Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Эстелин

Страницы: [1] 2 3 ... 580
1
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Сегодня в 02:31:26 »
Цитировать
В домике на дереве, конечно, сидеть не сахар, но лучше, чем в лесу под кустом.
Чтоб в лес под кустом жить, надо еще (кроме массы необходимых умений) еще и снаряжением запастись. Причем, таким, какое в девичьих светелках обычно не хранится. А принцесса, небось, даже не в курсе, где раздобыть хорошо просушенный с селитрой трут, запасные тетивы, обувь на прочной подошве, соль и еще кучу вещей, выходящих за рамки ее каждодневного обихода.
Канон сообщает, что Лутиен добивалась помощи у Даэрона, а он ее сдал. Но потом почти сразу за принцессой взял и исчез (эмигрировал и жил себе спокойно где-то на востоке :D).
так что угадать, кто же был спутником Лутиен и вез ее в Нарготронд  (случайно или намеренно), никак не удается.
И куда они поехали сперва, понять трудно.
Если бы были к тому времени живы дортонионские Арафинвионы, можно было бы предположить, что Лутиен повезли к ним. Ангарато и Айканаро весьма близкие родственники, а духом ближе к Феанарионам, чем к Финдарато. Дортонионцы вполне могли послать Тинголу шиш в ответ на требование прислать дочку в оригинальной упаковке. И мотивировали бы этот шиш недружественным поведением огородного короля. Тому бы пришлось утереться, как и в случае с Феанарионами.
Но к моменту начала Великой Любви Дортонионские лорды давно лежали под курганом.

2
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Сегодня в 00:16:36 »
Цитировать
Но завтра, завтра, ибо сейчас Кракодил дохл и чуть жив.
В атмосфере, что ли, что-то масштабное происходит? У меня сегодня в голове ни с того, ни с сего начались танковые учения. Что-то там ворочалось и грохало в виски и затылок. Две таблетки спазмалгона ушло.

3
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 02, 2022, 00:13:33 »
Цитировать
Нет, вопрос совершенно другой: почему это Вам похоже?
Потому что нашей красавице вроде бы и некуда бежать. Сами же уверяете, что Финрод и Кирдан обязательно вернут ее Тинголу. Отправиться жить в лес - так надеюсь, что у нее имеются представления о том, что такое жить в лесу.
Бежать к нолдор? Она там никого не знает. Да и ее ценность как жены упадет на порядки после того, как Тингол от не откажется.
Так что выбор направления побега Лутиен доверила тому неведомому помощнику. Потому что сама не знала, ку да отправляется.

4
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 01, 2022, 22:01:55 »
Цитировать
Погода такое подложила, что просто всем свиньям свинья. В Питере +30, а у нас вотпрямщас и до +14 не дотягивает!! По области вообще +9,4 в три часа дня фиксировалось. 1 июля, Нижнее Поволжье!! Мир перевернулся, что ли?!
У нас днем было 23, а сейчас северо-восточный ветер и приятная прохлада. Вот только ноги тянет, словно по ним целый период клюшками лупили. Наверное, дождя надует.

Насчет того, куда и зачем могла побежать из Дориата Лутиен.
Через Алексин не проходит приличной железной дороги, а так, кошкин хвост в одну колею, который до революции назывался Сызрано-Вяземской железной дорогой. А через Тулу идет важнейшая магистраль. И на ней время от времени устраивают облавы на беглецов из дома.
Так вот, по статистике большинство бежит не "куда" - к родственникам, друзьям; а "откуда" - из родного дома, от родителей. У них это на эмоциях в состоянии крайнего нервного истощения либо аффекта. Когда работает не сознание, а чистый инстинкт: максимально удалиться от опасного места, от врагов. Когда будет набрано достаточно безопасное расстояние, тогда начинают думать, куда теперь податься.
Похоже, что Лутиен бежала "откуда".  Вопрос, почему. Что ей угрожало: вечное заключение, ссылка или вообще "чаша Сократа".
Но остаюсь в уверенности, что своими силами она бы так далеко - аж до Нарготронда - не ускакала. Кто-то ей деятельно помогал.

5
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 01, 2022, 01:21:42 »
Цитировать
Так покажите, где в каноне именно эти слова, которые в кавычках.

Вот именно таких слов в каноне точно нет!
Цитировать
Откуда у Вас все эти "невода", "повода" и (совсем края) "периода"?

Вообще-то у Есенина:
Скачет всадник загорелый,
Крепко держит повода.
А насчет "неводОв" из телевизора, наверное. Последний же случай - отвлекли.
Цитировать
Мы вообще что обсуждаем?!?!?!?!?!
Может ли Намо заманивать души неким гипнотизирующим эффектом. Что они уже только в одиночке приходят в себя и ахают: куда попали.
Цитировать
Во-вторых, я вообще не вкуриваю, Вы сейчас вообще что обсуждаете? Каноническую версию?
А данном случае, каноническую.
Но и по еретической отловленного Берена должны были допросить и установить личность. Хотя бы для того, чтоб при брачной церемонии называть по имени, а не "венчается этот хмырь...".
Цитировать
Ну да, ну да. Охранник границы времен аналогичных в лучшем случае Меровингам - это доблестный сержант Карацупа на советской границе. Он следит за каждым жителем приграничных деревень (даже если эти деревни в сотнях километров от него), у него на учете каждая белка, потому что вдруг! буржуйский шпион и диверсант захочет пробраться в страну! они же только и норовят.
Если в летописи 11-13 веков попадали события в отдаленных землях (у булгар, у кипчаков, у угров), то ведь кто-то сообщения о них в Киев и Новгород доставлял. Так почему же Тингола информацией обделяли?

6
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 01, 2022, 00:48:55 »
Цитировать
Оч. хорошо, что там это сказано. Но Вы написали: "подчинение материи Арды". Вот ЭТО там где?
Нет, если строили, то из материи. Кроме того, "в кадре" Оссэ устраивает вполне материальные морские бури. Не воду вокруг себя баламутит, а корабли топит. Выходит, материальная среда подчиняется его колдунству, а не только рукам и ногам.  В той же "Валаквенте" рассказывается о том, что Оссэ было пошел к Мелькору и принялся разрушать берега. Но Уйнен его поймала за хвост и притащила обратно к Ульмо.
Цитировать
Вы что, ни одной книжки в жизни не прочли?!
Если подумать... десяток тысяч все же одолела!  :pod_stolom:
Цитировать
Не говоря уж о том, что это Ваше заявление никак не опровергает добровольности внушения, а подтверждает его.
Как раз применение всяких штучек типа этой самой спирали и маятника предназначено для погружения в транс без согласия пациента. Наркоманов так лечат.
А сама идея такова, что этот "зов" подавляет волю душ, у которых она не достаточно развита. Или подавлена шоком, болевым или психологическим.
Примерно как получившему травму дают таблетку и уговаривают поспать, чтоб боль прошла. И он охотно засыпает. Хотя в здоровом состоянии таблетка его бы не усыпила, а советчика он бы послал.
Цитировать
Откуда она могла это слышать?!?! Кому в Дориате вообще дело до каких-то смертных где-то в сотнях километров от Менегрота?!?!
Лутиен все же при королевском дворе обитала и уши мыла. Могла слышать хотя бы из разговоров придворных. А с Финродом, который устроил халадин на ПМЖ, даже лично беседовать могла. Он близкий родич, к тому же младший. Викторианскую девицу общение с ним не компрометирует.
Цитировать
Да за каким чертом она стала бы выспрашивать это у кого бы то ни было?! Почему это должно было ее интересовать?!
Да чтоб своего Берена разыскать! Хоть какую-то информацию о ближних окрестностях собрать, чтоб примерно знать, где он может обретаться.
Цитировать
Откуда она вообще знала, как зовут маменьку Берена?!
Скажем, от него самого. Похвастался, что он княжич и имена родителей назвал.
Цитировать
Откуда ее имя знал Белег? Вы всерьез думаете, что ему больше нечем было заняться в жизни, только смертное население Бретиля учитывать и запоминать?

А это его обязанность: собирать информацию о событиях в мире и уграниц в особенности. И королю сообщать, чтоб нашественники не появились неожиданно. Конечно, не в виде строгих донесений ХХ века. А как в веке 12: появились в таких-то землях новые Гоги и Магоги, правит ими Калин-царь, на чужое падки.

7
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 01, 2022, 00:00:33 »
Цитировать
Заодно: биологически они как раз и отличаются - тем, что собственных тел не имеют и в виде душ могут существовать легко и просто.
Эльфы тоже в виде душ могут существовать, только влияния на материальные предметы оказывать не могут. Но ведь и майар (на примере того же Саурона) колыхаясь призраками, не имеют власти над материальным миром.
Единственно: Саурон, будучи кокнутым, воплощался обратно через значительный промежуток времени. Ни одного такого случая для эльфов не указано.
Зато вон Арагорново мертвое войско материально дралось :pod_stolom:
(Это же надо так игнорировать собственные придумки: что с Путями там всякими, что с консистенцией душ!).
Цитировать
Эээ... где?
Сказано, что майар (в "Валаквенте") призваны в помощники валар как малые духи. И трудились над строительством Арды под их командованием. В том строительстве, когда, собственно, эта Арда только материализовалась, и шли в ней древнейшие геологические периода.  :D
Цитировать
Блин, в таком случае отклик на этот "зов" остается добровольным. Хочешь - откликаешься, не хочешь - на хрен посылаешь.
Так гипнабельные не в силах не подчиниться внушению. Для того, чтоб им не поддаться, нужна внешняя помощь. Либо они должны сами понять, что находятся под воздействием (скажем, по неосторожности смотрят на вращающуюся спираль или световой маятник, какие употребляют гипнотизеры) и сосредоточиться на мысли, которая не даст им впасть в транс.
Цитировать
Можно и об этом.
Появлении в истории Великой Любви "плаща невидимости" дает основания полагать, что сочинена она уже после истории Туора и его героической волшебной женитьбы.
Но вот покидание границ Дориата без посторонней помощи для Лутиен невозможно.
Цитировать
Но сказать, что она сбежала искать Берена, тоже нельзя - потому что она не знает, где Берен сейчас, и не может этого знать.
Некоторую малость она, конечно, знать может. А именно, что в подвластном формально Тинголу Бретиле обитают люди. Они там обитают пару сотен лет, сведение это вполне могло дойти до принцессы. А также могла она слышать, что там проживают дортонионцы во главе с княгиней. Даже просто выспросить про это у того же Белега. Естественно, до того, как ее застукали с любовью. Ну и естественное течение мыслей: раз там Эмельдир, то там и Берен должен быть.

8
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июнь 30, 2022, 22:13:53 »
Цитировать
Нет, а почему в случае эльфов, людей, гномов отличия чисто биологические, а майар должны чем-то другим отличаться?
Потому что биологически они не отличаются. Опять же "в кадре" они спят, едят, ходят ногами или ездят на ком-то верхом. Никто не трансгрессирует, не заряжается на солнце, не видит сквозь стены и так далее.
Говорится о "морских майар", но на кого они похожи - не обрисовано.
Цитировать
Почему они должны непременно уметь колдовать?!
Им приписано "подчинение материи Арды", как и валар.
Впрочем, материю подчиняет себе практически любой живущий, даже коралловый полип. Вопрос, каким способом подчиняют те или другие. И если Саурон свое колечко отливал, пользуясь разогревом Ородруина, так это признак примитивности технологии (не знает дутья!), а не премудрости.
Цитировать
Если "зов" Мандоса не добровольный, то как души могут на него забивать?!
Как люди забивают на гипнотическое внушение.
Цитировать
Так, может, мы уже переместимся в Нарготронд?
А как же способ перемещения Лутиен с дерева на Талат Дирнен? Не верится, что она, как легендарная Авдотья-Рязаночка, все это расстояние ногами промерила в суровом одиночестве, поста и воздержании.

9
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июнь 30, 2022, 21:36:04 »
Цитировать
И если все заключается в изоляции скверны, то отправка Лютиэн на какую-то там ферму проблему не решит.
И опять проблема: с выходом замуж скверна будет снята или придется любимую дочку с муженьком или без, но выпереть с подведомственной территории?
Цитировать
Что такого необычного должны уметь майар, чтобы отличаться от эльфов?
Должны же они отличаться чем-то очевидным! Эльфы от людей отличаются наглядно: не стареют и живут, переживая несколько поколений смертных. Гномы отличаются долгим веком, ростом и силой. И так далее. А майар - это же другая раса тоже.
Правда, "в кадре" майар что-то ничего такого особого не демонстрируют. Гендальф только пшики устраивает, по большей части бесполезные. А когда потребовалось явить нечто действительно волшебное - огреть Ангмарца в воротах Минас Тирит, скажем - никаких действий не случилось.
Саурон - вроде как самый-самый из майар. И тоже никакого особого колдовства и искусства. Кольца ковать научил.  :D До него лили и после него лили, а он особую технологию придумал? Никакого колдунства за ним не числится, кроме поединка с Финродом, о котором мог рассказать только Берен, правдивый как...
Фандом приписывает Эонвэ перекидывание в сокола. Но нигде в тексте он не перекидывается. Это поверье, видимо, пошло от чернового имени Фионвэ от фион - сокол.
Саруман тоже не колдует, а конструирует технику и разрабатывает технологии.
Без конца ходит по фанфикам сообщение о невероятной красоте майар - превыше эльфов (а валар еще прекраснее... это как понимать). И вообще, красота зависит от восприятия. Вон, недавно в фильме персонажа все характеризовали как красавца, а на мой взгляд него физией только чертей в погребе пугать. :wacko:
Цитировать
Ну и где тут сказано, что это грех?
Сказано с осуждением. Как и про невыход из Мандоса.

Вот, пристальным рассмотрением канона пришлось отказаться от идеи осанвэ, потому что нигде в реально важной ситуации оно не осуществляется.
Теперь опротестовано утверждение, что эльфы могли помереть по собственному желанию без применения материальных средств.
Впрочем, такой вывод делался из диалога Маэдроса с Финдеканом на Тангородриме.
А у меня давно вызывает сомнения добровольность попадания в Мандос. Что такое этот самый "зов" и почему со временем - по утверждению самого канона - все больше душ на этот зов забивают.

10
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июнь 30, 2022, 02:35:59 »
Сегодня поступил мне странный звонок. "Я из службы безопасности банка. Мошенники получили доступ к вашим данным и пытаются снять деньги с вашего счета. Назовите номер вашей карты".
Ну, я действую по правилам "антитеррора": затянуть разговор, по возможности запомнить голос и характер шума, его сопровождающего... Короче, номер запись уже в ментуре, может, поймают этого комбинатора. :D
Цитировать
Ну да, ну да. Вот на дерево посадил - сразу слухи, а куда-то в деревню к тетке в глушь отослал - да никаких слухов не будет. Все прям тут же поверят, что она туда по собственному желанию уехала.
О тои, что принцесса куда-то уехала, знать будут только придворные и дворцовые слуги. А посажение на дерево и возня вокруг его - дело наглядное.
Цитировать
Ведь религия запрещала Тинголу врать.
Он вообще был вправе не снисходить до объяснений поскольку дело семейное. Но слухи, объясняющие это событие, все равно пойдут. Причем, один другого причудливей и неприятнее. Лучше не давать повода.
Цитировать
Вы это всерьез, что ли, спрашиваете?
За этой Мелиан числится всего два более-менее сбывшихся пророчества: про похождения дочки и Англахель. На темы серьезные она не пророчествует.
И вообще, ее биография дает много поводов даже сомневаться в ее майарском происхождении.
Цитировать
Тем не менее, где в каноне написано, что прям объявляет?

В тех же "Законах и обычаях".
"Более того, некоторые феар в горе или усталости оставляли надежду и отвращались от жизни, покидая тела, хотя те могли быть исцелены или даже не были ранены".

"Хотя горести могут быть велики и совершенно незаслужены, и смерть (или, скорее, отказ от жизни) может быть потому понятна и безвинна, но считалось, что отказ от возвращения к жизни после отдыха в Мандосе есть проступок, показывающий слабость или недостаток отваги у феа".


Правда, жизнь в прекрасном мире Арды и блаженство Амана таковы, что

"Эльдар говорят, что возрождение более чем однажды - редкость. Но тому есть и другие причины, которые им не известны целиком. Может быть, так определено волей Эру, а еще Возрожденные (как говорят) сильнее, и лучше владеют своим телом, и более стойки в горе. Но многие, без сомнения, умерев дважды, не желают возвращения".
Короче, с одного раза накушались Ожидания, Исцеления, Милости и прочих радостей.

Сегодня меня в 10 часов свалил неодолимый сон. Проснулась, а тут уже никого... :blink:

11
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июнь 29, 2022, 02:24:27 »
Цитировать
Ну и как это помешает Лютиэн в Мандос-то отправиться?
Цитировать
Это с чего бы?!?!
Родством она выше. И неведомо, как эти ее могущественные родичи прореагируют на отправление в Мандос "прекраснейшей из детей Эру".
В раннем средневековье родство играло огромную роль и в королевских браках История Эрманриха и Сунильды тому подтверждение. А также Гудрун и Атли.
Цитировать
Да мало ли что там народ захотел. Тингол не обязан ему отчитываться, тем более в своих семейных делах. Посадил и посадил.
Он-то не обязан. Но слухи пойдут кругами по воде. И добился он как раз противоположного желанию: распубликовал связь дочери на всю страну. А если бы по-умному отослал на ферму с парой доверенных служанок, никому и в голову бы не пришло, что за этим отъездом на природу что-то кроется.
Цитировать
А жениться-то, на цепь посадив, ты его как заставишь?
Не кормить!!! :D
Цитировать
А во-вторых, почему Тингол должен был что-то подозревать? Смертному бомжу предложили быть королевским зятем - с чего бы смертный бомж стал сбегать от такого счастья? Он должен был ухватиться обеими руками за такое предложение.
А что же Мелиан тут не прозрела, что нареченный собирается давать тягаля? В каноне она и Берена от немоты взглядом излечивает, и Хурина тут же освобождает от морготова заклятия.
Цитировать
Для бессмертных и вечно молодых эльфов это как раз потеря не огромная.
Тут еще вот какое интересное противоречие.
Эруверие объявляет самоубийство тягчайшим грехом. Велит в самых отвратных ситуациях терпеть и надеяться на милость божию. Но в таком случае самоубийства "опороченных" только усугубят их религиозное "падение".
Или опять вопрос состоит в статусе полов? Эльвинг прыгает в море, чтоб не возвращать краденое владельцам - она праведная и преподобная, ее бог спасает и помещает на отдельный насест на берегу Амана. Ибо это не грех?
Эовин (хоть и из Людей Сумерек, но благочестивая явно) говорит, что женщина в случае поражения обязана сгореть с домом.
То есть женщина обязана ставить благочестие выше жизни, а мужчине и так сойдет?

12
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июнь 29, 2022, 01:26:25 »
Цитировать
Быть, конечно, могло всякое, но вообще-то о какой такой войне речь применительно к Дориату?
Только недавно (для эльфов) закончились боевые действия в Химладе. Аглон пал, потом был отбит. На войне и при оккупации всякое случается. И поскольку "пояс Мелиан" явление скорее законодательное, чем физическое, на самых окраинах леса могли произойти случаи и изнасилования. Не все же прямо сразу эвакуировались в чащобы, пока аглонцы дрались! И даже если врага не пустили дальше обозначенной столицы, сама дорога вдоль Эред Горгорот была уж точно захвачена. Такие лакомые куски не пропускают.
А вдоль дороги обычно всегда деревни, постоялые дворы, обслуживающие проезжающих. Невероятно доходное ведь занятие! Ну а новые хозяева коммуникаций могли вести себя "по-человечески".
Цитировать
А чем тут статус-то мешает?
Лутиен - дочь майэ. А перед волшебными этими существами положено преклоняться. Так что полуфейри может не подпадать под законы государства. И вообще, принцессам и в реальном мире  дозволено больше, чем пастушкам.
Цитировать
Короткоживущим и смертным людям женщины еще нужнее, так разбрасывались же.
Только там, где уже ощущалось перенаселение. Там, где был простор и достаток, на такой факт либо вообще не заостряли внимания , одобряя появление здорового ребенка. Либо исполняли очистительные ритуалы, понижали в статусе (типа готских "тиви"). Все же смерть или изгнание взрослого работника - огромная потеря для семьи или рода.
Цитировать
Я так думаю, что Тингол мнения бояр, во-первых, не спрашивал и вообще старался сор из избы не выносить.
Раз уж совершил такую нелепость, что посадил на дерево, а не запер где-нибудь в Менегроте и не отослал в дальнюю деревню - сам добровольно весь этот сор обнародовал. Потому как народ тут же захотел узнать, что это за спектакль неподалеку от въезда в столицу.
Цитировать
А во-вторых, что он собирался выдать дочь за пойманного виновника торжества, но тот сбежал, чуя дальнейшее.

Вот и виновника надо было на цепь посадить. Ведь в курсе был Тингол, что это за пройдоха!

13
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июнь 29, 2022, 00:46:09 »
Сперва - почему.
Я сомневаюсь, чтоб в Дориате за утерю девственности приносили в жертву или лишали всех прав, переводя в статус рабыни. Такие мероприятия в реальном мире осуществлялись только относительно "падших жриц" - нарушивших клятву служения.
Да, еще одна проблема: выяснить, как вообще в Дориате рассматривали ситуацию потери девственности до брака: насильственную и добровольную. Насильственная потеря вполне могла быть актуально, потому что уже несколько веков идет война. Да и вообще, вдоль границ Дориата пролегают две большие дороги субконтинентального значения.  И в их окрестностях могли быть разные случаи.
Имелись ли у эльфов Дориата и Белерианда вообще какие-то законы и ритуалы на такие случаи? Вот уверения в немедленном и обязательном уходе потерпевшей в Мандос  можно посчитать законом о ритуальном самоубийстве!
Статус Лутиен сильно мешал вот такому мероприятию: взяла и повесилась или закололась. Единственная дочка королевской четы, в которой один из супругов вообще божеского рода.
Так может, для того Лутиен и посадили на дерево, чтоб разрешить противоречие между статусом и обычаем?
Хотя я сомневаюсь, чтоб столь долгоживущая и неплодовитая раса вот так разбрасывалась женщинами.
Дальше вообще будут странные предположения.
Мелиан наверняка проповедовала эруверие в наиболее полной форме. В том числе и реинкарнацию после "исцеления" в Мандосе. Ну и приговорили тинголовы бояре принцессу отправить на исцеление и очищение. И ждать с эстелью в сердце ее возвращения.
Лутиен решила от такой благости бежать. И кто-то ей помог. А что если сам Тингол поручил кому-то девицу увезти от греха?!_

14
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июнь 29, 2022, 00:07:59 »
И все же невозможно, чтоб Лутиен добралась от Менегрота до границы Дориата совершенно самостоятельно. Даже если она и впрямь угнала лодку и отправилась по Эсгалдуину (допускаем: умела грести и ставить парус, а также стащила из кладовки мешок копченой рыбы и два мешка сухарей :D) - все равно, до впадения Нарога ей не добраться. Потому что для этого нужно было ориентироваться в плавнях. А пешком по Талат Дирнен - это же сотня километров, никаких припасов не хватит.
Так что в Нарготронд Лутиен если попала, то с сопровождением. И ответ на вопрос - кто ее туда доставил, многое прояснит.

15
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июнь 28, 2022, 01:53:27 »
Цитировать
Капсом, болдом и 26-м шрифтом: выбор тут где?! Где там царевна или родитель ея собирает женихов и начинает выбирать?
Так, значит, куча соискателей прыгает на эту гору, только до окошка никто не дотягивается, кроме Ивана на крылатом коне.
Цитировать
Или Вы хотите сказать, что Берен где-то шлялся сам по себе, а потом вдруг потащился в Дориат, и Лютиэн шлялась где-то сама по себе, а потом вдруг решила вернуться домой - и оп! они и встретились?

И все же реалистичнее предположить, что Лутиен где-то проживала в почти привычной обстановке, чем что она на пару с бандитом бродила по лесам. Скорее, они с Береном не бродили под ручку по Старому тракту, а проживали где-нибудь в деревне. Впрочем, Берен мог и один отправиться туда-сюда, а потом уже явиться к суженой. А та его потащила к Тинголу за женитьбой.

16
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июнь 28, 2022, 01:16:32 »
Цитировать
А почему тогда наследник герцогства Гольштейнского пошел в цари-императоры российские?
Так этот принц Голштинский имел права на российский престол как наследник Петра Великого. Причем прямой и близкий.
 
Цитировать
Раз таких сюжетов, по Вашим словам, огромное множество, Вам никакого труда не составит это сделать.

Та же "Хрустальная гора" к примеру. Истории про то, как три брата пытались победить чудо-юдо морское и спасти от него царевну.
Цитировать
Из кого выбирает Лютиэн? Где претенденты, где соискатели?!
Минимум один имеется - Даэрон.
Цитировать
И если она, по-Вашему, ищет убежища, то почему, почему, ПОЧЕМУ дальше она шатается по свету в обществе Берена?!?!
А откуда известно, что Лутиен шатается в обществе Берена: Ведь ясно, что в освобождении Минас-Тирит возлюбленная пара участия не принимала, Саурона не душила.  И в Ангамандо за сильмариллом не ходила. Что они поделывали в период между побегом из Дориата и возвращением туда, известно только с их слов. Иных свидетелей просто быть не может в Дориате.
Так что большая временная лакуна наблюдается - и все. Ну и рисуется еще один соискатель руки принцессы, которому она опять предпочла Берена.

17
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июнь 28, 2022, 00:06:05 »
Потихоньку становится прохладнее. А то днем шла с лагеря, встретила знакомых ментов, они пригласили попить водички у них. Там внизу стоит памятник тоталитаризму в виде двух неработающих автоматов газированной воды. А пьют обычную воду из так называемого кулера. Теплую и безвкусную. Но мне налили газированной минералки.
Все три собаки лежали пластами у себя в вольерах и даже не глянули в мою сторону - хвостом шевельнуть было лень от жары.
По телевизору сказали, что с завтрашнего дня температура начнет снижаться до нормы. Но сегодня асфальт проминался на солнцепеке.

18
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июнь 28, 2022, 00:00:01 »
Цитировать
Во-первых, почему непременно безместные?
Которым есть что дома законно наследовать, тем в наемные короли идти смысла нет.
Цитировать
А заодно герцогов, графов, маркизов и прочих баронов, так что и выбрать-то наследником престола было некого, кроме какого-то гасконца и даже не дворянина по рождению?!
Не затребовали всякую мелочь типа графьев, захотели полного маршала, который к тому же успел получить среди шведов хорошую репутацию.
Цитировать
Да о чем Вы?! В скольких сказках этот, прости господи, чемпионат женихов?! Каких Жар-птиц эти женихи добывают?! Где вообще герой добывает Жар-птицу с целью жениться самому?! Какими путями надо думать, чтобы прийти к тому выводу, к которому пришли Вы?!

Вариантов сюжета "Богатырское сватовство" огромное множество.
Цитировать
И что, блин, если Лютиэн больше некуда бежать, кроме как к Финроду - это уже достаточное основание, чтобы бежать?
Во всяком случае - это возможность бежать. Условие необходимое, но недостаточное. А вот почему она припустилась...
Ужасную любовь и рекомендательную радиограмму от папы Эру не рассматриваем. Как и перспективу быть отправленной в Мандос любящими родителями.
Могла ли напугать до поисков спасения перспектива вечного насильственного безбрачия? Кажется, Лутиен и не рвалась создать здоровую королевскую семью. И вряд ли Берен так ее разлакомил, что она пожелала именно брака со всем прилагаемым.
И пришла мысль: может, не  бежала она, а была кем-то увезена? С собственного согласия, но по чужой инициативе. Проще сказать, кто-то ее уговорил бежать из Дориата и искать убежища. Причем этот "кто-то" должен был занимать достаточно высокое положение и быть в доверии у самой Лутиен.
Во всяком случае, предположить ее пешее странствие за сотню километров с заплечным мешком и "плащом невидимости" поверить трудно. Не умела Лутиен этого. А в каноне она прямо как та "Мяндо-женщина": "Шесть рек переехала - оленей не отпрягала. Седьмую переехала, остановилась, чум поставила, очаг разожгла, мясо варить начала".
Лутиен не то что сварить себе мясо - волос сама не расчесывала наверняка.
А вот в составе эскорта какого-нибудь лорда, со служанками, носилками и прочими удобствами добраться до границы Нарготронда могла.
Но тут возникает целая сеть догадок: кто и с какой целью мог устроить перемещение принцессы из Дориата в Нарготронд? Может, как раз с целью выдачи замуж?
Цитировать
Ну, вот и отлично! Хороший повод выпросить у начальства отпуск и присоединиться к товарищам.
Это школьные закрылись. В Тульскую область привезли новых беженцев из Донбасса. И мне уже намекнули, что предлагать "что-то о войне" им нельзя. Это, конечно, мнение педагогов, самих ребят никто об их желаниях не спрашивал. Но леший с этими методиками, у меня хватит материала из других циклов.

19
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июнь 27, 2022, 22:48:48 »
Хорошо, что у нас эта жара с ветерком. В тени жить можно.
Сегодня была в школьном лагере (последний день этого удовольствия, завтра контингент распускают наконец). Так там все были рады дважды: и что им нечто новенькое показывают, и что не гонят на улицу в палево.
Эта школа считается валеологической. Ну там, лозунг: "Учеба без вреда для здоровья". Однако при всей своей оздоровительности она первой и даже иногда единственной закрывается на карантин по гриппу.  :D
Цитировать
А что она вышла бы замуж за человека равного себе по положению - такого варианта в принципе не существует?

Вряд ли. Если бы в Европе в это время водились безместные принцы, риксдаг пригласил бы кого-то из них, а не республиканца с татушкой "Смерть королям".
Цитировать
Да с чего это прям отголоски сваямвары, да еще и безусловно?
В сказках именно чемпионат женихов. Причем этих женихов объявляют братьями (целая куча братьев).
Цитировать
Конечно, да, Лютиэн, тысячелетия прожившая в тамошних условностях, на  полном серьезе полагала, что Финрод ну без проблем позволит разместить у себя чужое имущество и ни за что не вернет его законному владельцу, когда законный владелец того потребует. Конечно, ведь незамужняя дочь, которая даже уехать из родительского дома не может по собственному желанию, непременно может жить где хочет и у кого хочет.
Дело в том, что Лутиен просто больше некуда бежать. В Белерианде нет монастырей и не слышно о живущих в отдаленных пещерах ведьмах и феях. Кроме родичей оказать принцессе покровительство некому. Также родич может выступить посредником между дочерью и семьей.
Правда, еще можно было обратиться к кому-то, равному по статусу Тинголу, прося покровительства и посредничества. Хотя бы вопрос и имущественный, но такие проблемы тоже решались правителями.

20
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июнь 27, 2022, 02:05:31 »
Цитировать
А Бернадот не в тему - просто так, из низов, до трона добирались. Но чтоб за счет женитьбы на принцессе - это только в сказках бывает.
Вообще, будь у короля Карла дочь, она бы стала королевой и за кого-то вышла бы замуж. И, возможно, сделала бы королем. Не за умение попасть стрелой в нож так, чтоб раскололась та на две равные половинки, конечно. Но фактически она бы выбрала его и повысила в статусе.
Безусловно, вот эти эпические женитьбы с добыванием Жар-птицы и прыганием на хрустальную гору  - это переосмысление сваямвары, важного родо-племенного обычая.
Но поскольку по династической легенде Берен был послан за сильмариллом, то у эдайн Белерианда был тот же обычай. Иначе - откуда бы взялся этот мифоэпический мотив?
Цитировать
Во-первых, откуда это "видимо"?

Не остался же Берен голым по истечении срока его пребывания в Дориате!
Цитировать
А во-вторых, да с чего бы Лютиэн стала его этим снабжать?!
Если они продолжают встречаться, то вполне нормально, если вместе едят принцессины приношения.
Цитировать
Больше у людей дел ведь не было, только интересоваться, а как там у эльфов то, а как у них сё.
Но на практике всегда при совместном проживании или близком соседстве перенимаются обычаи более развитых народов. Без специального изучения и лекций общества "Знание". Вон, народы Севера даже научились на высоких кроватях спать, хотя сперва боялись. Шмякнуться во сне.  :D
Цитировать
Можно без сценария к утреннику с Бармалеем?

Да, но в нескольких вариантах так и было: Даэрон увидел "куля" и бросился бежать. Надо полагать, за подкреплением.  :D
Цитировать
И к каким таким правящим лицам, к какому вечу будет обращаться король?!
Не думаю, что в Дориате был абсолютизм. Тингол по важным делам совещался с лордами (типа "царь решил, а бояре приговорили").
Конечно, трудно сказать, было ли у дориатцев какое-то представление о престолонаследии и вообще возможности его наследовать. Но все же брак единственной королевской дочери - событие важное. И просто взять и выпихнуть ее без оглашения данного факта невозможно. Ведь вся каша заваривается именно для "покрытия венцом". А для полного покрытия нужно именно широкое информирование об этом сочетании.
Цитировать
И почему он должен выплясывать эти ритуальные пляски ради какого-то смертного?!?!?!
Не ради смертного, а ради дочкиной и своей репутации. Дабы всемерно подчеркнуть законность данного события.
Цитировать
Дальнейшее надо обдумывать - что именно происходило в Нарготронде и при чем тут вообще был Берен.
Операция по закрытию Сирионского прохода происходила. А Берен имел к этому не большее отношение, чем букетик ромашек на столе.
Цитировать
Но в таком случае куда и зачем она бежит?
Туда, где сможет вести прежнюю (или почти прежнюю жизнь).
Есть у нее родственники в Белерианде кроме Финрода? Если есть, то только по отцу. И живут наверняка в Дориате. К ним бежать бесполезно. Остается Финдарато, который Лутиен будет двоюродный племянник. Это для эпохи крушения Западной Римской империи родство очень близкое.
Цитировать
И как ей это удалось?
Кто-то должен был ей основательно помочь. Не воду с песнями нести, а просто сопроводить до Нарготронда. Не пешком, разумеется. Потому как не Чолпан-хатун наша героиня, чтоб мечом опоясаться, на тулпара сесть и отправиться счастья искать.
Выходит, что этот кто-то должен быть знатен и влиятелен в Дориате. И, возможно, заинтересован в том, чтоб Лутиен страну покинула.

21
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июнь 27, 2022, 00:34:05 »
Цитировать
Не надо насчет эпоса. Покажите в реальном мире примеры, когда бомжи и разбойники женились на царевнах и получали полцарства (или даже все царство).
Что-то прямо вот так вспомнить исторических личностей не могу (хотя в античном эпосе их много, и некоторые историческими личностями считаются). Но вот французский сержант ставший шведским королем - личность точно историческая: маршал Бернадот. его, правда, посадили на трон даже без женитьбы: у Карла не было детей вообще.
Цитировать
Но без предложений сам он в принципе бы не планировал пойти к бабе на содержание.
Но, видимо, те полгода на содержании и жил, получая от принцессы пропитание и одежку.
Цитировать
Он скорее бы планировал ограбить ее и убить.
Как тот персонаж, которому Мэй Колвин в башне сказала "да"? Но принцесса наверняка носила импортные заказные украшения. Где бы Берен такую добычу реализовал? Или он собирался, откормившись, тронутся еще куда-нибудь подальше?
Цитировать
Во-первых, откуда бы он мог это знать?!
Если у беорингов за такой подвиг привязывали за ноги к лошади, то, конечно. Однако, неужели у нолдор (обычаи которых беоринги могли наблюдать) и синдар так разнились обычаи?
Цитировать
А во-вторых, как это Ваше заявление стыкуется с Вашим же постом о "тайной любви"?!
А это Берен мог предпринять в расчете на длительные отношеньки (на реальный брак, полагаю, он вовсе не рассчитывал, не даун же).
Цитировать
А кто бы и на кой черт пристально следил бы за окрестностями Менегрота?! Кому бы сдалось поведение ворон и галок отслеживать?!

Жа просто случайно мог кто-нибудь заметить. Вот, сидел под кустиком поэт и сочинял стихи. А Берен его не заметил и прокрался мимо вполне видимым. Он вполне определенно отличается от эльфов - поэт вынырнул из вдохновения и побежал с докладом к коменданту дворца.
Цитировать
Вы мне назовите конкретно, где было запрещено убивать родича вот прям в любом случае. Даже если этот родич залез в твой сад, вытоптал в нем все цветы, потом изнасиловал твою жену, дочерей и лошадей твоей кареты, а потом сказал, что придет еще раз.
В этом случае именно этот съехавший родич первым нарушил законы родства. И тем самым поставил себя вне рода. А может, и вне человечества, потому что совершил еще и инцест заведомый. Этого прибить можно.
Но если он деревья обтряс и лошадь увел, ни на чью целостность не покушаясь, то убивать его нельзя. Надо вызвать на вече своей родовой веси или к правящим лицам и потребовать возмещения натворенного.
Цитировать
А почему вторую-то половину отрубать должны?
Случается, что и вырубают. Но вот зачем - понятия не имею.

22
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июнь 27, 2022, 00:01:26 »
Во, в половине микрорайона вырубился свет!
Интересно, вперед починят или для начала вторую половину отрубят?

23
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июнь 26, 2022, 23:04:53 »
Цитировать
То есть, по-Вашему, Берен, такой прожженный внезаконник, половину своей на тот момент сознательной жизни проведший вне закона, всерьез бы стал рассчитывать, что ему какой-никакой, но король каких-никаких, но эльфов за дочкин позор плюшек отвалит?
По-моему, Берен, зная, что к чему на свете, держался бы на полсотни километров от Менегрота. Потому что там налицо скопление вооруженного народа. А где-нибудь в сторонке от столицы помойки беднее, но жизнь спокойнее. Хотя, как выразился один византийский писатель, в столице мириады малых кормятся крохами, падающими со столов на вершине.
Цитировать
И Вы даже не видите разницы между "королевою Кастильи", где в паре мужчина намного выше по статусу, и ситуацией в каноне, где в паре мужчина вообще никто и звать его никак?
В архаическом эпосе постоянно какой-нибудь персонаж женится на царевне и получает полцарства. Естественно, чтобы царствовать в нем на пару с женой. И статус соискателя бывает самым различным. Точнее, он один на всех - от царевича до вора: богатырь.
Вот наверное чтобы присвоить Берену такой вот статус "герой-богатырь, повергатор-превозмогатор" - и пришлось придумывать песни, которые якобы знают по всему Белерианду.
Цитировать
Помилуйте, он бандит, а не брачный аферист и не альфонс, и не Попандопуло из "Свадьбы в Малиновке". Он привык жить грабежом, а не на содержании.
Так прямо сложил бы руки на груди как Наполеон и заявил: буду носить штаны с пугала и питаться овечьими потрохами, закончу жизнь на вешалке, но к бабе на содержание не пойду! :pod_stolom: И мне товарищ серый брянский волк, а также кот и филин.
Цитировать
А во-вторых, если БЫ Берен вдруг распланировал бы "тайную любовь" и плюшки, то вел бы себя по-другому. И не выслеживал бы Лютиэн по лесу и не тащил бы силком в кусты. Он вышел бы из кустов с букетиком ландышей и мадригалом, весь такой приятный, бритый и обходительный. Для тайной любви и получения плюшек нужна приязнь со стороны дамы, а насилием ее добиться как-то трудновато.
Нет, если Берен знал, что "сорвавшему цветок" весь куст в пользование отдают, то зачем ему рисковать?
Пока будет там с букетиками женихаться, его поймают и осудят за нарушение границы и приближение к особе королевской крови. А так: хоп, топ и порядок.
Цитировать
А если Вы спросите, как же его такого крутого все-таки поймали, так я Вам скажу. Лютиэн начала рассказывать, что с ней случилось, не сразу, а почти полгода спустя. За эти полгода Берен понял, что его никто не ловит, стало быть, девица решила замолчать инцидент. А коли так, то Берену особая облава не грозит. Ну и расслабился малость. Опять же, может, его ловили на живца, ткскть. Канонически же Лютиэн, типа, раньше стражников успела и драгоценного своего к папеньке привела как гостя. Так, может, отправили в лес Лютиэн, типа, погуляй там, позови, как будто он тебе понравился, ты его снова ищешь. И если он себя объявит, тут-то мы его и засечем.
Самый искусный разведчик-волкодав, вооруженный оптикой, не рисковал находиться рядом с важным объектом более двух суток. Потому что засекут про движению, по следам, по поведению галок и сорок в конце концов. Так что если Берен полгода ошивался вблизи Менегрота, то совсем обнаглел и страх потерял. И после отметки "тут кто-то шляется" взять его с собаками без проблем. Разве что суметь оттащить травильную стаю раньше, чтоб для виселицы что-то осталось.
Цитировать
Где и какие законы запрещают убийство родичей вообще и всякое, что бы те родичи ни творили?
Да практически везде убийство или нанесение повреждений кровному родственнику воспринимается как травма для всего рода. Кровь, мол, одна. И этот культ родной крови выражается в ритуалах. Скажем, при случайном ранении родича (копье метнул - в самую середку нарисованного оленя попал, только старшего брата копье в руку задело). Ну и герои собирают на шкуру всю текущую кровь, потом шкуру прячут, чтоб после заживления раны шкуру сжечь. Считается, что кровь  с нее раненому вернулась.
Конечно, опять же всемирный сюжет об вражде близнецов и убийстве одного другим. Но убитый превращается во что-то, кого-то или множество вещей. То есть, это не простое убийство, а акт творения.
Цитировать
Кстати. А где там собственно Кархарот?
Внутри башни. Иначе: чего бы Берен сквозь стенку сиганул, а Лутиен выскочила орать на балкон?


24
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июнь 26, 2022, 03:23:06 »
Цитировать
Почему он должен был посчитать что бы то ни было зовом судьбы?
Вы полагаете: он не знал, с кем завел шуры-муры? Полагал, что с дворцовой служанкой?
Я же считаю, что он догадывался: отхватил знатную особу. И надеялся поиметь на этом что-то более материальное, чем простое удовольствие.
У всех народов на определённом этапе развития появляются сказки и баллады о "тайной любви". И на этой любви неимущая сторона получает большие плюшки от возлюбленного\возлюбленной. Начиная от всяких ценных подарков и кончая "И королевою Кастильи за песни жницу сделал он".
Думаю, что у беорингов такая практика уже существовала. А потом, когда завязавшиеся ягодки станут заметны, можно слинять с ништяками. Разве не улыбка судьбы - при определенной осторожности?
Цитировать
Кому она приказала бы?!
Страже. "Там, в лесу - ОНО!!!". Стража пристреливает ЕГО, и все шито-крыто.
Цитировать
А во-вторых, Лютиэн такой же продукт своего общества, как и все остальные.
Смотря в какой степени. Вон, романс  "О прекрасной Мелисенде". Этот продукт устремляется к объекту страсти, по дороге убивая альгуасила. Сочинено в католичнейшей и помешанной на ритуалах позднесредневековой Испании.
Своей рукой Лутиен со всей очевидностью и мыши не прихлопнет. Но спровоцировать кого-то прибить красавца ей по силам.
Цитировать
Она бы себя считала точно такой же, какой и все считали.
Ну и считала бы - про себя. А поскольку никто ничего не знает, то можно считать - ничего и не было. Именно так поступала масса дам и девиц на протяжении истории. В случае же худшего облома ненужного ребенка уничтожали или отдавали куда-то.
Цитировать
Самим в Мандос отправлять как-то рука не поднимается - вроде совсем недавно примерной единственной доченькой была, светом в окошке.
Братоубийство - грех, хотя бы тот "брат" был в родстве только по папе Эру. А дочереубийство - нормально? Поплачем в надежде на встречу в конце мира с исцеленной в Мандосе? :D
Хотя... в таком обществе все возможно.
Цитировать
Пока Берена ловят, Тингол и Мелиан находят, как им кажется, выход из положения - сейчас они устроят официальное бракосочетание, а потом с чувством выполненного долга открутят Берену башку (как он того и заслуживает).
Да, стоило бы тут же шею на пень - за все достигнутое. Но опять как же с убийством родича?
Зять, конечно, не родич, а сродник. Но он ведь возможный отец королевских внуков! Как же можно его вешать или топить? Законы крови против.
Цитировать
Ну, а Лютиэн останется вдовой - но замужем побывала, грех венцом прикрыт, вроде как все нормально, и можно снова смотреть людям (ну, эльфам) в глаза.
Однако вперед придумать историю об невозможной любви, самим папой ниспосланной. Иначе, хоть каждый месяц бракосочетайся, все равно окружающие будут смотреть на Лутиен как замужнюю за козлом (ну, ладно, медведем, зверем благородным).
Цитировать
И Берен сбежал из Дориата (обстоятельства тоже требуют объяснения, тут моя версия имеет недодуманную прореху).
Сперва надо хорошо представить себе, где красавца держали. Если его собирались женить, то в подвал запирать нельзя. Потому что это будет признанием его преступности. А как можно сочетать богоданную любовь и явного жулика-жениха?
Так что посадили тоже на дерево где-нибудь на дальней заставе (дабы казалось, что он вот только сейчас явился руки просить), а он и слинял.
 
Цитировать
Причем не просто сбежал, а как-то отоврался, типа "я сейчас до маменьки сбегаю, благословления спрошу и тут же обратно".
И из этого финта выросла история похода за сильмариллом как иллюстрация беренова благородства и верности законам?

25
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июнь 26, 2022, 01:12:53 »
Цитировать
Но только не когда речь идет о любви!! Все неземные любови в каноне осуществляются исключительно общественно одобряемым способом. Никто из великих влюбленных не удрал в ночь по родству бродяжьей души (вместе не удрал, я имею в виду), никому их великая любовь не выше принятых условностей.
Вообще у автора своеобразные взгляды на ответственность. И мне кажется, что все дело в его религиозной закомплексованности.
Ведь изменить присяге, не выполнить приказ, подвести окружающих под опасную ситуацию и такое прочее - это поступить безответственно (называя поступки настоящими именами - по дебильно-сволочному) по отношению к людям. Ну или эльфам. От которых можно всегда или отовраться, или сбежать.
А вот делишки любовные, всякие отношеньки, связанные с физиологическим контактом - это нарушение боженькиных установлений! А от боженьки никак не скроешься (вездесущ!) и не отболтаешься (всеведущ!). В любой момент может по головке ошарашить. Потому заповеди божии надлежит соблюдать скрупулезно и демонстративно.
Страстные возлюбленные эпоса нарушали законы и отлично знали, что нарушают. А ведь Величайшие Любовники Арды никаких законов не нарушили: они же не... сами понимаете.  Оттого и благочестивы.
А то, что кого-то отправили на смерть, кого-то обокрали, кого-то предали и забыли - это же человеческие установления, на них можно плюнуть и растереть левой задней ногой.

26
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июнь 25, 2022, 02:02:48 »
Ну, Берен посчитал зовом судьбы импульс из совсем другого места. А что повлекло к нему Лутиен? Почему она после, так сказать, первой попытки не приказала просто убить это чудовище? С чего вдруг решила, что она и впрямь за ним замужем? Не выходят замуж за шимпанзе или бегемота.
Или это так решил Тингол и после некоторого размышления приказал дочке выкатываться из страны вместе с диким мужем? Мол, опозоренную таким скотоложеством никто замуж больше уж точно, не возьмет?
Но, во-первых, Тингол тысячелетия не переживал насчет холостого положения дочки. Прожила дольше Нолофинвэ - и дальше пусть себе живет прежним порядком.
Во-вторых: чтоб Лутиен убралась вместе с Береном как законная жена, надо и Берена контролировать. Чтоб не сбежал сам, до стартового пинка.
Получается, что в то время, когда принцесса сидела в беличьем гнезде, Величайший Герой тоже где-то сидел?  В сарае дровяном или просто на цепи под тем же Хирилорном, чтоб лишнюю стражу не привлекать?

27
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июнь 25, 2022, 00:28:06 »
Цитировать
Он не афиширует свое присутствие и разрешения спросить не ходит.
Вот сидит и зырит. И постигло его вожделение, которое потом Дутиен сама себе обозвала Роком.
Но вопрос: а почему прилив страсти настиг Берена именно вот тут. А не возле какой-нибудь деревни? При виде доярки, пастушки, сборщицы хвороста или ягод и так далее?
Вот факт, что Берен  уцелел, столько времени шатяся по помойкам, говорит о  то, что он все это время было держал себя в руках (или с голодного пайка секс у ннго застыл).

28
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июнь 24, 2022, 23:58:41 »
Цитировать
Эту запретную зону Вы только что придумали сами.
Но ведь не может быть, чтоб в непосредственной близости от резиденции короля (а также хранилища сокровищ) дозволялось бесконтрольно шляться всем подряд.
Европейские путешественники удивлялись, что в Киевское время княжьи и боярские дворы стояли прямо в городах. А не подальше в малодоступном месте в виде крепостей. Но все же в эти дворы заходить за просто так с улицы не разрешалось. Тем более ночью лазать через забор.
А Берен практически шлендает по королевским садам, раз вот так вдруг принимается зырить на Лутиен из кустов, как ЗРК за самолетом.
Цитировать
Недавно поняла, что и фильмы современные мне тоже уже не заходят.
А что там смотреть? Либо семейные дрязги, либо разборки жуликов. Либо вообще хреномунтия за гранью вялотекущей шизофрении. Вон на 22 запузырили очередной новодел "Орден". Из него я узнала, что десантную операцию на Харбин в 1945 году осуществляли штрафники! И даже самолеты десанта вели штрафники! :wacko:
У меня есть кинофантастика советская. Если уж очень захочется посмотреть, ставлю ее.

29
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июнь 24, 2022, 23:37:56 »

30
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июнь 24, 2022, 22:56:06 »
Все мои попытки даже не комфортабельно, а хоть как посадить эту сову на глобус, наталкиваются на неодолимые препятствия.
Самое главное: как все же могли пересечься Берен и Лутиен?
Вот по канону Берен выслеживает... кого?! Королевну! Причем, долго выслеживает. И никтошеньки его не замечает. Ни одна собака не взбрехнет, ни одна гусыня не загогочет.
Ну, были в реале воины, умевшие проходить в тыл врага, вооруженного оптикой, сигнализацией и прочим. Однако делали они это быстро, и сразу же старались удалиться от линии фронта и неизбежных на ней постов наблюдения.
И, скрадывая разных штурмбанфюреров, тут же уходили с добычей. А Великий Жених  ведет слежку чуть ли не год! И никто-никто...
Дальше: а ведь сидеть год в чащобе Берен не мог. Средства для существования он мог найти только поблизости от жилья. Пусть научился он жевать ягель и грызть осиновую кору - одежда и обувь в лесу не растут. А также теплое одеяло, огниво, нож и прочие нужные предметы. Которые могут сломаться или потеряться.
Все это замечательный герой должен был красть у местных жителей. И никто не замечал, что исчезли штаны с веревки? А на огороде подергана морковь?
Пусть пляски Лутиен были обрядовыми и происходили на какой-нибудь священной поляне, куда не допускались не только мужчины, но и вообще непосвященные. Однако такие места были всегда надежно огорожены и тщательно охранялись. За нарушение границы священного участка серьезные репрессии налагались не только на нарушителя, но и на прошляпивших стражей. А Берен, выходит, шлялся по запретной зоне неподалеку от Менегрота - и никто его следов не видел?
Так что сцену любования плясками приписали позже. А точка пересечения была в каком-то другом месте.

Страницы: [1] 2 3 ... 580