Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Эстелин

Страницы: [1] 2 3 ... 598
1
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Сегодня в 01:33:43 »
Цитировать
Вы вообще как себе видите кочевое племя, выращивающее деревья?
Эти синдар и прочие эльфы не кочевали, а расселялись. Даже канон указывает, что они во время своего "похода в Валинор" часто останавливались и подолгу жили на одном месте. И названа целая куча "отставших" племен. Обычная картина расселения, когда часть племени, перебираясь на новое место, тащит с собой не только домашних животных и всякий инвентарь, но и семена и даже саженцы. Тем более, что эти отселившиеся вовсе не забывают дорогу к оставленным родичам и ведут с ними обмен.

2
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Сегодня в 00:48:50 »
И все же Турин не из набора боголюбивых и боголюбимых. Он как раз борется с судьбой и волей богов, а в Арде это карается.

3
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Сегодня в 00:47:24 »
Цитировать
Феерично! Ну так какие именно леса?
На Кавказе айва соседит с дубом, боярышником. Так что если лес называется Нельдорет, то айве он тем более подойдет. А этот буковый лес произрастает на северной окраине Белерианда фактически.  Значит, в окрестностях Нарготронда айва тем более будет произрастать. И на юге Таргелиона.
Цитировать
ну расскажите же скорее о древнем распространении айвы, происходившем еще аж до Шумера
Джейтун постарше Шумера будет, а угольки айвы там найдены и использованы для датировки.  В 3 тысячелетии в Китае айву уже культивировали.
А что из косточки вырастет дичок - не проблема. Во время переселения будущих синдар в Белерианд, видимо, селекция только началась. Их садовые растения не слишком отличались от диких.


4
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Сегодня в 00:08:47 »
Цитировать
Айва происходит из влажных субтропических лесов вокруг южной части Каспия. А где бы в Белерианде был такой климат?
На Кавказе айва растет на высоте 1400 м. Это соответствует южной части умеренного климата. Так что широколиственные леса Белерианда показывают, что климат айве подойдет.
Вот в Итилиене этой айвы должны быть заросли. Как и мушмулы, абрикоса, терна и грецкого ореха.

5
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Сегодня в 00:04:27 »
Цитировать
Кто бы занес в Белерианд айву и откуда?
По Азии айва начала распространяться задолго до появления средиземноморских государств (даже самых древних). В Белерианд айву могли притащить синдар при расселении. Айва также неприхотлива, как абрикос, из плюнутой косточки спокойно вырастает.
Цитировать
С чего бы он не выпадает? У него то же самое: остается фактически сиротой (потому что мать не в счет, а отец где-то там в Ангбанде сидит и тоже не в счет), бандитничает внезаконником, и даже принцесса высшей расы в него влюбляется
Но к трону подбирается не через постель, а как военспец все-таки. И божественных пряников ему не перепадает.
Цитировать
боже ж мой, все принцессы Белерианда влюбляются в смертных мужиков!! Больше ж бедняжкам и влюбиться-то не в кого!)
Словно мода какая по Белерианду прогулялась - выбирать вот таких странных существ мужского пола. Ну как мода на породы комнатных собачек: то все таскают на руках непроглядно-шерстяных мальтийских болонок - то вдруг резко переходят на голых мексиканских. :D

6
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Декабрь 05, 2022, 23:34:47 »
Цитировать
А у меня вообще посторонний вопрос: а знали ли в Белерианде айву?
Наверняка! Одна из древнейших плодовых культур, родом из самой середки континента Евразии, широчайше на этом континенте распространена. Ей ничто не мешало точно так же распространиться и по Средиземью. Холодов особо не боится к тому же.

7
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Декабрь 05, 2022, 23:31:11 »
Цитировать
Зато все эти Турины-Шмурины со всеми отцами-братьями, дядьями и сватьями до седьмого колена!
Интересно, что Профессор штамповал биографии своих самых-самых героев, как пряники. Берен, Туор, Арагорн. Каждый остается сиротой, где-то бандитничает, пользуется покровительством богов и увенчивается всяческими плюшками. В том числе и женой высшей расы.
Турин из этого набора выпадает. На помочах его никто не водит, королевским зятем не делает, божественными потомками не наделяет. Наверное, за то, что любил драться, а не альфонсом сидеть.
Цитировать
В нашей стране такого сказано быть не могло. У нас слово "реклама" было почти неприличным. А про вражеское ТВ мы ничего не знали.
Это было сказано в США. О факте же бесконечного прерывания передач рекламой можно было узнать прямо - из книг о тамошнем житье. И косвенно: когда в матчах с канадцами то и дело возникали двухминутные перерывчики для рекламы.

8
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Декабрь 05, 2022, 23:14:26 »
Цитировать
Но Рен-ТВ, блин!! Что там может быть всерьез?!
А разве существуют каналы, на которых не показывают ерунды? Даже по "Звезде" иной раз такое запузырят...
Цитировать
Надо помнить, что телепередачи составляют в расчете на то, чтобы туда втиснуть рекламу.
"Фильмы - это то, что показывают в перерывах между рекламой". Еще в 50-х годах было сказано.
Цитировать
Так что в любой телепередаче непременно будут "жареные" факты.
Однажды даже в новостях  показали поржавевший корабль, застрявший на отмели. И сообщили, что это "Котопакси", исчезнувший в 1925 году в Бермудском треугольнике и вдруг вернувшийся. Но внимательные люди успели прочитать на борту название "Прокопьевск". Сухогруз погиб не от таинственных сил треугольника, а от рыночной экономики.

9
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Декабрь 05, 2022, 21:46:11 »
Цитировать
Только один вопрос: зачем Вы это смотрели?
Таи начали было всерьез: Кносс, Фест, Тилисса, Фера... Нового, конечно, ничего, но раскопки дворца вживую показывали. А потом понеслось...

10
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Декабрь 05, 2022, 01:36:52 »
Цитировать
А Вы-то этот миф как нашли?
Притащили с разгрома очередной школьной библиотеки книжки. И там попалась хорошая, перевод с чешского - о Бермудском треугольнике, человеке-моли и его родственниках - и о подземных ходах. толково так разобрано, с цитатами из документов. Ну и вспомнилась передача по РЕН ТВ про данные ужасы. Там даже видео показывали, как в пещере Сан-Стефани в кадр попало нечто четвероногое, белесое и со светящимися глазами. Лично мне обо показалось кошкой: характерные движения, растянутый корпус. Но комментатор уверял, что существо крупное, с человека. И что в этой пещере однажды пропал целый класс подростков, один учитель уцелел (по причине неперевариваемости, наверное).

11
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Декабрь 05, 2022, 00:39:30 »
Цитировать
Да собссно сюжет там уже изложен, вполне законченный, хотя и открытый, чего ещё изобретать велосипед?
Тут вопрос: что именно должен этот сюжет выражать. Какие мотивы будут у персонажей и прочее. Не один же торт. И как этот заявщик представляет себе агента ФСБ и слежку. Наверняка по-голливудски: с ревом, ползанием по воздуховодам вентиляции и внезапными перевоплощениями соратников в главных противников.
Цитировать
глубочайшие места на земле
Знаменитые юкатанские сеноты - это карстовые провалы. Некоторые провалы приходятся на одну пещеру. Нырять в такие места крайне опасно, но интересно, и археологи ухитряются пробираться глубоко и даже из сенота в сенот. И пишут отчеты о находках.
Из этой нормальной, спокойно и детально поданной информации неожиданно вылупился миф: "Вся Земля пронизана сетью пещер, идущих даже подо дном океанов! Из создала неведомая подземная цивилизация, которая однажды как вылезет!...".

12
Основной форум / Re: Пушишки
« : Декабрь 05, 2022, 00:27:33 »
Цитировать
Зачем в голове, когда есть бумага/файл?
Значит, я неправильно распределяю данные в таблицы. Хотя принцип понимаю.

13
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Декабрь 04, 2022, 23:43:55 »
Цитировать
а отдельно взятому Кракодилу заявка такая
Хотелось бы все-таки хоть мельком вообразить, что именно хотел прочитать по своей заявке этот автор...

14
Основной форум / Re: Пушишки
« : Декабрь 04, 2022, 23:39:19 »
Не, не получается у меня с решениями таких задач. То ли логики не хватает, то ли практики. Надо будет потом, как стану посвободнее потренироваться, что ли.
Так что преклоняюсь перед умением держать в голове систему информации, нужную для составления таких схем! :worthy:
Цитировать
Может, надел его на голову и так стал бегать и ржать.
Сперва ржал, а ойкали им сшибленные. Потом начались препятствия, которые легко не сшибешь, и ржать расхотелось...  :black_eye:

15
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Декабрь 04, 2022, 00:48:16 »
Цитировать
Во-первых, это, во-вторых, какая часть их маршрута проходила по абсолютно враждебной территории?
Да практически весь, потому что через это самое Дикое поле. Прямо от рубежа княжества все будет территорией враждебной.
Цитировать
А теперь скажите, против кого он воздвиг такие могучие укрепления? Против каких врагов?
Против местных кочевых и полукочевых племен. Вообще от желающих взять добычу и смыться. Стена Адриана, скажем ограждает Римскую империю от варваров, а Трояновы валы - варваров от империи. :smile3:
Так и Моргот: для экономии на армии и восстановительных работах после набегов мог построить укрепления.
Цитировать
Она при таком образе жизни и красотой блистать не должна - глаза вечно красные, нос распухший... Разве что образчик терпения и смирения - одна из христианских добродетелей.
А Уныние в христианстве - великий грех. Однако Ниенна больше похожа на богиню именно уныния и депрессии, нежели смирения. "Айнулиндалэ" гласит, что плач Ниенны вплелся в пение айнур задолго до окончания концерта. Если она не умеет предвидеть, то чего ради ее развезло до начала событий? Просто от глупости и скуки?

16
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Декабрь 03, 2022, 23:35:13 »
Меня можно поздравить: сегодня сдала отчет за год и план на будущий. Жизнь упрощается. Хотя, если подумать: что за идиотизм! Сдавать отчет за месяц до конца года!
Цитировать
Да, только нолдор не монголы, традиционно легкие на подъем и привычные к дальним конным походам. У нолдор другие лошади, другой инвентарь, вообще весь уклад жизни другой.
Русские князья на конюшенного разведения крупных лошадях (а значит - максимум две ездовых на всадника, а не десяток, как у монголов) с латной конницей тоже совершали дальние походы в степь и в кавказские предгорья. Правда, дороги по этим территориям им были хорошо известны.
Цитировать
Понятия не имею. Всю голову уже себе сломала, пытаясь канонный разброс в более-менее одно увязать - ничего не выходит.
Возможен такой компромиссный вариант: выстроил Моргот перед и вокруг своей территории систему рвав и валов. Или даже стены, каких в истории встречается немало. Откос в 45 градусов принципиально неодолим для конницы, по гребню вала стена из двух кирпичных с наполнителем из битой глины: дешево и надежно.  Заодно объясняет и  наличие подземного туннеля. Потайные выходы были в каждом укреплении. А проход под насыпным валом построить несложно.
Цитировать
Железные горы несомненно где-то там существуют, и среди этих гор имеются вулканы - симптомы вулканической активности в тексте мелькают регулярно. Но где именно эти горы расположены - хз. Хотя до моря они определенно не доходят - Финголфин со своими прошел ведь без проблем.
 
Позади Ангамандо, скажем. И недалеко, раз время от времени вулканический пепел долетает до Хитлума, а сам Тангородрим все время был окутан дымом.
Морготу требовалось очень много дойного скота, чтоб обеспечить своему личному составу выдачи за вредность! :D
Цитировать
С валиер более или менее понятно: двое, кто хоть чем-то заняты, Варда и Йаванна, стоят во главе списка. А прочих можно рисовать в любой последовательности - всё равно ни хрена не делают полезного.
Все же Ниенна и Вайрэ можно считать важными субъектами. Они вроде богинь судьбы. Те всегда связаны с прядением, так что Вайрэ - это что-то вроде мойры-суденицы можно считать. А Ниенна как тот Див, предсказывает несчастья и может их накликать.
Вот только почему-то нет в прекрасном мире Арды своей птицы Сва, которая призывает удачу!

17
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Декабрь 03, 2022, 02:46:36 »
Цитировать
А для отгадывания есть образец таблицы на стр. 89 в Пушишках. Весьма способствует.
Попробую... Я пробовала, правда, по своей таблице, самосочиненной. Не получилось.
Цитировать
Да откуда котловина?!
Даже не котловина, в какой размещен Гондолин. Что-то вроде всхолмья на равнине. Там уж точно - только овец пасти.
Цитировать
Вообще если верить карте, то долина Тумладен велика весьма - под 4000 кв. км. В принципе места хватит, чтобы прокормить и 30, и 40 тыщ населения, и больше. С такого количества населения 10000 ополчения собрать можно, но ради чего было бы проводить такую тотальную мобилизацию? То есть я верю, что Тургон мог выставить такое войско, но не верю, что он действительно выставил его - причин не было.

Так их всех надо снарядить и обучить. А потом увести из страны, оставив ее без работников. Экономически бессмысленно. Призывать всех, способных держать оружие принято когда враг ломится в ворота, а не на превентивное наступление.
Кроме того: это сколько надо ресурса вбацать, даже  если доспехи нормальные, без всяких там кристаллов и прочих прибамбасов. А ведь Тургон спрятался от войны: зачем бы ему изготавливать столько снаряжения, если собрался сидеть до победного в норе?
Скажем, тысяча личной королевской дружины и сколько-то сотен личных дружин ноблей - глав этих самых Домов. А две тысячи латников для тогдашнего уровня производства - это громадная армия.
Цитировать
Даже отставив в сторону "котловину" - Вы расстояния учитывайте, ага?
Даже если отбросить походы на Салоники и Дербент с Киевской Руси и действия всяких викингов и ушкуйников (эти передвигались в основном по воде) - остаются длиннейшие броски половецкой и монгольской конницы. От Рязани до  Новгорода тоже не рукой подать, тем более - зимой. До Новгорода не дошли не по причине расстояния.
Но если целью было замкнуть в глухую осаду Моргота, то ее и создавать надо было вокруг цитадели, а не за сотни километров от нее. Если провели границу так далеко, да еще опираясь на "крепкие места", то скорее не осаждали, а собирались жить и строили оборону на случай атаки самого Моргота.
Но все же рейды легкой конницы возможны и на сотни километров.
Цитировать
Если Вы спрашиваете меня, то, по-моему, ни того, ни другого.
Тогда как же?
И еще: вот эти горушки вокруг Ангамандо - там что, вся таблица Менделеева налицо? И медь, и олово, и железо, и уголь, и соль, и сера... Так ведь не бывает.
А если ископаемые добывались где-то, то перехватить перевозки тоже вполне можно. Но Моргот от дефицита ремесленных изделий не страдает.
Как она выглядела, эта морготова держава изнутри?

С ума сойти! Южная Корея выиграла у Португалии. Пусть и не важный матч, но ведь португальцы долбили и долбили по воротам. Но то в мировое пространство, то вратарь брал. Колдовство какое-то! И теперь эта Южная Корея в 1/8, а Уругвай с Суаресом и Кавани едет домой.

18
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Декабрь 03, 2022, 00:49:39 »
Цитировать
Шо?! Вас таки забанили в Пушишках?
Отгадывать не получается!!! *жмурится и садится мордой в угол*
Цитировать
Да с чего Вы взяли, что Ангбанд имеет материальные ресурсы с Ард-Галена?
В любом случае не должен. Разве что через торговлю что-то. Но при вот таком жительстве в какой-то котловине проблема ресурсов у Моргота должна стоять. Вряд ли у него машинное сельское хозяйство. А при плужном уже земледелии в 12 веке в Киевской Руси для содержания одного дружинника требовался прибавочный продукт 7 крестьянских хозяйств. Пусть в той котловине тепло, как на Земле Санникова - все равно ресурса не хватит на прокорм войска и ремесленников. То же относится и к Тургонову царству, если считать правдой, что он выставил 10 000 воинов.
Если же считать владением Моргота то, что "за спиной" этой котловины, то непонятно, почему нолдор не пытаются туда вторгаться и разорять его.
Цитировать
У Моргота даже канонически там страна. Стоило ли тратить байты интернета, Кэп?
Так все же: Эред Энгрин - это широтный хребет, отгораживающий пространные, хоть и холодные земли или некий цирк с крепостью и хорой вокруг?

19
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Декабрь 03, 2022, 00:07:37 »
Цитировать
Слушайте, серый зверь! Вы бы приличия ради заглянули в Пушишки да хоть почитали, что ли, задачки, я уже не говорю про то, чтобы решать. Кракодил старался, а Вы и серым ухом не повели. Нехорошо.
*свесив хвост и уши* - не получается...

20
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Декабрь 02, 2022, 23:39:14 »
Цитировать
А вот география Ангбанда - это большой вопрос. И что он там сидит за неприступными горами - тоже, в общем-то удобное верование.
Да практически все (кроме уж совсем родичей ездового животного Трандуила) сетуют на отсутствие сколько-нибудь внятного описания этих самых Владений Тьмы.
Вот этот Ангбанд как прототип Гондолина вызывает недоверие тем, что "осада" идет по линии южной границы Ард Гален.  Хотя любому, кто хотя бы в футбол играл, понятно, что должна она была бы проходить по внешней стороне нарисованных горушек вокруг трезубца. Потому что "давления на ворота" нельзя оказывать, не переходя даже среднюю линию поля. А равнина Ард Гален - это обширная нейтралка.
И хотя сказано, что "конница нолдор добегала до самой тени Тангородрима", это мало похоже на настоящую осаду города или блокирование территории. Скорее именно на патрулирование нейтралки разъездами.
Но поскольку любому существу в физическом теле надо что-то лопать, для реальной осады эти рейдовые группы должны были наносить всяческий урон населению Ард Гален со всех сторон морготова "торта", лишая обитателей укрепления материальных ресурсов. В том числе и живущим на север от Ангамандо. Раз все войска Моргота сосредоточены в его крепости, пищи им надо много и регулярно. Отрезать подвоз - всем там моментально поплохеет. Но об этом в каноне ничего.
Зато рассказывается про трехглавый золоотвал над Ангамандо и подземный ход под Эред Энгрин.
Так что хорошо себе представить эту самую Темную Твердыню никак не удается.
Ну а страна за Эред Энгрин, вход в которую заслоняет Ангамандо, как раз снимает вопрос, откуда у Моргота еда, одежда, металл и все прочее.

21
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Декабрь 02, 2022, 00:36:12 »
Цитировать
Да какие глобального значения артефакты создал Феанор?! Какие Сампо, какие своды небесные? Три камушка (которые даже не и не ковал, вообще-то, так что кузнечеством он вообще непонятно что делал), в которых всего лишь хранится какой-то там, с которого всем ни синь пороху, свет? Да что они для мира, эти сильмариллы?
Так канонически сильмариллы - это нечто жутко ценное: хранилище Изначального Света, которые способны своим пламенем выжигать скверну Моргота. А потом возродить Древа, которые будут изливать свою благость на всю Арду, поскольку Пелоры рухнут (ну и землетрясение же будет!), а планету раскатают в блин (Это уже вообще. Не читал ли Профессор "Вторжение в Персей" Снегова? Там есть такая искусственная планета-блин).
И опять же канонически от присутствия единственного сильмарилла все процветало так, что Диор прямо сходу возродил величие Белерианда. А когда с ним гуляла Эльвинг, то рис рос кустистый, рыба перла в сети, а самый мелкий попадавшийся жемчуг был с горошину.
И это все не фантазии толкиенистов, а святой канон.
Цитировать
Ну да, ну да, я ж не помню, что речь шла о the Кузнеце уровня Ильмаринена и прочих Гефестов, мне можно вместо этого впарить "просто мастера".

В данном случае "просто мастер" означает "не принц". А вовсе не деревенского кузнеца.
Вообще интересное дело! В северо-африканской традиции главные демиурги - гончары, а на севере - кузнецы. Хотя и первые, и особенно вторые заняты не столько своей прямой профессией, сколько особого рода колдовством, создавая разные чудеса.
Цитировать
Это армия Ангбанда слабый противник?!
С чего такой вывод?! Наоборот, получив шелобана от Готмога, нашественники устремились на "смягченный" тяжелым поражением рубеж Хитлума. И добились успеха, получив как раз ослабленного противника.
Цитировать
И что степняки не поворачивали после пары столкновений, а возвращались и возвращались
Возвращались - потому что были отогнаны. Раз за разом. Менялись племена, стучавшиеся в рубеж, возникали и распадались союзы в степи, а граница стояла и стояла. Так же и Лесной предел стоял, отбрасывая или ассимилируя пришельцев. Тоже, между прочим, масштаб работ был выполнен нехилый.
Цитировать
Просто откройте текст и посмотрите, кого и где он встретил.
Неких Гельмира и Арминаса, которые проводили его по тоннелю в Невраст и Виниамар.
Цитировать
Кто его держал?
Некоторое время могли держать левобережную часть халадины, обязанные обороной Бретиля еще по договору Финрода и Тингола.
Цитировать
А с кем в группе играло Марокко? И Дания и Бельгия, соответственно?
Марокко в группе с той Бельгией, Канадой и даже Хорватией. Хорваты вышли, хотя без Манджукича нападение у них ослабло. Да и Модрич не молодеет.
Дания попала во вроде бы слабую группу, где Франция - фаворит, а вот Тунис и Австралия вроде бы не соперники Дании... впрочем, после команды с Лаудрупом датчане не особенно блистают.
А япошки опередили Испанию и Германию! Германия не выходит из группы! Упасть и не вставать!!!

22
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Декабрь 01, 2022, 23:31:10 »
Цитировать
Всякий кузнец непременно аналог Ильмаринена и прочих Гефестов?
Не всякий, конечно. А именно вот такой: создающий артефакты глобального значения.
Цитировать
И в первоначальных вариантах Феанор был кем-то другим, нежели мы видим его в вариантах последующих?
Не сыном Финвэ и принцем нолдор, а просто мастером и сыном какого-то Бруитвира.
Цитировать
Да почему в Хитлум?! С чего вдруг убегать решили через горы, а не на юг по ровной местности?
Такое возможно, если этих нашественников к горам прижали, не давая двигаться никуда кроме вот этого направления.
Цитировать
Что возможно только в одном случае: нашественики упали с неба.
Мелькнула мысль "двигались по неудобьям". Но это невозможно. Это нескольким всадникам можно ехать где угодно, была бы под копытами более-менее ровная твердая земля. Для больших кочевок это невозможно. Недаром же и по тундре, и по степи существовали дороги, по которым двигались ежегодно.
Так что понять, как они вдруг пробрались до самых гор Хитлума пока что не удается.
Цитировать
И если Готмог уже после битвы с Фингоном еще и этих нашественников одним щелчком прогнал (которые нашественники раскатали союз Маэдроса),
Но при этом понесли потери и предпочли напасть на слабого противника.
Цитировать
Эээ... Вы что конкретно имели в виду, упоминая "как на границе" и далее по тексту? Какие именно события на этой границе?
В китайских хрониках описана масса прецедентов, когда "степные черви" покушались войти в страну, были отбиты и уходили искать более легкой добычи. Собственно строительство Великой китайской стены (а до этого местных укреплений отдельных царств) как раз и началось с целью упростить оборону от нашествий из степи.
Впрочем, такие общегосударственные (для варварских государств и союзов племен) укрепления существовали и в других местах. Самые близкие примеры: Змиевы и Трояновы валы. Предназначены не пускать всяких грабителей на свою территорию.
Цитировать
Там он ни с какими эльфами не сталкивался, и территория Нэвраста канонически пустовала.
Встретил он двух эльфов в каком-то скальном подземном проходе, по которому текла вода, и они ему указали дорогу в Виниамар.
Цитировать
А про юг ничего не слышали и туда не двинулись, ага.

Может, слышали, что там крыши соломенные, а тумаки здоровые.
В конечном счете Белерианд от Ард Галена отсекают гористые местности. В Дортонионе поселиться можно, но вот двигаться через него на юг затруднительно.
Остается Сирионский проход, но им почему-то долго никто не пытается воспользоваться - вплоть до разорения Нарготронда. Может, его все-таки держали, этот проход?

А на свете творится НЕЧТО! Марокко выходит из группы с первого места. Дания и Бельгия вообще не выходят. А вот прямо сейчас Япония бьет ИСПАНИЮ!!!

23
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Декабрь 01, 2022, 22:25:45 »
Цитировать
Мы уже привыкли, что новогодние украшения вывешивают чуть ли не в октябре.
У нас не "чуть ли", а в самом деле в октябре. Правда, только в кабинетах. Но сегодня вывесили иллюминацию и на окнах залов экспозиции. За месяц!
Цитировать
Но вот сегодня Лента поздравила меня с наступающим днем рождения... 
Наверное, чтоб всучить какой-нибудь мусор "фантастического качества и с умопомрачительной скидкой".

24
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Декабрь 01, 2022, 01:58:16 »
Цитировать
И в каких "Анналах" Феанор "небесный кователь"?
Это прозвище Сварога такое.
Феанор просто Кузнец в тех "Анналах". А "Сияющее Солнце" в "Этимологиях".
Цитировать
Кто? И откуда эти "кто" взялись?
Я полагаю, что основательно толкнуть в Хитлум пришлых могло именно то морготово войско, что разгромило Фингона. Больше просто некому.
Цитировать
Так как же тогда они, такие сирые и убогие, захватили Хитлум и Дор-Ломин? И почему те, которых они вытеснили с насиженных мест (т.е. нашественники были сильнее), не пускают их дальше (т.е. эти же нашественники вдруг оказываются слабее)?
Рисуется такая картина.
Фингон выводит на поле свою дружину и профессиональных воинов своих вассалов с некоторой частью ополчения.
Вот этот эпизод, когда Гвиндор срывает  войско в атаку без приказа, и намекает, что в составе были не очень организованные отряды, которые предпочитали подчиняться не единому командованию, а лично своему суверену. И не важно, чем была спровоцирована или кем намыслена эта атака - она произошла и расстроила весь план боя.
Разбитое войско Хитлума отходит на перевалы. Гарнизоны крепостей ослаблены, и сами крепости могут быть частично разрушены.
Морготово войско "стоит на костях", ожидая, когда поправятся раненые. Потому что санпоездов у них нет, всех на конные носилки не уложишь, а тащить по местности на телеге...
Тут как раз появляются передовые дружины этих пришельцев с востока.
Надо полагать, что это были жители степи и лесостепи, раз так активно расселялись именно по этой равнине. Происходит столкновение, в котором нашественники терпят поражение.
Вожди у них не дураки, потому делают финт на манер монгольского: "А мы что? Мы ничего! Мы только отношения выясняем вот с этими косоглазыми, которые у нас овец угоняют. Нет, они говорят, что не угоняют, но мы-то по глазам видим. И вообще, они наши давние рабы и вассалы, вы не знали?".
Но Готмог им заявляет "пошли вон". Дальше дело идет как на границе между Китаем и степью: после пары столкновений нашественники поворачивают на юг, сбив слабые гарнизоны на перевалах.
Из Хитлума после недолгого сопротивления все желающие уходят. Но, видимо, эти нашественники вели себя весьма прилично. Те же монголы первым делом подчистую уничтожали военно-политическую элиту противника, оставляя только сразу объявивших о покорности. А Морвен вроде бы вассалитета не объявила, но ее не трогают несмотря на ее княжеское положение. Дело выглядит так, что пришельцы (хотя бы сначала) жили по принципу "вы собе а мы собе".
Кроме того, скотоводам влажность и "сумрачность" Хитлума нисколько не вредила. Снег не ложится, травы и воды полно круглый год - чего еще хотеть?
Те, кто реально был готов к сопротивлению, могли отойти в Невраст. Вроде бы из текста видится, что эта территория после ухода Тургона пуста и безвидна. Но в приключениях Туора герой там сталкивается с какими-то эльфами.  Да и просто логически не может такая вот кормная территория пустовать.
Цитировать
.А чо их на север-то понесло? Что они там забыли, каким медом им там было намазано?

Ард Гален явно тоже удобен для пастьбы. Так что и на север могли кочевки двинуться, раз травы хватает. Но не специально, конечно. Хотя... Такие вот орды никогда не отказывались от возможности грабануть оседлых соседей. Вожди прослышали, что на севере богатое государство, и крыши там на домах золотые (:smile3:) и решили проверить, нельзя ли себе отломить по кусочку. Аолучили несколько решительных ударов и разочаровавшись, двинулись опять за травой и водой.

25
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Декабрь 01, 2022, 00:47:42 »
Цитировать
И если потом в Хитлуме и Дор-Ломине мы видим истерлингов (кого бы так ни называли, они были людьми), то вот эти ард-галенские орки должны были куда-то деться. Так вот если они ушли на юг, через Сирионский проход, то почему именно они ушли туда, а не нашественники - там, на юге, всяко приятнее, чем в сыром и туманном Хитлуме. А если они не ушли на юг, то куда они делись?

Я все же остаюсь во мнении, что этих нашественников в Хитлум самих оттеснил кто-то. По собственной инициативе идти целым народом через незнакомые перевалы обычно решаются в крайней нужде. А эти самые истерлинги в Хитлум именно переселились: с женами, стариками, скотом и скарбом.
Ну а через Сирионский проход их явно тоже не пустили.
Канон гласит, что Моргот обманул местных истерлингов, чего-то там им не дав. Чего именно - не указано, только заявлено, что предоставил порабощать женщин и детей народа Хадора. Вот этот якобы обман мне кажется туманным намеком, что нашественники получили пинка с севера, который и направил их в Хитлум.

26
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Декабрь 01, 2022, 00:38:49 »
Цитировать
А это с чего?!  :wacko: Ну, кроме того, что Вам так хочется.
Ильмаринен - потому что создает нечто, воздействующее в положительном смысле на весь мир (как обломки Сампо).
Тлепш - потому что с нуля изобретает массу предметов и инструментов.
Но больше всего сходства со Сварогом. В частности -имя. "Сварог" производят от "сварга" - небо, на котором светила. А имя Феанора первоначально автор первоначально трактовал как Фай-анаро - "Сияющее Солнце". Потом вспомнил, что Солнце запустит позднее. :smile3:
В "Анналах" прозвание Феанора Кузнец, как и Сварога "небесный кователь".
Фасмер производил "Сварог" от "свара" и трактовал как "спорящий" и "карающий". Тоже совпадает.
Ну и самая широко распространенная трактовка имени Сварог - от "су" и "вар": "благодетельное пламя".
Профессор сперва благонамеренно собирался Феанора стараниями Уйнен или Ульмо утопить. Но увидел во сне Гери и Фреки и передумал.  :D
Цитировать
А главное, нафига мне вообще столько возни с растением, которое мне в доме и нафиг не сдалось? Мне нужно какое-то простое решение, чтобы выкинуть этот чертов кактус на лестничную клетку, и пусть живет так как хочет.
Подарить его в поликлинику в рентген или флюорографию. Многие разделяют поверье, что кактусы как-то защищают от излучений. А такой здоровый будет защищать как горный хребет! :smile3:

27
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Ноябрь 30, 2022, 02:58:21 »
Цитировать
Что-то Волка нет. Уж спать пора, а Волка нет и нет.
Волк проспал все на свете, намерзнувшись на мероприятии. И просит извинения. Сейчас зевает и идет спать дальше.
Но вот интересные наблюдения. В школе, что у меня под окнами, уже несколько дней в столовой свет горит до трех ночи. Либо там работает тайный кружок зельеварения, либо столь же тайный клуб анонимных любителей кондитерских изделий...
Цитировать
А поскольку убивец делает два разы он все повторяет минимум дважды, то светящиеся камни два раза уже были, а кольцо было только один раз - следовательно, нужен и второй.
Дважды были краденые камни, дважды были и роковые кольца. И поступки с этими кольцами почти идентичные. Финрода шантажирует Берен кольцом. Фродо заморачивает Гендальф кольцом.
Берен выкручивается из ситуации с прибытком в виде Лутиен. Гендальф тоже выходит не только сухим, но и проапгрейденным и с путевкой в Валинор.
Финрод печально отдает концы, но потом оживает милостью валинорского правительства. Фродо почти отдает концы, отравленный вулканическими газами, но появляется эскадрилья местного МЧС (хоббиты смертны безоговорочно, так что их спасать надо живьем).
Ну и так далее.
Ну а Феанор все особо заковыристое делает - так он в первоначальных вариантах Сварог, Ильмаринен, Тлепш и так далее. :smile3:

28
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Ноябрь 29, 2022, 01:29:12 »
Массированное нашествие вроде тех же гуннов и монголов - это движение целого народа. Точнее - кучи разных народов, сдвинутых первым толчком.
В войске Субудая большинство уже составляли кипчаки.
По римским хроникам гунны: низкорослые, косоглазые, немытые, одетые в крысиные шкуры и едящие сырое мясо.  Археология показывает останки высокорослых европеоидов, носящих железные доспехи.
Вот потому, что в таком нашествии участвует весь народ (за войском следуют обозы с семьями и стада), наскочить и убежать такое нашествие просто не может. Оно и происходит с целью где-то хорошо устроиться.
А степняки, сносившие и сжигавшие Содомы и Гоморры 2 тысячелетия до нашей эры, состояли из воинов и приходили исключительно за добычей.

29
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Ноябрь 29, 2022, 00:51:18 »
Цитировать
Но монголы не ушли!! Они захватили и остались!!
Там, где можно было остаться - где не ушла вода. В Бухаре, например.
Я и говорю: не помнится точно описанного прецедента масштабного налета и ухода, если не выгоняли. Сами уходили только в том случае, если вот в этом месте уже невозможно было жить.
Цитировать
Слушайте, Вы правда не помните, что мы тут вот хотя бы его стихи на канонные темы цитируем регулярно?
А, это про "Удел Могултая"? Иногда и я туда заглядывала. Кое-что даже себе скопировала. Скажем, стихотворение насчет порядков у "господина Света".
Давно не была, даже не знаю, обновляется ли сайт.

30
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Ноябрь 29, 2022, 00:23:18 »
Цитировать
Это например?
Монголы в Хорезме. Самый близкий пример. Поселения и крепости, засыпанные песком. Особенно на территории Каракалпакии.
Цитировать
Эмм... это и все, где он Вам попадался?
Еще об Эбле писал - тоже по найденным документам. Про это государство ведь сперва прочитали в вавилонских источниках, а потом уже нашли.

Страницы: [1] 2 3 ... 598