Сообщения

1

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Сегодня в 00:13:51 »

Во-вторых, в чем именно стал сомневаться предупрежденный Совет? Что Саруман... что? Какие замыслы относительно Колец у него в принципе могли быть? Семь Колец уничтожены, Девять у назгулов, Три у эльфов, Одно потеряно где-то в мире тысячелетия назад - какие замыслы тут могут быть? О каких Кольцах Саруман тут мог замышлять?!

Скажем, решил Саруман позамышлять об этих кольцах чисто теоретически. Потому что ни одним экземпляром не располагает. Поделился идеей с Гендальфом. А то с этой новостью в Совет и прибежал.
В этом случае самая вероятная реакция на новость была бы: "Ну и что? Или Саруман решил ради науки отобрать образец у назгулов? Это, конечно, тревожно, но не сиюминутно, пусть сам и пытается".
Короче, это сообщение никакого взрыва эмоций не вызвало бы.
Кстати, а Намо не может допросить своих заключенных на интересующие темы? Не Исилдура, которому положено увеяться давным-давно, а самого Келебримбора?

Кстати. Даже если тот же Саруман или кто-то еще нашел в архивах ту самую запись Исилдура о Кольце, даже если раскопали древние документы и установили, что Исилдур пропал без вести где-то в районе Гладдена, то почему отсюда следует вывод, что Кольцо надо искать там? (не будем сейчас касаться самой бредовости идеи поиска маленького предмета на таких просторах, включая реку, три тысячи лет спустя) С не меньшей вероятностью Исилдур мог отослать Кольцо вместе с обломками священного меча (и оно, может быть, затерялось где-то в Эриадоре вместе с потомками Исилдура или вообще у Элронда в Ривенделле хранится), мог оставить его в Гондоре (ну и что, что в записи написано, что Кольцо отправляется на север, чтобы быть реликвией северного королевства? Исилдур мог и передумать), Кольцо могло быть кем-то найдено на его трупе (тогда оно вообще неизвестно где). Вариантов масса.

Мог ли кто-то достоверно знать местонахождение этого кольца вообще, с самого момента присвоения Исилдером? Ведь тот сперва обжегся об колечко и, ясное дело, в руках и тем более на руке долгое время держать не мог. И потом тоже держал где-нибудь в сумке. А сквозь кожу никто видеть не умеет.
И каково отношение благородных нуменорцев к трофеям такого рода? Вроде бы эруверные должны почитать все, принадлежащее "темным" за оскверненное. Особенно оружие и амулеты. Вроде, скажем, как для нас какой-нибудь крест с мечами и листьями. Или колчаковская "Звезда Сибири". Держать в коллекции можно как сувенирчик, но на себя надевать... И это при нашем атеизме и отношении к разной магии как к ерундовским выдумкам. А для верующего чужеверный атрибут это даже не "фу!", а просто чумная инфекция.
Так что логичнее предположить, что сауроново колечко "отправилось на север" в багаже. Котоым сперва завладели орки, потом "люди леса". И зона поисков уже не только долина Гладдена, а вообще чуть ли не все северное течение Андуина с захватом Мирквуда.

"возможности, скрытые в Камнях, не были осознаваемыми".

Нет, вот тут уже не можно комментировать. Тут только приложить длань к челу и приговаривать: "Ну, тупыыыыые!" Потому что не осознавать ценность описанных в каноне возможностей Камней - это надо быть полным и окончательным дебилом.

Даже Галадриэлью, которая с этими возможностями должна быть знакома еще с юности? Она что, тоже начала в амнезию впадать?

2

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Август 06, 2026, 23:30:41 »

Не нас, кажется, надвигается давно обещанная гроза.
Этим летом странно мало гроз, хотя дара стоит отменная, время от времени сменяющаяся падением температуры на 8-19 градусов.

3

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Август 06, 2026, 22:43:54 »

Бедный Волчик! Что это еще за хрень такая?!

Типа "восстановление социальной среды". Придумали депутаты какие-то и разлились мыслью по древу: "Вот раньше жители во дворах между собой общались, надо это возрождать на новом духовном уровне".
В реале придут три дементные старухи, посидят и уйдут. Поскольку пушку и ЗиС из музея реконструкторы к себе на базу угнали, то мелкие не придут - им незачем. Так что очередной пук в атмосферу.

Вчера и бамбук тоже ткнула на грядке.

Что, надеетесь, что вырастет?!

4

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Август 06, 2026, 22:02:04 »

Вчера чо-то день тяжелый выдался, прям аж даже еще сегодня сил нет. И, блин, опять закон подлости: помимо прочего, я вчера полтора часа поливала свои угодья (они большие, так что полтора часа - это, как говорится, отдай и не греши). И что? И сегодня под утро, когда рассвет уже играл на мандолине, вдруг громы небесные, пришла туча и 7 мм дождя налила! И это при том, что прогноз не то что дождей не обещал, он даже на десять дней вперед ни капли с неба не сулил! А и откуда бы? Над нами антициклон стоит, то есть даже локальных гроз ждать не приходится. Но, блин, уже который раз за это лето: стоит мне полить - и на следующее же утро необещанный и непредвиденный дождь! И ясен пень, что если бы я не полила, то фигушки бы нам, а не дождь.

У неолитических трипольцев быо ритуал вызывания дождя путем поливания земли через "бездонные" чаши. может, это силы небесные водяные про него вспомнили?  Можно поэкспериментировать: демонстративно побрызгать из шланга и ждать дождя, вдруг сработает?
я было порадовалась, что день города уже позади и больше не будет больших кипешей. Но завтра назначено новое бестолковое мероприятие под названием "Лето во дворе". И начнется оно в 18.00. Так что завтра домой приду часов в десять вечера.
Еще подкинули для перевода письмо на немецком. Казалось бы - дело 10 минут. Но письмо написано от руки человеком 1914 года рождения! Сижу и третий день расшифровываю...

5

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Август 05, 2026, 20:54:52 »

Что такое  - позднее лето? Это пора урожая!
А яблоки - это с древнейших времен плод знания, здоровья и вечной молодости.

Того и желает Вам, BTV, Серый Волк из дальних лесов!

6

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Август 04, 2026, 22:29:06 »

Да, но если даже Саруман имел право действовать единолично, то все равно все эти борцуны должны были как-то координировать свои действия. Ну, хотя бы чтобы не получалось, что условный Радагаст изобретает велосипед, который уже, оказывается, давным-давно изобрел условный Саруман. И чтобы избежать дружественного огня. А то условный Саруман поставит на Саурона ловушку, а в нее случайно влезет условный Гэндальф.

И опять одно Профессорово изобретение противоречит другому.
Все члены этого Совета должны были владеть своей телепатией - осанвэ. Им даже собираться было не надо в пространстве - они на произвольной связи между собой! Особенно эти истари, которые по расе - айнур, хотя бы и младшие.
Так почему же они этой связью пренебрегают, а все сведения друг о друге получают от пронырливого Гендальфа?

7

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Август 04, 2026, 22:14:00 »

"Совет, несомненно, не одобрил этого"

А Совету вообще какое до этого дело? Они собираются, чтобы с Сауроном бороться, а что каждый из них делает во внерабочее время, это его личное дело. Может хоть гарем завести. Или этот местком требует морального облика в режиме 24/7?

А с какой стати не одобрил? Вон, Радагаст (это имя у меня все время ассоциируется с Арконой ) имеет владения и там проживает в виде первобытного... Хотя наверняка проживал он вполне прилично. И этот факт ни у кого не вызывает осуждения. А Саруман занял место вполне законно и не вызывая протестов местного населения, раз прибыл без дружины. Один Гендальф перебивается халявами у знакомых, остальные все живут с легальных доходов. Но "житуха на аске" осуждения как раз не вызывает почему-то.

А вот мне еще интересно: раз Гендальф был религиозный толкователь и Саруман, и говорили они порой разные толкования на один, предположительно, вопрос-то это означает, что один толковал строже, а другой мягче? Или один более обнадеживающие толкования давал, а другой менее? Интересно, кто более гуманно толковал?

Так Гендальф, где бы и когда рта не раскрыл - начинает запугивать аудиторию. К тому же наглеет и хамит. Саруман же изображен мастером красноречия.
Кто бесился на манер отца Нектария из "Петра Первого", а кто произносил убедительные проповеди - сомнений быть не может.

8

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Август 04, 2026, 21:36:21 »

Религиозный вообще-то еще есть.

А это еще менее надежный путь. Между проповедниками все время были конфликты и тяжбы: формально за истинность веры, реально - за вульгарное бабло.
Пусть никакой церковной организации канон для эруверия не демонстрирует - вероучители и контролеры праведности наверняка были. И статус имели высокий. Потому допустить в свой круг какого-то нового деятеля не бросились бы радостно. Тем более, что родом он не из нуменорцев, а откуда-то со стороны. При тамошнем "равенстве и братстве" никакая ученость не спасла бы от статуса "меньшего человека". Да и ученость религиозная - штука очень умозрительная, а никакого папы римского или патриарха константинопольского, который бы официально рекомендовал Сарумана как правоверного законоучителя в Арде нет.

9

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Август 04, 2026, 21:07:13 »

А мы где-то видим Сарумана-медика?

Известно, что Саруман занимался физикой, в частности оптикой. Но оптические опыты вряд ли могли стать пропуском ко двору. А эксперименты с электричеством скорее напугали бы.
Однако в аналогичные времена в реальном мире многие книжники занимались самыми разными делами, в том числе и лечением, хотя профессиональными медиками не были.
Да, физик мог диагностировать эпилепсию при помощи какого-то вращающегося предмета, подставленного под взгляд испытуемого. И еще - знаменитый Голос Сарумана. При таком искусстве интердикции он мог успешнейшим образом лечить нервные болезни. Истерию, депрессию, даже психопатию. Ну и знание психологии как способ разрешения различных конфликтов.
Другого способа так быстро продвинуться к власти у пришлого книжника что-то не приходит в голову.

10

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Август 04, 2026, 02:23:48 »

Когда это стало бы заметным, уже третий Наместник бы правил. Никто из них же уже не знает, как именно должны правильно стареть правильные потомки нуменорцев. И вот, допустим, к Наместнику Берену пришел условно столетний не совсем еще старец, но около того. Поселился в Ортханке, живет лет сто - следующий Наместник смотрит: ну, в принципе в нуменорские сроки укладывается. Проходит еще лет пятьдесят - еще следующий Наместник... да он уже и точно не помнит, когда Саруман там поселился, и вообще привык, что Саруман там. Для него это уже картина мира с рождения, и вообще, может, Саруману 50 было, когда он туда въехал.

Все же по заданию истари должны были выглядеть не зрелыми мужами, а перешагнувшими порог старости. То есть явился уже дед с бородой.
Ну а какие-то документы, удостоверяющие право Сарумана поселиться в Изенской марке и получать с нее доходы, должны храниться в архивах Цитадели. И иметь дату составления и прочие реквизиты того времени в виде печати наместника, канцлера и еще какого-нибудь свидетеля. Налоговый писарь заглянет, увидит дату и сильно удивится: второй Элрос объявился?

И вообще, Саруман въехал в Ортханк в 2759 г., а уже в 2953 г. объявил его своим. Так что ему явно было все равно, что там замечают или не замечают в Гондоре.

Получается, что и Гондору все равно, что там делается в западном захолустье. А это значит, что налоги оттуда перестали поступать еще до Саруманова вселения в Ортханк.

Так что даже если Исилдур где-то и записал, что снял с Саурона какое-то кольцо, для всех это было просто кольцо, и заострять на нем внимание не было никаких причин.

Снял и утоп с ним. Главное, что утоп, а не то, что с кольцом?

Ну и как Саруману это удалось?

Полный простор для конструирования вариантов. Астрология и прочие гадательные науки среди нуменорцев распространены не были (на них просто время от времени накатывали пророчества ). Зато спрос на медиков был всегда. Так что возможно, что Саруман начал свое восхождение с лечения знатной дамы.

11

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Август 04, 2026, 00:59:17 »

А во-вторых и в-главных: а в какое время этот вопрос вообще его касался, этого Белого Совета? Какое вообще их свинячье дело, что там с этим палантиром?!

Теоретически они могли сесть и задуматься о чем угодно. Это будет их личное хобби. И даже вдруг начать что-то скандировать и размахивать ручками могли. Вон, как небезызвестная Грета Тунберг. Но за этой особой стоят монополии. А за Белым Советом даже приличных дружин, чтоб вдруг напасть на Ортханк и палантир утащить - нету!

А чем он это докажет? Старый и долго живет? Да может, это просто особо чистокровный нуменорской потомок, которому триста лет жизни отпущено. А может, это вообще Вражий засланец. А докажи, что нет.

Саруман нескольких Наместников пережил. Это могло стать заметным.
А вот что вражий засланец - подозрения мотивированные. Наверняка в образование наследников Наместничества входила история Исилдура и происхождение того кольца. Ведь именно то, что Исилдур стал правителем Арнора является точкой образования независимого Гондора. Так что странный колдун без всякого удостоверения личности и верительных грамот должен был бы вызвать подозрения. Но почему-то все ему доверяли. Как и вообще бомжу Гендальфу.

12

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Август 04, 2026, 00:33:32 »

Видимо, Профессор представлял себе позднесредневековый скрипторий вроде Оксфордской библиотеки. Документы хранятся в специальной упаковке при постоянных условиях, пронумерованы и внесены в картотеку. Стоит придти с запросом, заверенным ректором, и тебе тут же выдадут фотокопию нужного документа.
В реале все эти клочки и страницы были разложены в произвольном порядке на усмотрение текущего хранителя. Все время от времени переписывалось, а оригиналы просто выкидывались. Переписчики пропускали непонятные места, перетолковывали их и даже заменяли своими комментариями. Чтоб разобраться в такой письменности нужны годы. А еще для начала занять такое положение в государстве или хотя бы в данном монастыре, чтоб в скрипторий допустили. И иметь средства, чтоб жить на них все время работы.

Во-первых, а как именно пришлый Саруман, который тут никто и звать никак, и даже знакомств никаких не имеет, вдруг набрал столько влияния? Что это за Иосиф в Египте? А во-вторых, если бы он чем бы то ни было надоел правителю, правитель мог выставить его просто так, без выдачи в бесплатную аренду владения в стратегически важном месте.

Канон ничего об этом не сообщает. Но из реальной истории понятно, что для получения таких привилегий, необходимо было оказать правителю важнейшие услуги. Не рассказами же о землях на востоке Саруман приобрел влияние. Таких Афанасиев Никитиных слушали, а потом отпускали восвояси с небольшими денежными подарками.

Ага, а потом время идет да идет, а он все никак не сдохнет. И никто ничего не заподозрил.

Вот такие все были ленивые и недотепистые.
Может все же Саруман, желая реально обосноваться в мире, открыл свое происхождение кому-то из Наместников?

13

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Август 03, 2026, 23:54:16 »

Да кто их там знает-может Берен хотел, чтоб за него помолился айну, может думал, что это ему зачтется на том свете, в смысле на Путях людей. Ведь если бы Саруман был таким ценным советником, то зачем же его отпускать, причем далекои навсегда?

Тут возникает вопрос: отпускать - или отсылать?
Знал ли этот  Берен номер два, что Саруман - это Курумо из Валинора? Ведь истари было настрого запрещено раскрывать свое инкогнито. Гендальф, вон, слыл бродячим фокусником (и этим зарабатывал что ли?).
Конечно, между Ортханком и Минас Тирит ничего не стоило организовать голубиную почту, раз в полгода обмениваясь клетками с птицами. И посылать просто конных гонцов. Еще в Древней Персии существовала почтовая служба со станциями, на которых держали сменных коней. А такую важную дорогу, как та, что проходит через весь субконтинент, обязательно государственная власть должна контролировать и осуществлять связь с ее участками.
Но действительно, такую важную персону (астролога, алхимика или просто невероятно ученого книжника) правители обычно держали поблизости от себя. Так может, этот Берен, унаследовав ум своего древнего тезки именно отослал вежливо слишком уж набравшего влияния придворного советника?
Есть, правда, и третий вариант. Саруман, скрывая от населения и особенно ноблей Гондора свою способность не стареть, сам попросил предоставить ему небольшое владение на окраине, чтоб там в покое заниматься науками до глубокой пенсии и скорой кончины.

14

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Август 03, 2026, 23:24:31 »

Изенгард оставался личным владением Наместников

Любопытное указание. Что род Наместников был наверняка высочайшим в Гондоре и в родстве с королевским - указано. Но что им принадлежало такое немаловажное место, как Изенгард, бывшее пограничье  с Арнором, по сути середина земель Элендила, тоже немаловажно.
И если Наместник (хоть и Берен ) передал Изенгард Саруману, то это не просто законное действие, но и указание на услуги, оказанные именно Наместникам.

15

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Август 03, 2026, 23:02:02 »

Да. Так вот мне всегда было интересно, как именно Саруман прописался, ткскть, при гондорском дворе. Как это было? Это у Профессора все просто, как в сказке: как порог государства переступил, так сразу к царю и попал. А там достаточно только сказать "я председатель Белого Совета", как царь сразу закатывает глаза от восторга и не знает, куда тебя усадить и как учествовать. Но так только в сказках бывает.

Вот эта история политического возвышения Сарумана почему-то никого не удивляет и не интересует. Некий персонаж со стороны, без всяких родовых связей в государстве, вдруг получает в поместное владение город с окрестностями и даже сверхсекретный артефакт. Это же материал на целый роман вроде тех, что писал Морис Дрюон.

А о чем Гендальф предупреждал Совет в отношении Сарумана, если он не говорил им, что Саруман стал заодно с Сауроном?

Заявляло: "Ну не нравится он мне!". На что остальные отвечали: "Твое личное дело". не иначе. Потому что никаких аргументов для "предупреждений" у Гендальфа не было. 

Блин, из двух правоверных государств в Средиземье в живых остался только Гондор. И он же противостоял Саурону, на него же регулярно нападают войска, науськанные Сауроном, Гендальф тут трется, Саруман тут в полном доверии-и после этого ни Гендальф, ни Совет(на остальных белосоветчиков рассчитывать нет смысла, так что речь про одного Сарумана) не знают Гондорской истории? Нам ее изложили в самом кратчайшем виде, мы не знаем 99 % истории, но нам про перемещения палантиров написали. То есть эти тайные камни составляли важную часть истории Гондора. И после этого никто-никто из белосоветчиков ничего не знает о Камнях, пока Гендальф не порылся в архивах в самый распоследний момент? Вот это страшный враг у Саурона.

Если эти палантиры использовались, то в хрониках должны быть записи типа: "Король увидел, как по равнинам напротив мелководий Андуина движутся массы степняков". Или "Крепости, предназначенные для сдерживания Мордора короли постоянно наблюдали из столицы". Потому что это как раз те события, что вносятся в хроники.

16

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Август 03, 2026, 00:16:40 »

А наконец: это, стало быть, Саруман не только втерся в доверие Наместнику, он, помимо прочего, рассказал ему, что а вот есть такой Белый Совет и т.д.? Нет, эта информация не секретная, почему бы и не сказать. Но ЧТО Саруман рассказал Наместнику? Что есть Белый Совет, который... а что конкретно дальше? Который Совет делает конкретно что? Какими возможностями для этого располагает? Каковы результаты его деятельности? Что конкретно имелось в портфолио Белого Совета, чтобы это имело значение для гондорског Наместника?

Для того, чтоб получить какой-то авторитет у главы самой могущественной на тот момент страны в этом регионе, Саруман должен был бы сообщить, что в этот совет входят главы двух королевств. Небольших, но все же королевств. Правда, к тому времени для Гондора Имладрис был чем-то вроде Гипербореи, а Лориен вообще местом обитания всяких колдунов. Раскрыть же свое задание и наличие еще нескольких таких "агентов Манвэ" Саруман по условиям задачи права не имел. Так что он должен был сперва себя зарекомендовать как ценного советчика и знатока дипломатии. Наличие же этого Белого совета где-то там и с неясным потенциалом вряд ли произвело бы впечатление даже на очередного Берена.
Так что Саруман мог получить права на пользование доходом с Изенгарда и управление этим дремучим углом только в том случае, если начал занимать положение государственного советника. Мимоходящему фокуснику и сказочнику ключи от крепости не передают даже полные берены.

Да, что палантиров не существует. Потому что столь проницательные предметы ломают весь сюжет ВК просто в мелкую пыль. И, с другой стороны, те свойства и сведения, которые Профессор по очереди приписывает палантирам, слишком громоздки и взаимоисключающие.

Вот интересно: Профессор пользовался телефоном, знал о радио, телескопах и кинокамерах. Почему не сумел рационально вложить возможности этих устройств в свои волшебные артефакты. Хотя бы так, чтоб одно не противоречило другому.

17

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Август 02, 2026, 21:22:12 »

Пжждите! Подробности их практического употребления еще воспоследуют, и там будет такая фигня, что вот эта нынешняя - так, генеративные почки только.

В ВК "в кадре" только один случай активации палантира - когда Пин в него заглянул. Причем артефакт включился сам и сразу из него зыркнул Саурон. Что, этот ортханский камень работал как прямая линия или у Саурона на дежурстве стоял? Никакой предварительной настройки, никакого особо сильного ума от Пиппина, а оно взяло и сразу включилось.  Получается, что активизировать мог любой, к нему прикоснувшийся.

18

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Август 02, 2026, 21:05:20 »

Спросила у ИИ, что с нашими белками. Говорит, что от жары, дефицита воды и неурожая шишек ( всё таки!) в  популяции белок ослабляется репродуктивная способность, ослабляется иммунитет и возникают  вспышки инфекций. Так что, может и вымирают

Дефицит воды - это понятно. Но вот отчего белки так зациклились на сосновых шишках да еще в Вашем климате? Наши с восторгом пожирают фрукты, семечки подсолнуха, кошачий корм и промышляют птичьими яйцами. На шишки переходят только зимой, при этом навещая птичьи кормушки.

19

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Август 02, 2026, 20:15:55 »

Стрижи улетели...
Вчера еще верещали над площадью, а сегодня уже ни одного. Лето все больше катится под уклон.

20

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Август 02, 2026, 00:47:44 »

Он [Саруман] получил ключи Ортханка в 2759 г., номинально как смотритель башни и представитель [попробую переводить «lieutenant» так] Наместника Гондора.

В позднесредневековых армиях, особенно в наемных их частях "лейтенант" был полномочным представителем командующего. Типа как получивший у монгольского хана золотую пайцзу: "слушаться, как если бы я сам приказал".
Так что Саруман при самом критическом рассмотрении ситуации ничего не узурпировал злонравно. А на совершенно законном основании принял Ортханк с прилегающими к нему гондорскими землями под свою власть.

21

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Август 02, 2026, 00:02:53 »

Ортханкский Камень, кажется, бывал в это время долго пренебрегаемым Наместниками: он не был больше никакого использования для них и был заперт на замок в своей неприступной башне.

Заперта в башне где-то на задворках государства вещь, дозволявшая вести наблюдение за кем угодно в любое время. Растяпство, равных себе не имеющее!

Совет в целом должен независимо знать о Камнях и их древних расположениях; но они не считали их многой настоящей [т.е. в настоящее время] важности: они были вещами, что принадлежали истории королевств дунэдайн, чудесные и восхитительные, но по большей части теперь потерянные или сделавшиеся малого использования.

"сделавшиеся малого использования", но в любой момент могущие стать "большущего использования". Это же артефакт, прибор, орудие, которое само свое собственное использование позабыть не может.
Получается, что  эти наимудрейшей еще и крайне пренебрежительно относились к человечеству, уверенные, что уже никто  и не вспомнит об этих палантирах. А вспомнит, так не сможет их "подключить" по причине своей неблагословенности.

22

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Август 01, 2026, 21:10:44 »

Это был только Саурон, кто использовал Камень для передачи своей высшей воли, доминирующей над более слабым надзирателем и принуждая его раскрыть скрытые мысли и подчиниться командам. [Примечание автора.]

Опять же интересно: "принуждая". Через инструмент дальней связи. Как?
Галадриэль по сути принудила слабых умом (хотя бы по сравнению с ней) существ принять ее ментальную передачу. Ну и как-то там в эфире боролась с Сауроном, не давая тому проникнуть в тайные дела Лориена. Некую глушилку поставила. И все это без внешних устройств, только за счет своих возможностей.
Если это все не вранье, то никакие палантиры ей не нужно: ее дружина на в наступление не ходит, а для обороны хватает ментальной разведки и контрразведки самой королевы.
Если хотя бы вманские нолдор на такое были способны - как им пришло в голову еще и какие-то палантиры изобретать?
А знаменитая Чаша, получается, была средством обмана: Галадриэль сама пичкала чужие мозги произвольной ерундой, выдавая за колдовские видения в Чаше.
Ну а с тем же палантиром, через который Саурон передавал свои непроглядно черные мысли. Это похоже на современное запугивание родителей: вот, вашим детям позвонит маньяк и все, пропало дите... Но даже дети могут послать неприятного собеседника в кругосветное, потому что ничегошеньки он им по телефону не сделает. Послать и заблокировать номер. Почему же тот же Пиппин не послал Саурона на орбиту к Эарендилу и не отключился? Что за такую опцию открыл в палантирах Саурон, что собеседник  просто прилипал к контакту с ним?

23

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Июль 31, 2026, 23:26:32 »

Да, и еще насчет правильных королей, осеняющих благодатью: ну, если снаружи сюжета это известно, то, наверное, там, в Арде это тоже должны знать? Так почему же тогда в том же Гондоре терпят и терпят тысячелетие упадка, всё никак не упадут, вместо того, чтобы посадить на трон правильного короля (с того же севера чистокровного выписать) и решить таким образом если не все, то значительную часть своих проблем?!

В реальной истории королей со стороны нанимали очень часто. Даже при отдаленном родстве - Петр Третий например. Или женили на своих принцессах. Наверное, нобли Гондора оценили растяпистость всех этих наследников Исилдура, прохлопавших свою страну. И решили своей не рисковать.

Я-то думала... Еще удобства в доме, а не на улице, наверно. Но если с техническим прогрессом Профессор ничего поделать не мог, то мыть всю семью в одном корыте ему кто мешал-то? Или затыкать слив и в одной воде бриться и зубы чистить?

А также укладывать всех детей в одну постель вплоть до совершеннолетия. Тоже освященная временем традиция.

24

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Июль 31, 2026, 23:21:21 »

Для этого изучать историю совершенно незачем.

Даже вредно: вдруг что-то к мозгам прилипнет и начнет мешать валить дерево на дерево. Мне попалась в антологии фантастическая повесть начала ХХ века. Про то, как еще в неандертальские времена появился народ, отдельные экземпляры которого обладали волей к власти. Ходили по ледниковой Европе и дубинами насаждали цивилизацию. И от них пошли... сами знаете, кто.

Вроде Кирдана даже в белосоветчики не взяли. Откуда мог знать Элронд-воспитатели рассказали, что такое бывает. Галадриэль тоже в Амане о них, допустим, слышала. Это если палантиры все-таки авторства Феанора, а не более позднее изобретение какого-нибудь Левши с Тол Эрессэа или аж из Валинора. Но та же Галадриэль с Элендилом не встречалась, о том, что он смог увезти с гибнущего острова, не знает. Знать мог Элронд от тех Предводителей, что у него воспитывались. И от Исилдура мог напрямую знать. Но вот он убеждал-убеждал Исилдура выкинуть Кольцо, а почему не убедил его Камни эти сдать эльфам на хранение? Или выбросить? Ведь мало ли в какие руки эти камни попадут. Правоверные могут в один момент сделаться левоверными и все, следить начнут за Имладрисом, никуда от них не спрячешься. Но Эронд волнуется из-за Кольца, а из-за палантиров и не волнуется вовсе. Но и не знать о них он не может.

Галадриэль могла узнать о нуменорских палантирах от Элронда. Все же его теща. 
Но почему такую важную спецтехнику хранили так безответственно - понять невозможно. Как я все не могу себе уяснить, как именно они работали. Если требовалась особая настройка, то без паролей или выделенных волн через них левые владельцы ничего увидеть не могли. Нельзя же кому-то позвонить, не зная номера. Если же они работали как некие устройства слежения, которым требовались лишь координаты зоны наблюдения, то почему по ним не отслеживали противника? Кажется, только Денетор употребил свой палантир с пользой, увидев эти "черные корабли". Но тогда как Саурон мог подбрасывать противнику те самые ложные сведения?

25

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Июль 31, 2026, 22:40:10 »

Еще, правда, можно предположить, что под этим собирательным термином фигурируют все те же Кирдан, Элронд и Галадриэль. Они о существовании палантиров в природе и в Средиземье в частности были в курсе.

26

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Июль 31, 2026, 22:38:24 »

А, ну да, чего это я. Там же роханцы Арагорну могли прям инструкцию дать. Это же они ходили мстить дунлендингам, которые подло жили в соседних областях с начала времен, негодяи, как они посмели.
   А в случае с Гондором при Арагорне так и вовсе: это же потомки тех варваров, что на  Гондор нападали, колесники всякие, балкхот. Могилы предков гондорцев вопияли к Арагорну об отмщении.

Вот она, эта самая древняя история, работающая как граната в мартышкиной лапке.

А какие стандарты гигиены у американцев? И чем они от  профессорских отличались?

Представления не имею. Но что-то не нравилось. Хотя эпиляция тотальная тогда еще в моду не вошла. 

Вопрос, кто эти мудрые были не дает мне покоя. Ведь этих мудрых слушали, получается, правители Гондора. Раз не стали суетиться и изыскивать средства отбить/выкрасть/выкупить палантир. И эти мудрые о палантирах знали, а правители настолько не знали, что даже пользоваться не умели. И кто же это?

В каноне время от времени фигурируют какие-то "мудрые на Тол Эрессеа", ни разу не названные по имени. Также не указано, каким образом их премудрости попадали в Эндоре после "сокрытия Амана". Но если прикинуть, кто на этот Тол Эрессеа уплыл, то отрыв от их премудростей даже благодетелен.

27

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Июль 31, 2026, 22:15:32 »

А если Профессору была так ненавистна техническая цивилизация, взял бы и свалил из Англии с ее ужасными Шеффилдом и Манчестером куда-нибудь в колонии. Скажем, в Малайю. А когда его бы там японцы в концлагерь загнали, заценил бы хотя бы гигиену современную.

28

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Июль 31, 2026, 21:57:31 »

Между прочим, кроме просто знания древней истории есть и ее конструирование. Которое так же опасно, как спички в руках детей или водка - взрослых. Потому что один дурак может наворочать такое, что сто умных не исправят. А уж когда один дурак имеет возможность снабжать свежей дуростью миллионы других...
Скажем, выделили у индоевропейцев два гена. И тут же дураки начали строить свою версию глобальной истории. Мы, мол эраны-созидатели, а они эрбины-разрушители, оттого теперь санкции и война в Донбассе. В огороде бузина тут же засохла, а в Киеве дядька собрал чемодан и махнул на Сахалин.
И это еще не самый веселый пример использования древней истории во вред современности.
А насчет сомнений в судьбе палантира Минас-Итиль - так взяли бы и прозвонили этот палантир со своего, гондорского. Если работает - ответил бы. А не ответил - без разницы, разбит, утоплен или еноты, развлекаясь, закопали.

29

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Июль 31, 2026, 01:17:51 »

Казалось бы, что они сделали так и поняли, что Камень был бы малой пользы ему [Саурону] для ущерба Гондору, если только он [Камень] не вступит в контакт с другим Камнем, что был в согласии с ним

Опять совершенно непонятно. То можно смотреть куда угодно и за кем угодно. А то требуется, чтобы эта камера спутникового слежения (или еще какая-то с глобальным покрытием) была in accord. Имела настройку, короче, на другой такой артефакт.Не знаешь номера - не свяжешься. Это что, две разные опции?

30

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Июль 30, 2026, 22:02:26 »

Сами по себе Камни могли только видеть: сцены или фигуры в отдаленных местах или в прошлом.

И в отдаленных местах сейчас, и в прошлом. Прямо-таки системы спутникового контроля с постоянной записью всего подряд.

[я по-всякому пыталась выкрутиться, но у этого слова значения надзиратель/инспектор/топограф]

По-нашему сказать - оператор. Как дежурный при каком-нибудь радаре.  Это слово - не перевод, но подходит по смыслу действий этого "сервейера". Кстати, так именовались маленькие американские посадочные модули лунной программы, которые как раз сочетали свойства "наблюдателя" и "измерителя".
А дальше уже идет неистолковываемый поток сознания. Непонятно, откуда все же брались эти "образы": непосредственно из реала, как получаются изображения в оптике. Или же из сознания этого оператора, что уже какая-то технология телепатического общения.