Дочитываем ВК

[Krakodil]

А, да. Вот еще при встрече Келеборн каждого входящего приветствует по имени. Ну ладно, допустим, Арагорн ему канонически знаком. Допустим, Леголаса и Гимли можно сразу отличить от остальных, потому что эльф и гном суть. Допустим, Боромира методом исключения - в Отряде всего два человека, один из них известен, следовательно, это второй. Но откуда Келеборну знать, как зовут какого из хоббитов?! В смысле, сами имена он знать может... эээ... погодите. Как он может знать имена, если Мерри и Пиппин канонически получили места в Отряде за неделю до выхода?! Когда бы в Лориэн дошли их имена?!
Но даже если бы Келеборн и знал имена, то как он мог знать, какого конкретно хоббита зовут конкретно вот этим именем?  

[Эстелин]

"Палата была наполнена мягким светом; ее стены были зелеными и серебряными, и ее кровля золотой".

Вот опять - ощущение просто помоста на дереве. Золотая кровля? Так сказано, что меллорны стояли в осенней листве золотого цвета. Станы зеленые и серебряные? Так кора в меллорна серая, а на ветках такой громадины наверняка растут эпифиты.
Получается что-то вроде жилища Хейердала в Полинезии.
А уж мягкий свет при отсутствии источников света... Либо это уже Луна, либо Галадриэль зажала несколько светильников у кузенов.

Да, но кроме шуток, чем объяснить такое?! Этот прием - ни себе, ни людям. И хозяевам ароматы обонять, и гостям еле на ногах стоять и урчание в собственных животах слушать.

Если надо было срочно получить информацию, то проще было послать кого-то в шатер к пришельцам - пусть опрашивает и докладывает.
Ощущение, что Келеборн с Галадриэлью так соскучились по официальным мероприятиям, что до утра дотерпеть не могут. Так уж им хочется продемонстрировать свое величие и мудрость.

Тогда почему Сэм так скромен? И нарисовал себе только миленькую маленькую норку и небольшой сад? Сэм аж семь раз будет избираться главой Шира - следовательно, неравнодушен к карьерному росту и материальным благам. А тут вдруг в мечтаниях такой аскетизм.

Так это у него в будущем. А пока что предел мечтаний - из слуги стать хозяином. Сэм прагматичен и ставит себе близкие цели, движется вперед пошагово.

А Мерри прям это так надо? Он прям так об этом мечтает? Да мечтает ли он об этом вообще?!

В каноне трудно предположить, о чем каждый из хоббитсов мечтает. Мерри, может, и впрямь о девках.Но вряд ли о чем-то серьезном.

[Эстелин]

Но откуда Келеборну знать, как зовут какого из хоббитов?! В смысле, сами имена он знать может... эээ... погодите. Как он может знать имена, если Мерри и Пиппин канонически получили места в Отряде за неделю до выхода?! Когда бы в Лориэн дошли их имена?!

Может все-таки у Элронда с тещей была голубиная почта?

Но даже если бы Келеборн и знал имена, то как он мог знать, какого конкретно хоббита зовут конкретно вот этим именем?

Только в одном случае: если с этой почтой присланы были словесные портреты.

[Krakodil]

Может все-таки у Элронда с тещей была голубиная почта?
 

Господи гонять голубя и вообще напрягаться писать письмо только ради того, чтобы известить о двух недомерках в составе Отряда?! Да кому они сперлись, эти Мерри и Пиппин, чтобы ради них париться?
Гораздо проще предположить, что имена пришельцев просто доложили вместе с описанием происшествия, пока Отряд плелся с завязанными глазами и хоббитами в составе. Но и в этом случае Мадам и Месье знали бы только имена, но не к кому конкретно эти имена прилагаются. Не портреты же им передавали ибо.

Только в одном случае: если с этой почтой присланы были словесные портреты.

Да нафига и кому это надо?! На кой черт присылать словесные портреты вообще и на кой черт словесные портреты именно этих?! Да Элронд как будто присматривался к этим Мерри и Пиппину! Он на них и внимания не обращал, видел их пару раз мельком и вряд ли узнал бы при встрече. А вот он еще будет париться словесные их портреты описывать.  

[Krakodil]

Вот опять - ощущение просто помоста на дереве. Золотая кровля? Так сказано, что меллорны стояли в осенней листве золотого цвета. Станы зеленые и серебряные? Так кора в меллорна серая, а на ветках такой громадины наверняка растут эпифиты.

Возражений на ощущения, конечно, быть не может, ибо как, что и кому ощущать - дело исключительно личное. Но все же почему стены вдруг превращаются в эпифиты (в этом климате?! Какие эпифиты в умеренной зоне, кроме лишайников?!), а потолок в листву, и почему ясно сказанное "построен дом" делается яко не бывшим, этого мой голова нихт.

Так это у него в будущем. А пока что предел мечтаний - из слуги стать хозяином. Сэм прагматичен и ставит себе близкие цели, движется вперед пошагово.

Нора и садик не сделают его хозяином. Имея нору и садик, Сэм все равно останется слугой, ибо а жить-то на что?

В каноне трудно предположить, о чем каждый из хоббитсов мечтает. Мерри, может, и впрямь о девках.Но вряд ли о чем-то серьезном.

Во всяком случае, по возвращении домой чем-то серьезным занят только Сэм (он упорно лезет вверх по общественной лестнице и добирается до самого ее верха). Мерри и Пиппин же ведут весьма легкомысленный образ жизни: вечеринки за вечеринками.  

[Флер де Лис]

Я тоже поняла, что у Леголаса лук простой, а в Лориэне дали составной. Я ему не завидую.

Сэм смиренный и мечты у него смиренные. Он же пока забитый, для него и свой сад предел мечтаний.

Что такого в желании стать президентом такого, чтобы этого стесняться? Может быть, Мерри мечтает о том, чтобы кто-то неугодный ему помер? Может быть, его отец бы помер и Мерри стал бы хозяином. О таком желании действительно неловко признаваться вслух.  

[Krakodil]

Да, так еще: вот когда Отряд еще только подходит к дереву, на котором живут главные местные обезьяны Мадам и Месье, Халдир говорит: "Я пойду первым. Пусть Фродо идет следующим, и с ним Леголас. Остальные могут следовать, как они хотят".

А почему всем этим распоряжается Халдир?! Почему какой-то пограничник решает, в каком порядке пришельцы должны заходить на аудиенцию?! Кто он тут такой, чтобы это решать?!  

[Эстелин]

Гораздо проще предположить, что имена пришельцев просто доложили вместе с описанием происшествия, пока Отряд плелся с завязанными глазами и хоббитами в составе. Но и в этом случае Мадам и Месье знали бы только имена, но не к кому конкретно эти имена прилагаются. Не портреты же им передавали ибо.

С какой скоростью можно идти с завязанными глазами даже по ровной дороге? Километра два в час, не больше. Вот конвоиры по разговорам подконвойных узнали их имена и быстро послали связного к Галадриэли с списком имен и указанием особых примет.
Правда, непонятно, зачем им это делать. Разве что заранее получили указание составить краткое досье на каждого как раз для гипнотических упражнений Галадриэли.

Но все же почему стены вдруг превращаются в эпифиты (в этом климате?! Какие эпифиты в умеренной зоне, кроме лишайников?!),

Завтра постараюсь увидеть и сфоткать "летучую рябину", то есть выросшую на сосне или на дубе. в щелях коры или дуплах образовался перегной, туда попало семя - и выросла рябина "не на земле и не в воде". Из таких когда-то жезлы обережные делали.
А при величине меллорнов в таких вот расщелинах веток могли кусты орешника и ивы вырасти. Не настоящие эпифиты, но все же на дереве растут.

Имея нору и садик, Сэм все равно останется слугой, ибо а жить-то на что?

Вот на фермерский доход со своей земли и жить будет.

Я тоже поняла, что у Леголаса лук простой, а в Лориэне дали составной. Я ему не завидую.

Навык есть - пристреляется и к новому.

А почему всем этим распоряжается Халдир?! Почему какой-то пограничник решает, в каком порядке пришельцы должны заходить на аудиенцию?! Кто он тут такой, чтобы это решать?!

Видимо, офицеров в Лориэне так мало, что начальник заставы одновременно оказывается и королевским делегатом.
 

[Krakodil]

Правда, непонятно, зачем им это делать. Разве что заранее получили указание составить краткое досье на каждого как раз для гипнотических упражнений Галадриэли.

Даже краткое досье не составишь так быстро. Они же не месяц шли. Опять же, надо знать, что именно спрашивать.

А при величине меллорнов в таких вот расщелинах веток могли кусты орешника и ивы вырасти. Не настоящие эпифиты, но все же на дереве растут.

И прям вот так вот стенами тут все окружили? Бывает же, а! Я уж не спрашиваю, каким чудом орехи могли на такую высоту попасть, чтобы прорасти там. И на кой же черт Мадам и Месье жить без стен и крыши, поливаемыми всеми дождями и обдуваемыми всеми ветрами.
Ну не лезет сова, не лезет. Пожалейте бедную.

Вот на фермерский доход со своей земли и жить будет.

Это с кусочка-то сада? Прям великий доход с него.

Видимо, офицеров в Лориэне так мало, что начальник заставы одновременно оказывается и королевским делегатом.

Но должен же быть у владык хоть какой-то мажордом или дворецкий.
Просто еще одно упущение  автора, у которого в каждой локации несколько персон на все про все и всем занимаются.

[Эстелин]

Даже краткое досье не составишь так быстро. Они же не месяц шли. Опять же, надо знать, что именно спрашивать.

Ну, Галадриэль компанию не от алкоголизма заговаривала, не субличности накладывала. Ей для вот такого "соблазнения малых сих" достаточно самых кратких характеристик:
Гимли: гном из Эребора, родич короля.
Сэм - хоббит, слуга.
Фродо - хоббит, хозяин Сэма.
Леголас - сын Трандуила.
И ясно, кого чем соблазнять и подчинять.

Я уж не спрашиваю, каким чудом орехи могли на такую высоту попасть, чтобы прорасти там.

Да так же, как рябину и черемуху и даже дубки заносит на высокие деревья - птицы затащили семена.

И на кой же черт Мадам и Месье жить без стен и крыши, поливаемыми всеми дождями и обдуваемыми всеми ветрами.

А на кой им вообще жить на дереве как макакам?!
И нелепая ветка дерева в помещении. Понимаю, не им полы мыть и ковры пылесосить, но зачем это вообще?! Хотите показать единение с природой - принимайте в беседке какой. А эта ветка - дурацкий выпендреж.

Это с кусочка-то сада? Прям великий доход с него.

Ну жили же крестьяне на доходы с клочков земли. А если Галадриэль Сэму прилично дерен отвалит, он мог и батраков нанять для работы в большом саду.

Но должен же быть у владык хоть какой-то мажордом или дворецкий.
Просто еще одно упущение автора, у которого в каждой локации несколько персон на все про все и всем занимаются.

Ну не умел Профессор держать картинку! Стража у лестницы наверх стоит, а начальника караула не видно. И вообще, ощущение, что в этом обезьяньем гнезде толлько король с королевой находятся да пришельцы, больше никого в доме.

[Ursa Maior]

Скажем, высокий чин в Хоббитании. Их этого президента.

Этому обалдую? А оно ему нужно?  

[Ursa Maior]

Если надо было срочно получить информацию, то проще было послать кого-то в шатер к пришельцам - пусть опрашивает и докладывает.
 

Да какую информацию - да ещё и срочно? Что она узнала такого, что потребовало бы немедленных мер? Какая сволочь разбудила балрога? Во-первых, какая разница - какая именно, а во-вторых - ну и разбудила, ну и фиг ли?

В каноне трудно предположить, о чем каждый из хоббитсов мечтает. Мерри, может, и впрямь о девках.Но вряд ли о чем-то серьезном.

Судя по тому, как хоббитсы любят пьянки-гулянки, мечтать о девках у них вряд ли зазорно. Поэтому трудно сказать, чем Галадриэль ухитрилась смутить Мерри.  

[Ursa Maior]

Сэм смиренный и мечты у него смиренные. Он же пока забитый, для него и свой сад предел мечтаний.
 

Ему мало возни в хозяйском, ещё и в своём копаться хочется?

Может быть, Мерри мечтает о том, чтобы кто-то неугодный ему помер? Может быть, его отец бы помер и Мерри стал бы хозяином. О таком желании действительно неловко признаваться вслух.

А в этом определённо что-то есть.

[Krakodil]

Ну, Галадриэль компанию не от алкоголизма заговаривала, не субличности накладывала. Ей для вот такого "соблазнения малых сих" достаточно самых кратких характеристик:
Гимли: гном из Эребора, родич короля.
Сэм - хоббит, слуга.
Фродо - хоббит, хозяин Сэма.
Леголас - сын Трандуила.
И ясно, кого чем соблазнять и подчинять

А мне вот неясно. Ну и что все это ей дает? Ну разве что слуге (вообще любому, просто потому, что он слуга) можно обещать финансовую независимость и переход в господское сословие. А остальным? Леголас сын Трандуила - и что на основании этой информации ему можно сулить? Гимли, гном из Эребора, родич короля - и? Мерри [фамилия] и Пиппин [фамилия], хоббиты из Шира - и?

А теперь немножко частностей: а откуда вообще сделалось бы известно, что Гимли родич короля? Сам он об этом на каждом углу первому встречному не докладывал, второму тоже. Невзначай спросили у Гимли его родословную до десятого колена, а он невзначай пустился рассказывать? Но даже если бы гном в эльфийском царстве (где его только что пытались унизить, заставляя одного идти с завязанными глазами) пустился бы в такие откровения, то и их было бы мало, чтобы установить, что он родич короля. Для этого еще и родословную короля надо знать. А откуда бы ее знала Галадриэль?

Да так же, как рябину и черемуху и даже дубки заносит на высокие деревья - птицы затащили семена.

Причем на этом дереве вот так равномерно оказались места, пригодные для произрастания таких крупных экземпляров (!! что этак-то все свешивалось, нужны уже почти взрослые экземпляры, а не проростки годовалые) - это же надо, какой объем земли совершенно случайно скопился на этом дереве на высоте десятков метров от земли! Да как оно вообще стояло и не падало?! Да, а потом на эти равномерно расположенные места птицы столь же равномерно натащили надобных семян. Ну надо же, какие совпадения!
Блин, Волчик, ну Вы реально как Профессор: забрела откуда-то с чего-то в голову какая-то картинка - и Вы давай ее оправдывать чем попало, против всякой матчасти и здравого смысла. Эта картинка что, такая великая драгоценность, чтобы ради нее этак-то матчасть и здравый смысл насиловать?

И на кой же черт Мадам и Месье жить без стен и крыши, поливаемыми всеми дождями и обдуваемыми всеми ветрами.

А на кой им вообще жить на дереве как макакам?!

И как это отвечает на мой вопрос? Что, если кто-то живет на дереве, то по определению живет там без стен и крыши?

И нелепая ветка дерева в помещении. Понимаю, не им полы мыть и ковры пылесосить, но зачем это вообще?! Хотите показать единение с природой - принимайте в беседке какой. А эта ветка - дурацкий выпендреж.

Если посередине дома проходит древесный ствол, то чо б и ветке его там не висеть?

Ну жили же крестьяне на доходы с клочков земли.

Да, блин, это разные клочки! "Клочок" - это, блин, не точная единица измерения! Кусочек сада - это сотка-другая. Ну максимум третья. Давайте расскажите, как с такой территории иметь доход на прокорм.

А если Галадриэль Сэму прилично дерен отвалит, он мог и батраков нанять для работы в большом саду.

Пункт раз: а в каком месте она ему денег обещала, хоть прилично, хоть неприлично?
Пункт два: откуда внезапно взялся большой сад?

И вообще, ощущение, что в этом обезьяньем гнезде толлько король с королевой находятся да пришельцы, больше никого в доме.

Нет, там еще кто-то есть. Сказано, что там сидело много эльфов.  

[Krakodil]

Я вот тут на досуге подумала а потом мне это понравилось, и я подумала еще раз, а откуда вообще  Профессора взялась эта идея селить эльфов Лориэна на деревьях? Вот без контекстов-метатекстов и антиосей - откуда?

Так походу все это выросло просто из вот той первой ночевки на дереве в компании Халдира. Вернее, еще даже без всяких компаний и Халдиров. Первое зафиксированное в черновиках появление локации имеется в "Истории, видимой от Мории" (это август 1939 года):

"Reach Lothlorien Dec. 15. Take refuge up Trees. Elves befriend them. Dec. 15, 16, 17 they journey to Angle between Anduin and Blackroot. There they remain long. (While they are up trees orcs go by - also Gollum.)"

"Достигают Лотлориэна 15 декабря. Ищут убежища на Деревьях. Эльфы привечают их. 15, 16, 17 декабря они путешествуют к Углу между Андуином и Чернокоренной [так тогда называлась будущая Нимродель. Потом Профессор это название - Мортонд - передаст реке в Гондоре]. Там они остаются долго. (Пока они на деревьях, орки проходят мимо - также Голлум".

Еще нет никакой Галадриэли, никакого Келеборна, никакого Карас Галадона и вообще города эльфов. "Оставаться долго" Отряд должен был просто в лесу и там решать свои проблемы.
Ну вот. Потом, в следующем черновике, который датирован уже августом 1940 года (у Профессора тут был перерыв в написании на год), этот поиск убежища на деревьях Профессор превратил в стоянку Халдира, а еще потом, верный своей принципу "сам у себя ворую - имею право", он повторил это и дальше. И в результате эльфы Лориэна стали жить на деревьях, как дураки и макаки.

[Эстелин]

Леголас сын Трандуила - и что на основании этой информации ему можно сулить?

Леголасу, кажется, ничего и не посулили. Во всяком случае, на взгляд Фродо тот никакой реакции на телепатическое вмешательство не проявил.

А теперь немножко частностей: а откуда вообще сделалось бы известно, что Гимли родич короля?

Вот и неизвестно, откуда стало известно! Однако приветствуют Гимли с отчеством.

А откуда бы ее знала Галадриэль?

Галадриэль могла собирать сведения об окружающем мире просто так, от скуки. Ведь когда-то она жила в очень бурном обществе. А заняться в этом Лориэне явно абсолютно нечем. Только утопиться для разнообразия.

Если посередине дома проходит древесный ствол, то чо б и ветке его там не висеть?

То есть, ветка эта заменяет комнатный цветок - ту же пальму в кадке?

Да, блин, это разные клочки! "Клочок" - это, блин, не точная единица измерения! Кусочек сада - это сотка-другая. Ну максимум третья. Давайте расскажите, как с такой территории иметь доход на прокорм

.
Вот я и полагаю, что "норка с садиком", предложенные Сэму - не шесть соток, а плодовый сад, способный приносить доход. Палисадничек королеве предлагать в дар как-то неуместно.
 

[Krakodil]

Леголасу, кажется, ничего и не посулили. Во всяком случае, на взгляд Фродо тот никакой реакции на телепатическое вмешательство не проявил.

Сказано, что какой-то выбор был предложен всем.

Кстати, в таком разе всего интереснее, что предлагалось Арагорну.

Вот и неизвестно, откуда стало известно! Однако приветствуют Гимли с отчеством.

И чо, что с отчеством? Ну сын Глоина - и как это означает родство с королем? Откуда Галадриэли знать, кто там у гномов кому родственником доводится?!

Галадриэль могла собирать сведения об окружающем мире просто так, от скуки. Ведь когда-то она жила в очень бурном обществе. А заняться в этом Лориэне явно абсолютно нечем. Только утопиться для разнообразия.

Чтобы собирать сведения, все равно по какой причине, надо, чтобы эти сведения еще кто-то давал бы. А гномы - очень и очень замкнутое общество и с чужаками своими делами не делятся.

То есть, ветка эта заменяет комнатный цветок - ту же пальму в кадке?

Ну типа того, да.

Вот я и полагаю, что "норка с садиком", предложенные Сэму - не шесть соток, а плодовый сад, способный приносить доход.

Да с фига ли это полагать? С фига ли "кусочек собственного сада" вдруг читать как "сад, приносящий достаточно дохода для прокормления"?

Палисадничек королеве предлагать в дар как-то неуместно.

Сэм - слуга! Да если его правительница вообще пустила на аудиенцию - это уже честь запредельная. А в качестве несусветного дара ей достаточно было этого слугу допустить ей ручку поцеловать.  

[Эстелин]

Сказано, что какой-то выбор был предложен всем.

А что могла предложить Галадриэль Леголасу? Доспех работы Куруфина? Так Леголас отродясь доспеха не носил - в лесу он только мешает. Домой отправить? Если захочет - он и сам уйдет. Его и соблазнять нечем.

Кстати, в таком разе всего интереснее, что предлагалось Арагорну.

ПМЖ в Имладрисе на правах консорта. Потому как его коронация написана очень зубастыми вилами по очень жидкой воде. А устроиться на манер его далекого предка Туора - разве не соблазнительно?
Кстати, чего этот Арагорн так уж распускает хвост насчет своей генетической причастности к высшей расе? У Боромира в предках та же Лутиен, но процент эльфийской крови выше, потому как была еще и Митреллас!

Чтобы собирать сведения, все равно по какой причине, надо, чтобы эти сведения еще кто-то давал бы. А гномы - очень и очень замкнутое общество и с чужаками своими делами не делятся.

Так Глоин как раз весьма громко высунулся - участвовал в походе в Эребор, бывал в Эсгароте. Так что сведения о Глоине могли стать достоянием людей города, участвовавших в стоянии под горой.

Да с фига ли это полагать? С фига ли "кусочек собственного сада" вдруг читать как "сад, приносящий достаточно дохода для прокормления"?

"Кусочек собственного сада" - это как понимать? Почему от собственного и кусочек? Текст непонятен? Но я еще раз повторю: "клочок  земли" в речах даже помещиков 19 века мог означать сотню гектаров.

Сэм - слуга! Да если его правительница вообще пустила на аудиенцию - это уже честь запредельная. А в качестве несусветного дара ей достаточно было этого слугу допустить ей ручку поцеловать.

Значит, Галадриэли просто требовалось воздействовать на Сэма, чтоб включить его в какие-то свои планы. Не думаю, что она была озабочена комфортом Фродо в походе. Неужто предвидела, что эту медузу придется на подвиг на ручках нести?

[Krakodil]

А что могла предложить Галадриэль Леголасу?

Вы меня спрашиваете?! А вот это кто написал: "И ясно, кого чем соблазнять и подчинять"? Вчера Вам было ясно, а сегодня уже нет?

ПМЖ в Имладрисе на правах консорта. Потому как его коронация написана очень зубастыми вилами по очень жидкой воде. А устроиться на манер его далекого предка Туора - разве не соблазнительно?

Но папенька дочки в жены не отдадут без коронации. Не Галадриэль рукой Арвен распоряжается, а Элронд.

Кстати, чего этот Арагорн так уж распускает хвост насчет своей генетической причастности к высшей расе? У Боромира в предках та же Лутиен, но процент эльфийской крови выше, потому как была еще и Митреллас!

Канонически дом Наместников с королевским в родстве не состоял. Но мы, конечно, понимаем, что такого быть не могло, и знать еще аж в Нуменоре давно должна была пережениться между собой не по разу, так что родословную к Лютиэн возвести могли практически все. А в Гондоре и тем более.

Так Глоин как раз весьма громко высунулся - участвовал в походе в Эребор, бывал в Эсгароте. Так что сведения о Глоине могли стать достоянием людей города, участвовавших в стоянии под горой.

Да какие сведения о нем могли стать известными стояльцам под Горой?! Вообще откуда бы к ним эти сведения попали, какие бы то ни было?! А уж родословная и в какой там степени Глоин в родстве с королем и подавно. И как бы все это сделалось бы известным Галадриэли?! Вы расстояния на карте видите? Там под тыщу километров напрямик. Какие сведения можно собирать через такие расстояния?! И как?! Вот без невпихуемой фантастики и итсмэджика - как?!

"Кусочек собственного сада" - это как понимать? Почему от собственного и кусочек? Текст непонятен?

Текст совершенно понятен. Немного собственного сада.

Но я еще раз повторю: "клочок  земли" в речах даже помещиков 19 века мог означать сотню гектаров.

И чо, блин? А тут речь о русских помещиках? (еще раз: русских - в России свои представления о масштабах. И что нам клочок, то в Европе на полгерцогства потянет). И мог означать, а мог и не означать. И клочок земли и клочок сада - это, блин, далеко не одно и то же. Сотню гектаров сада даже на Руси клочком бы никто не назвал.
В общем, нефиг понятия подменять.

Значит, Галадриэли просто требовалось воздействовать на Сэма, чтоб включить его в какие-то свои планы.

Да какие, какие? У нее планов уже никаких нет. Она сидит на чемоданах. Ей в любом случае одна дорога - на тот свет. Планы ей уже в принципе не нужны.

Не думаю, что она была озабочена комфортом Фродо в походе. Неужто предвидела, что эту медузу придется на подвиг на ручках нести?

Да плевать ей уже на все эти подвиги и будут ли эти подвиги вообще. По вышеизложенным причинам.  

[Эстелин]

Вы меня спрашиваете?! А вот это кто написал: "И ясно, кого чем соблазнять и подчинять"? Вчера Вам было ясно, а сегодня уже нет?

Вот как раз Леголаса-то и нечем. Он не соблазнился, не задумался и принялся скакать по деревьям, радуясь новым впечатлениям.
Разве что Галадриэль подкинула Леголасу Трандуиловичу идею отправиться в Аман.
Пожалуй, так они и было! Переданное потом пророчество уж очень сильно походит на ключ к отложенному внушению. Запудрила дама девственные мозги лесного сидельца, кинула ключ - и как он сработал, пришло Леголасу в голову плыть в Аман.
Правда, оказался он весьма устойчивым, сразу не сорвался. А потом и гнома с собой потащил - значит, не утратил личностные привязанности под влиянием внушения.

Но папенька дочки в жены не отдадут без коронации. Не Галадриэль рукой Арвен распоряжается, а Элронд.

Но нарисовать в голове Арагорна картинку его процветания в Имладрисе вполне можно, даже лично сомневаясь в ее осуществимости.

Но мы, конечно, понимаем, что такого быть не могло, и знать еще аж в Нуменоре давно должна была пережениться между собой не по разу, так что родословную к Лютиэн возвести могли практически все. А в Гондоре и тем более.

Да уж естественно! Принцесс надо куда-то девать. А дипломатические браки не предусмотрены, потому как для нуменорских богоизбранцев все вокруг недочеловеки. Вот и выдавали девиц рода Элроса за "рыцарей короны". А женская линия, между прочим, наиболее устойчивая в смысле сохранения генов.

И как бы все это сделалось бы известным Галадриэли?! Вы расстояния на карте видите? Там под тыщу километров напрямик.

Так и прошло почти 100 лет. За это время рассказ о событии уже давно превратился в былины, которые разносят менестрели.

И что нам клочок, то в Европе на полгерцогства потянет).

Ну так и у Бальзака "клочок земли" означает ферму.

Да какие, какие? У нее планов уже никаких нет. Она сидит на чемоданах. Ей в любом случае одна дорога - на тот свет. Планы ей уже в принципе не нужны.

Я считаю, что видения Фродо в тазу с водой были внушением Галадриэли. И если попробовать развернуть их, то получается: отплытие Мадам зависит от Фродо. Точнее, не отплытие, конечно, а допуск на Эрессеа. Недаром все эти чудеса типа дороги с дедулиной спиной, черной крепости и прочего кончаются видением уходящего к горизонту корабля.
И кажется мне после этого, что Галадриэль была посвящена в планы Гендальфа.

[Ursa Maior]

Вот как раз Леголаса-то и нечем. Он не соблазнился, не задумался и принялся скакать по деревьям, радуясь новым впечатлениям.
Разве что Галадриэль подкинула Леголасу Трандуиловичу идею отправиться в Аман.
 

Так он сам же потом что-то там такое квохчет про крик чаек, который лишит его покоя.
Хотя нафига это Галадриэли надо - чтобы он всё бросил и начал о том, чтобы за море уплыть, мечтать - этого я не понимаю.

[Флер де Лис]

Навык есть - пристреляется и к новому.

Но на это нужны время и возможности. А у Леголаса их не было.

Я в выходные думала об Арагоришке. Он, конечно, нерешительный и всё такое. Но месяц думать и не решить по какому берегу вести Отряд - это уж слишком круто. Там что, сто вариантов? Всего два и выбор очевиден - по западному берегу идти куда как проще и логичнее. Но! Наверняка он понимает, что скоро начнется территория Гондора, а там Боромир его захватит в плен при первой же возможности. Он всё-таки не тупой и понимает, что Боромир ему житья не даст. А идти по восточному - более опасно и орки. Хотя на орков они и на западном берегу налетели как раз. Может быть, он не может выбрать между орками и Боромиром, потому и мучается?

Судя по тому, как хоббитсы любят пьянки-гулянки, мечтать о девках у них вряд ли зазорно

И к тому же Мерри богатый и знатный, а на таких девки сами вешаются. Так что при желании он бы в них недостатка не испытывал.
Может быть, Галадриэль пообещала его папашу убить?  

Ему мало возни в хозяйском, ещё и в своём копаться хочется?

В своем можно выращивать то и так что нравится тебе, а не хозяину.

Кусочек сада - это сотка-другая. Ну максимум третья. Давайте расскажите, как с такой территории иметь доход на прокорм.

Ага, мне это тоже очень интересно. Это только себе на один рот вырастишь.

откуда вообще Профессора взялась эта идея селить эльфов Лориэна на деревьях?

Причем идиотская идея.

Кстати, в таком разе всего интереснее, что предлагалось Арагорну.

Очевидно же - Арвен!

 

[Krakodil]

Может быть, Галадриэль пообещала его папашу убить?  

Ага, а Мерри взял и согласился. И вот теперь Галадриэль, переодетая в хоббита, крадется в Шир, чтобы выполнить обещанное. Локоны свои подстригла и на ноги наклеила.

Очевидно же - Арвен!

Но ею распоряжается ее папа, а не Галадриэль.  

[Флер де Лис]

Но ею распоряжается ее папа, а не Галадриэль.

Галадриэль и в Шире ничем не распоряжается. Но соблазняет же.

[Ursa Maior]

Я в выходные думала об Арагоришке. Он, конечно, нерешительный и всё такое. Но месяц думать и не решить по какому берегу вести Отряд - это уж слишком круто. Там что, сто вариантов? Всего два
 

Это действительно было бы совсем уж глупо - не выбрать за месяц берег реки.

Получается, что он вообще об этом не думал. Он мечтал об Арвен, возможно, вспоминал Гэндальфа и всякие события прошедших дней. А о предстоящем походе старался не думать, потмоу что избегает принимать ответственные решения и надеется, что всё как-нибудь рассосётся само собой. И ведь отчасти так и вышло: Галадриэль дала им лодки. Значит, какое-то время можно ещё откладывать решение. А там авось да случай решит за него. И ведь тоже так и вышло! Орки напали и тем самым определили поведение Арагорна. Правда, там тоже был выбор, но уже не такой мучительный, потому что по сути ничего не решал.

Наверняка он понимает, что скоро начнется территория Гондора, а там Боромир его захватит в плен при первой же возможности. Он всё-таки не тупой и понимает, что Боромир ему житья не даст.

Канонически он вообще выбирает между тем, идти ли ему в Минас Тирит или сопровождать Фроду. Как будто его только и ждут в Минас Тирите!
 

[Krakodil]

Канонически он вообще выбирает между тем, идти ли ему в Минас Тирит или сопровождать Фроду. Как будто его только и ждут в Минас Тирите!

Пжжждите! А почему он вообще выбирает между этими двумя вещами? Он изначально собирался в Минас Тирит. С чего вдруг ему сопровождать Фроду?! Ах, потому что Гэндальфа нет? Но Арагорн не Гэндальф и заменить его не в состоянии в принципе. Будь даже этот Арагорн не тряпкой, а вместилищем всех совершенств и достоинств, даже в таком фантастическом разе он не обладал бы ни знаниями, ни умениями, ни возможностями Гэндальфа и заменить его не мог бы никак, от слов вообще и совсем. То есть сопровождать Фроду ВМЕСТО Гэндальфа он не может в принципе. И никто не может. В самом деле, если нет Гэндальфа, Фроде остается только идти в Мордор одному или не идти туда совсем. Потому что любой из его спутников не поможет ему ничем. А сопровождать Фроду просто так, как Арагорн - а этого он не должен был делать ни при каком раскладе и исходе. Так что ему незачем было выбирать.

И да, по какому берегу идти, Арагорну тоже не надо было выбирать. Потому что части Отряда надо в Мордор на левом берегу, другой части - в Минас Тирит на берегу правом. А средств переправы у Отряда нет. Единственная ближайшая переправа - вон около Минас Тирита. Так что Отряду в любом случае надо туда. И ясен пень, что по правому берегу.  

[Флер де Лис]

Сколько лет не замечала, а теперь заметила, что там и выбирать нечего. У него один вариант из одного, что он парится? Или же не хочет делать так, как нужно Боромиру? Но если он идёт в Минас Тирит, то он по любому идёт по западному берегу с Боромиром. Чего тут решать? Или же он понял, что Боромир просто не даст ему дойти до Минас Тирита и пытается как то ускользнуть и вывернуться?

И насчёт Фродо. Он хочет выгнать Фродо из отряда на Мордор, но никак не решается. Потому всячески давит на него не хуже Гендальфа, вынуждает, прессует, заставляет самому идти . И в том, что Фродо психанул и побежал через реку на Парт Галене виноват вовсе не Боромир, а как раз Арагорн.    

[Ursa Maior]

Сколько лет не замечала, а теперь заметила, что там и выбирать нечего. У него один вариант из одного, что он парится? Или же не хочет делать так, как нужно Боромиру?
 

Там создаётся впечатление, что про Боромира он вовсе не думает. Он обращает внимание на Боромира только потому, что Боромир якобы начинает проявлять интерес к Кольцу. А если бы не это, то ему и дела нет до Боромира. Сцена на Аргонате говорит об этом достаточно ясно.

И насчёт Фродо. Он хочет выгнать Фродо из отряда на Мордор, но никак не решается.

Он не выгнать его хочет (зачем ему выгонять Фродо?), он хочет переложить решение на Фродо. Чтобы в случае неудачи сказать: Хранитель сам так решил.
 

[Krakodil]

Да, чо-то вчера не заметила:

Так и прошло почти 100 лет. За это время рассказ о событии уже давно превратился в былины, которые разносят менестрели.

Какие былины?! Какие менестрели?! Кому вообще какое дело, что там за тыщу километров происходит у какой-то Горы?! Прям как будто в Средиземье, кроме описанных в каноне, больше и событий нет никаких вообще, и больше и говорить не о чем. Но даже если кто-то и донесет до Галадриэли какую-то сказку о тех событиях, то неужели Вы думаете, что там прям так и будет сказано, что Глоин королевский родич?! Что, вот правда?! А Галадриэль - она все эти сказки записывает и считает как за верное, да?  

Ну так и у Бальзака "клочок земли" означает ферму.

Блин, и что? Я уже русским языком писала, что "клочок" - это, блин, не точная единица измерения. И что, блин, территорию, которую назовут "клочком земли", никто не назовет "кусочком сада", даже если бы сад там был. Потому что сад таких размеров - это ни с какого боку не кусочек, это охренеть какой сад.

Я считаю, что видения Фродо в тазу с водой были внушением Галадриэли. И если попробовать развернуть их, то получается: отплытие Мадам зависит от Фродо. Точнее, не отплытие, конечно, а допуск на Эрессеа.

Да с чего вдруг?! Какая связь между ней и Фродой?! Какая связь между Фродой и допуском куда бы то ни было?! Те, кто решают, кого на Тол Эрессеа пускать - они и знать не знают ни о каком Фродо и вряд ли когда-нибудь узнают. Как одно связано с другим?!
И вот она там сидит тысячелетия ждет, когда это Фродо родится? А если бы Фродо вообще не родился? А если бы никуда не пошел? А если бы по дороге погиб?  

[Флер де Лис]

Там создаётся впечатление, что про Боромира он вовсе не думает. Он обращает внимание на Боромира только потому, что Боромир якобы начинает проявлять интерес к Кольцу. А если бы не это, то ему и дела нет до Боромира.

Неужели? А я думала, что в Лориэне они вынуждены были общаться и Арагорн понял, что дело серьёзное.
В самом деле, как ещё можно выбирать один вариант из одного и не решить за месяц? Арагорн, конечно, нерешительный и мямля, но это уж совсем особый дар надо иметь. Иди по пути наименьшего сопротивления да и всё. По правому берегу.

Он не выгнать его хочет (зачем ему выгонять Фродо?), он хочет переложить решение на Фродо. Чтобы в случае неудачи сказать: Хранитель сам так решил.

Не прямо выгнать, но вынудить самому уйти. Чтобы типа остаться не причем.
Бедный Фродо!    Все на него только и норовят давить.