор?

Я вернусь к тому, о чём уже говорила раньше: когда не стало Гэндальфа, им надо было сесть и перерешить всё заново. Мало ли что там нарешали Гэндальф с Элрондом! Подробностей всё равно никто здесь и сейчас не знает, им надо свои планы теперь строить. Конечная цель им известна, но нет способоы её достичь. Потому и планы нужно перекраивать. Вместо этого они упорно пытаются идти прежним курсом.
Снаружи сюжета всё понятно: Профессор очередной раз не смог придумать, а потмоу урыл Гэндальфа, который просто обязан был знать, как проникнуть в Мордор. Самое интересное, что после его возвращения никто-никто не задал ему вопроса: а как ты намеревался провести туда Фроду?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #371 : Сентябрь 01, 2020, 08:29:02 »
Цитировать
Снаружи сюжета всё понятно: Профессор очередной раз не смог придумать, а потмоу урыл Гэндальфа, который просто обязан был знать, как проникнуть в Мордор.
Нет, дело не в этом. В этом смысле Профессор же придумал - пролезли же персонажи в этот ужасный и охраняемый Мордор. Знание об этой внезапной лестнице совершенно спокойно могло бы быть у Гэндальфа, а не у Голлума.
Исчезновение Гэндальфа планировалось уже на самых ранних этапах написания, когда до "как попасть в Мордор" было еще как до Пекина. Профессор, конечно, опять не смог придумать, но в смысле другом: отсутствие Гэндальфа копирует его же отсутствие в Хоббите. В ВК Гэндальф исчезает даже на том же отрезке пути, оставляя спутников на краю дикого и неизвестного, и дальше как хотите, а Гэндальф внезапно явится в конце.
Цитировать
Я вернусь к тому, о чём уже говорила раньше: когда не стало Гэндальфа, им надо было сесть и перерешить всё заново. Мало ли что там нарешали Гэндальф с Элрондом! Подробностей всё равно никто здесь и сейчас не знает, им надо свои планы теперь строить.
Кстати, вот тут бы и нашлось место для заявленной мудрости Галадриэль. Она же вся из себя мудрая и белосоветчица, и уже в курсе дела, и Зеркало вон у ней какое-то имеется. Тот же Фродо и/или тот же Арагорн теперь просто обязаны обратиться к ней! В любом случае, независимо от снаружи-сюжетной надобности показать мудрость Мадам, а не только утверждать, что таковая имеется. Почему вместо этого Арагорн даже не почесался спросить ее совета и почему сама она заявляет, что

"I will not give you counsel, saying do this, or do that. For not in doing or contriving, nor in choosing between this course and another, can 1 avail; but only in knowing what was and is, and in part also what shall be. But this I will say to you: your Quest stands upon the edge of a knife. Stray but a little and it will fail, to the ruin of all. Yet hope remains while all the Company is true"

"Я не дам тебе совета, говоря: "делай это" или "делай то". Ибо не в делании или замысле, ни в выбирании между этим курсом и другим не могу я помочь; но только в знании, что было и есть, и частично также того, что будет. Но это я скажу тебе: твой Квест стоит на лезвии ножа. Уклонись только немного, и он потерпит неудачу, к гибели всего. Все же надежда остается, пока весь Отряд верен".

Блин, пока переводила, опять взбесило это пустословие. Ну ниачом же, ниачом абсолютно! И вот это скопище убогих трюизмов нам показано как великая мудрость?! Кому и нафиг нужно знание того, что, видите ли, было? Кому и нафиг нужно знание того, что есть сейчас?! Все знают это и так. А "частично что будет" - такое знание есть у всех: завтра солнце взойдет на востоке, а сядет на западе.
Квест, мол, стоит на лезвии ножа - бляха-муха, да нам (и тому же Фроде) уже все уши этим прожужжали еще в предыдущих главах. Вот прям открыла Мадам Америку через форточку и Фроде, и читателям. А то мы ж даже и не подозревали. А Фроде эта информация так нужна, так нужна! А верность Отряда так поможет попасть в тот же Мордор.

Угу, сюжет (хоть правоверный, хоть нет): сидят, значит, все они в Лориэне, что дальше делать, не знают. Кому-то приходит мысль посоветоваться с Мадам. Но Мадам же сказала, что никакого совета все равно не даст. Но этого не говорил Месье! И они обращаются за советом к Келеборну (заодно еще одна возможность сделать из этой канонной истеричной тряпки человека). Заодно можно замутить интригу вокруг Зеркала. Мол, оно вообще-то помогает, если правильно настроить, но иди еще проберись к нему, чтобы Мадам не видела.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #372 : Сентябрь 01, 2020, 08:44:22 »
Значит, бедные эльфы жили на деревьях в холоде и сквозняк и даже не отапливались?  :o Кошмар какой! Вот так добрый Профессор глумится над персонажами.

И то, насколько Арагорн тряпка, открылось и для меня с новой силой. Одно дело не мочь принять решение, а другое - не мочь поступить, когда и решения принимать не надо, у тебя один вариант из одного, готовый. В такой ситуации мучиться выбором - это уже совсем особый дар надо иметь.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #373 : Сентябрь 01, 2020, 22:54:01 »
Цитировать
А если бы это Кольцо не нашлось? А если бы оно вообще не было бы сделано? А если бы оно было уничтожено еще в конце Второй Эпохи? А если бы оно нашлось, но никогда-никогда не попало бы в поле зрения Мадам? Между Кольцом и Галадриэлью нет никакой связи.
Валар придумали бы еще какую-то форму покаяния. Им нектара (мирувора) не пить - дай только кого-нибудь потоптать.
Цитировать
А смысл там топить? Дома эти наверняка продували все ветры, там были жуткие сквозняки, потому что капитальный дом на дереве не построишь.
Если догадались плетеные стенки обить изнутри войлоком, то получилась неплохая юрта. Обмазывать глиной сооружение на шатком помосте бесполезно: при первом же ветре обмазка посыплется. А вот пара слоев войлока поможет.
Обогрев - типа японской хибати на древесном угле. Уголь нажигают внизу на земле. Или насыпают прямо горячим в керамическую емкость, замазывают отверстие глиной. Уголь тлеет медленно, тепла дает мало, но хоть что-то. Захочет, скажем, Келеборн погреться, подойдет к горячему отопительному горшку, накроет его подолом, постоит так минут десять - и с него довольно. А на ночь горшок под кровать. Калорий чуть, но все же не минус.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #374 : Сентябрь 01, 2020, 23:00:25 »
Цитировать
Валар придумали бы еще какую-то форму покаяния.
Во-первых, да какое им вообще дело до той Галадриэль, чтобы хоть что-то ей придумывать?! Кто она такая, чтобы помнить о ней столько тысяч лет?!
А во-вторых, а как бы Галадриэль узнала, что они что-то там придумали? И как они вообще могли что-то придумать, совершенно не зная местных условий? Блин, чтобы придумать это смирение с Кольцом, надо знать, что Кольцо существует, что оно попало в Лориэн и т.д. - а откуда бы валар все это знать или хотя бы половину этого?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #375 : Сентябрь 01, 2020, 23:21:29 »
Цитировать
Во-первых, да какое им вообще дело до той Галадриэль, чтобы хоть что-то ей придумывать?! Кто она такая, чтобы помнить о ней столько тысяч лет?!
А чем валар еще заниматься, кроме как удовлетворять свое чувство величия и злобу? Особенно после перепуга при появлении флота Ар-Фаразона. Чем лечить нервяк, кроме как мелкой местью?
Есть же вариант, что Галадриэли в конце Первой эпохи лично запретили даже думать об Амане. Потому что имела наглость не сложиться на войне с Морготом.
Цитировать
А во-вторых, а как бы Галадриэль узнала, что они что-то там придумали?
Так у валар в Эндорэ вон сколько агентуры из этих самых истари. Тот же Гендальф, который тоже неравнодушен к мелкому и крупному пакостничеству. И по какой причине Гендальфа так привечают именно в Лориэне? Не потому ли, что он какое-то личное распоряжение для Галадриэли привез?
А не найдется кольцо - велят воду решетом носить и молитвы возносить.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #376 : Сентябрь 02, 2020, 07:53:55 »
Цитировать
А чем валар еще заниматься, кроме как удовлетворять свое чувство величия и злобу? Особенно после перепуга при появлении флота Ар-Фаразона. Чем лечить нервяк, кроме как мелкой местью?
И при чем тут Галадриэль? Да они давно забыли о самом ее существовании! Вот прям только им и дела, что всех поименно помнить, ага.
И, блин, какое может быть удовлетворение всего этого, если Галадриэль находится в Средиземье, и валар даже не видят этого ее смирения и раскаяния?!
Цитировать
Так у валар в Эндорэ вон сколько агентуры из этих самых истари. Тот же Гендальф, который тоже неравнодушен к мелкому и крупному пакостничеству.

Какая агентура?! Как эта агентура сведения передает?
Цитировать
И по какой причине Гендальфа так привечают именно в Лориэне? Не потому ли, что он какое-то личное распоряжение для Галадриэли привез?
Откуда бы он взял это распоряжение? Какой телеграммой получил, какой секретный курьер привез? Или две тыщи лет Гэндальф явился уже с распоряжением о смирении и покаянии, а Галадриэль две тыщи лет не могла придумать, как ей это смирение и покаяние изобразить? А почему она решила, что отказ от Кольца - это и есть достаточное смирение и покаяние? А что бы она делала, если бы Кольцо мимо нее не пронесли? И почему, блин, она смиряется и кается, когда этого никто не видит и не может даже подтвердить, что она смирилась и покаялась?
Цитировать
А не найдется кольцо - велят воду решетом носить и молитвы возносить.
Ну а чо ж не велели? Как-то так заранее знали, что когда-то там непременно отыщется Кольцо, и его притащат в Лориэн?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #377 : Сентябрь 02, 2020, 08:01:02 »
Цитировать
Значит, бедные эльфы жили на деревьях в холоде и сквозняк и даже не отапливались?  :o Кошмар какой! Вот так добрый Профессор глумится над персонажами.
 
Давно известно, что глупое добро хуже зла. Он хотел возвышености, красивости - эльфы, как птицы, живут н адеревьях! Это так поэтично!
Но что хорошо для возвышенной поэзии, редко годится для нормальной жизни.
Цитировать
Одно дело не мочь принять решение, а другое - не мочь поступить, когда и решения принимать не надо, у тебя один вариант из одного, готовый. В такой ситуации мучиться выбором - это уже совсем особый дар надо иметь.
Это уже не мучиться выбором, это нежелание начать действовать. Он потому и придумывает этот выбор - чтобы оттянуть действие. Сюда же вписывается и долгая церемония с похоронами Боромира. Казалось бы, чего проще? Тело - в лодку, лодку отпихнуть от берега, минута молчания - и вперёд! А они вон чего развели... Потому что Арагорн не может себя заставить действовать решительно, а двум поням пофигу вообще всё. Хоронить так хоронить, за орками - значит, за орками.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #378 : Сентябрь 03, 2020, 19:56:33 »
Цитировать
Давно известно, что глупое добро хуже зла. Он хотел возвышености, красивости - эльфы, как птицы, живут н адеревьях! Это так поэтично!
Одни живут в норах, другие на деревьях. И неизвестно, что хуже. А по нормальному на земле в домах жить - это скучно.

Цитировать
Это уже не мучиться выбором, это нежелание начать действовать. Он потому и придумывает этот выбор - чтобы оттянуть действие. Сюда же вписывается и долгая церемония с похоронами Боромира. Казалось бы, чего проще? Тело - в лодку, лодку отпихнуть от берега, минута молчания - и вперёд! А они вон чего развели...

Похороны Боромира будем разбирать отдельно...
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Дочитываем ВК
« Ответ #379 : Сентябрь 03, 2020, 20:07:37 »
Цитировать
Одни живут в норах, другие на деревьях. И неизвестно, что хуже. А по нормальному на земле в домах жить - это скучно.


А третьи  - глубоко под землёй. Бедных гномов тоже  местом для жилья сомнительного качества наградили, ну а что вы хотели - сказочные персонажи должны жить в необычных местах. А скучным людям достались банальные дома со всеми удобствами ))).

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #380 : Сентябрь 03, 2020, 20:24:58 »
Цитировать
А третьи  - глубоко под землёй. Бедных гномов тоже  местом для жилья сомнительного качества наградили, ну а что вы хотели - сказочные персонажи должны жить в необычных местах. А скучным людям достались банальные дома со всеми удобствами ))).
Я тоже хотела сказать про гномов в пещерах, но они вероятно в пещерах под землей как раз и не жили. Они жили у поверхности, а в пещерах работали.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Дочитываем ВК
« Ответ #381 : Сентябрь 03, 2020, 20:38:35 »
Цитировать
Я тоже хотела сказать про гномов в пещерах, но они вероятно в пещерах под землей как раз и не жили. Они жили у поверхности, а в пещерах работали.

Канонически - именно в самой глубине Сибирских руд и обитали. А так, следуя здравому смыслу, конечно у поверхности жили и хозяйство какое-нибудь на земле вели. Ну и эльфы в домах на деревьях - бредовая идея, их бы ещё в гнезда поселили.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #382 : Сентябрь 04, 2020, 08:56:52 »
Цитировать
Я тоже хотела сказать про гномов в пещерах, но они вероятно в пещерах под землей как раз и не жили. Они жили у поверхности, а в пещерах работали.
Да и у поверхности радости мало. Зимой холодно, потому что постоянные сквозняки из-за разницы температур внутри и снаружи, освещения нормального нет, топить эту громаду - не натопишься. Об удобной планировке жилья лучше вообще забыть. Можно, конечно, настроить клетушек, но каждое помещение надо обогреть, осветить и вентилировать.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #383 : Сентябрь 04, 2020, 09:05:28 »
Цитировать
Ну и эльфы в домах на деревьях - бредовая идея, их бы ещё в гнезда поселили.
А во время дождя зонтики бы держали.  :D

Это всё романтика городского жителя. Когда мы в самый первый раз начали читать ВК, это было ещё на СМ, то многие тамошние девы вздыхали от зависти к хоббитам, которые отправились на чудесную прогулку по прекрасному Ширу, и ночевали под звёздами, и умывались ключевой водой. Но при этом как-то упустили из виду, что у хоббитов был Сэм, который и воду из ручья в котелке приносил, и завтраки готовил, и посуду мыл. И что спать в сентябре на росистой траве - не такое уж большое счастье. И вообще, в этом смысле куда реалистичнее пиджеевский Сэм, который жалуется, что куда бы он ни лёг, в бок всегда упирается здоровенный корень.

Но человеку, постоянно живущему в городе, кажется, что провести недельку на природе - одно сплошное счастье.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #384 : Сентябрь 04, 2020, 09:12:36 »
Цитировать

Да и у поверхности радости мало. Зимой холодно, потому что постоянные сквозняки из-за разницы температур внутри и снаружи, освещения нормального нет, топить эту громаду - не натопишься. Об удобной планировке жилья лучше вообще забыть. Можно, конечно, настроить клетушек, но каждое помещение надо обогреть, осветить и вентилировать.
Им всем холодно: и на деревьях, продуваемыми всеми ветрами, где топить нельзя, и в сырых горах, и в не менее сырых подземельях. Добренький Профессор  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #385 : Сентябрь 04, 2020, 15:23:30 »
Цитировать
Им всем холодно: и на деревьях, продуваемыми всеми ветрами, где топить нельзя, и в сырых горах, и в не менее сырых подземельях. Добренький Профессор
Да дело не в доброте его или жестокости. Просто не знал он ни черта, кроме своей филологии.

 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #386 : Сентябрь 04, 2020, 23:46:44 »
Цитировать
Когда мы в самый первый раз начали читать ВК, это было ещё на СМ, то многие тамошние девы вздыхали от зависти к хоббитам, которые отправились на чудесную прогулку по прекрасному Ширу, и ночевали под звёздами, и умывались ключевой водой.
Нет, ну а кто этим девам мешал сложить рюкзаки и отправиться в поход в конце августа (это сноска на наш климат). Ночевать под звездами (и с комарами), умываться ключевой водой (и ею же чистить ноющие от холода зубы), тащить на себе 30 кг поклажи (а норма для взрослой женщины, не имеющей спортивного разряда - 35 кг). Шагать в мокрых по колени от росы брюках, вытряхивать хвою и травяные ости из своего спального мешка. Собирать хворост, делать костровую яму, носить воду, мыть посуду в ручье. Прежде чем улечься, набирать лапник или просто крупную траву на лежку.
Мне так это нравится - может, и им придется по вкусу? Или быстро растеряют энтузиазм и поймут, как далек был Профессор от любых реальных дел.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #387 : Сентябрь 05, 2020, 07:16:52 »
Цитировать
Шагать в мокрых по колени от росы брюках, вытряхивать хвою и травяные ости из своего спального мешка. Собирать хворост, делать костровую яму, носить воду, мыть посуду в ручье. Прежде чем улечься, набирать лапник или просто крупную траву на лежку.
 
Допустим, про росу они знают только то, что она красиво блестит на солнце, а спать можно прямо так, на траве, где упал. Но как не подумать, что три раза в день надо готовить еду? А потом каким-то образом мыть посуду. И вопрос с личной гигиеной никто не отменял.
Но впечатление такое, будто поход для них - это дали  икрасоты, а организм будет существовать как-то отдельно. Во всяком случае, они ужасно раздражаются, стоит напомнить им про вульгарные подробности.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #388 : Сентябрь 05, 2020, 19:17:17 »
Цитировать
Но как не подумать, что три раза в день надо готовить еду?
Вообще что-то варить принято один раз в день - на стоянке перед ночевкой. Днем можно обходиться всякими там бутербродами и содержимым поясной фляги или - если холодно - термоса из рюкзака.
А вот мытье посуды в ручьях - это искусство! Можно, конечно, просто тащить с собой "Санитарный". Но можно попробовать песком и глиной. Чтоб уж совсем почувствовать себя хоббитами, которым бытовую химию запретил Профессор.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #389 : Сентябрь 05, 2020, 19:23:56 »
Цитировать
Во всяком случае, они ужасно раздражаются, стоит напомнить им про вульгарные подробности.
Потому что Вы мешаете им мечтать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".