Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Эстелин

Страницы: [1] 2 3 ... 755
1
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Август 30, 2025, 21:21:34 »
Цитировать
Блин, но после Годунова посадили следующего царя. А потом следующего и следующего. Цари все равно остались.
Да, монархия самоликвидировалась вполне легитимно, отречением Михаила Романова в пользу народа. А до того была чехарда избранных и наследственных, полунаследственных и так далее.
В случае Артэдайна и вообще Арнора имеется не самоликвидация, а какая-то временная отставка. Вроде ухода в подполье.
Да, но дело выглядит так, что у сбежавших принцев тоже не осталось дружинников. Одни тоже разбежались, а новые к ним не пошли. И знаки власти перекочевали на хранение к Элронду. Как будто вынужден был скрываться не только лично Арведуи, но и весь королевский род севера. Причем непонятно от кого, если поверить, что Ангмар был разбит и снесен с лица земли, а Эарнуру корона Арнора была не нужна, и эти принцы, потомки Исилдура, не являлись соперниками за корону Гондора.

2
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Август 30, 2025, 21:14:19 »
Цитировать
Ну и насчет Шира: а как так вышло, что Шир - единственная локация в Средиземье (кроме вот еще Эсгарота), которая управляется не наследственным правителем, а выборным? Ну кругом монархия, а у этих одних республиканская форма правления. Как так?! Почему так получилось?
Что характерно, в Шире и постоянной дружины нет. Вот в Новгороде с его выборности властей посадник имел городовую дружину, а ширский тан не имеет ничего, кроме каких-то нелепых ширрифов. Хоть Профессор и уверяет, что при случае хоббиты отважны и смертоносны, в его заявление не верится. Даже вооруженной клыками и природными инстинктами охотника служебной собаке надо тренироваться в своем военном деле. А хоббиты только пьют, едят и пляшут (надо думать - после работы, потому что не все там помещики). Никто не даже копье в цель не побросает, из лука не постреляет. Как такой кроличий садок может существовать?
Но раз нет дружины, то нет и воевод. Откуда возьмется король? Ведь изначально король - это именно военный предводитель. Вот у хоббитов и существует некий руководитель, облеченный исключительно судебной властью,  выбираемый явно знатью из знати.
Цитировать
Ходили по грибы, увидели эти штуки. Это гриб, как оказалось. Называется оленьи рожки. Даже, пишут, съедобный. Но там, где мы его видели, интернета не было и мы не поняли, что это:)
Вот такие желтые коралловики растут в основном в сосновом лесу. я их пробовала на вкус - чуть похуже лисичек, хотя и вполне съедобны.
Цитировать
Маслят нет, боровичок только один:
У нас маслята попадаются, ранние, изрядно червивые. А на боровики, очевижно, в этом году неурожай. Впрочем, завтра посмотрим на месте. :smile3:


3
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Август 30, 2025, 20:25:23 »
Цитировать
Мысля пришла - если  представители династии действительно периодически демонстрировали эти "сеансы  Кашпировского",  как  доказательство королевских  скиллов,  может  именно в  моменте  с  Арведуи  что-то  пошло не  так.  Кто-то случайно умер прямо  во  время "сеанса" (а может и не случайно - подсунули  умирающего).
Был исторический прецедент со святыми мощами невинноубиенного царевича Дмитрия. По приказу коронованного уже Василия Шуйского новодельный гроб был выставлен в соборе, и куча народу об него исцелялась. И вдруг один взял и прямо у гроба помер. Доступ к этим мощам был тут же закрыт наглухо.
 
Цитировать
В любом несчастье - например в потопе или засухе виноват непопулярный король.
Опять же прецедент из того же Смутного времени в Московском царстве. Все несчастья были взвалены на Бориса Годунова. Хотя он был довольно успешным и ответственным правителем. Но накопившийся раздрай, экономический и социальный, требовал только взрывателя. И начались самозванщина, боярщина, гражданская война.

4
Основной форум / Re: Пухова Опушка
« : Август 30, 2025, 00:21:20 »
Цитировать
Не корысти ради
Берен как предок отца Федора! И на счастье Великого Жениха в Арде еще не изобретены дурдома, в который загремел ильф-петровский персонаж.
И счастье этого разгероя, что репутация оркоеда его опережала в странствиях. А что, пристрелить издали такого каннибала тоже наводило на стрелка осквернение?
Цитировать
На мангале пекся орел, птица большая и ценная, хотя и несколько суховатая.
Все же мясо хищников плотное и жесткое. Лучше было бы этого вестника Манвэ потушить с добавкой сухого белого вина и прошпигованного салом.  :smile3:
Цитировать
Но в сейчас он отсутствовал по уважительной причине: искупал свою вину на Восточном Белериандском.
А климат там все же позволял ходить в своем, не натягивая на себя бабьих пуховых платков и краденых валенок...
Цитировать
— Да ведь это не твои сильмариллы, — вдруг осмелился брякнуть адан.
      — То есть как это не мои?
      — Не твои, — подтвердил адан.
      — А чьи?!
      — Ну это… этих…
      — Вот у них и проси!
Ага, факт передачи собственности от владельца сразу бы изменил и отношение Моргота к краденому. Это и Берен бы сообразил.
Цитировать
Теперь к месту событий прибыл и Готмог, прыгая через три ступеньки и благополучно избегнув коварства разлитого масла.
Загремевший по ступенькам коннетабль Ангамандо... впрочем, он уже падший по определению, еще один случай общего статуса не изменит.
Цитировать
Разговорчики! Равнение на прямо!
В смысле - "на середину". Однако всякий нахал становится более-менее адекватным, когда с ним говорят по существу ситуации.  :D
Цитировать
Особой ценности в кольце теперь не было никакой по причине отсутствия у Финрода прямых наследников, а на Ородрета, чувствовал Берен, где сядешь, там и слезешь. Не исключено, что слетишь.
Успеха от шантажа он больше не ждал.
Сильные запахи, конечно, вызывают у собак и прочих хищников неприятные ощущения. А вот идти  "по волне" - в зоне разреженного благоухания - Моргот своего главного волка не научил на счастье нашего супергероя. А то быть бы тому вытряхнутым из собственной шкуры, не то что драуглуиновой.
Цитировать
Глаурунг был чужд условностей двуногих, но для ловли мелочи по закоулкам совершенно не годился размерами.
Да и нюх у него наверняка был подпорчен вдыханием собственного дыма.
Цитировать
— Да ничего я не думал, — сказал Берен и был в этом абсолютно прав. — Может, тогда два?
Оно и в каноне наглость Берена превосходит все ПДК.
Цитировать
  — Никакой не состроит. Этот майкин муж сильмариллов тоже в глаза отродясь не видал. А вот когда этот сильмарилл затребуют те, — оттопыренным большим пальцем Моргот потыкал куда-то на юго-восток, — а вместо него окажется бирюлька, вот тогда рожи всех троих я видеть жажду со страшной силой. Четверых, — внес он правку чуть погодя.
Так Тингол и бирюльку не отдаст!
Цитировать
А стиль - я с удивлением обнаружила, что то, что сейчас квалифицируется как канцелярит, изобильно присутствует у Ильфа и Петрова (под них, собссно, я и пыталась косить. Кое-где даже получилось).
Очень даже получилось.








5
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Август 29, 2025, 23:14:15 »
Цитировать
Я даже к этой версии чудо наложения рук сейчас подтяну: этим постановочным чудодействием доказывалось, что ничего подобного, никакого отречения не было (или оно больше не работает), вот видите, потомок королевского рода свою магическую силу сохраняет.
Или что благодать возвращена наследнику за его праведную и героическую жизнь.
Ну или просто "исполнились сроки", благодати положено снова осиять королевский род.

6
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Август 29, 2025, 23:12:27 »
Цитировать
Это свет над водоемом с лотосами? Необычная задумка!
Там было еще дерево, увешанное синими и белыми светящимися сосульками. Тоже вид таинственный. Но зеленая галерея завлекательнее.
Цитировать
Хрюшки очаровательны!
На вкус они тоже вполне хороши... *облизывается*

7
Общение на любые темы / Re: Среда обитания
« : Август 29, 2025, 22:35:39 »
У нас в подвале завелись опять котята. Вот этот черненький совсем не дикий, старательно ищет компаньона человеческой породы. Лезет в ноги и уже мурчит. Надеюсь его пристроить.


8
Цитировать
А дальше главное: ЕСТЬ!!
Мне, пожалуйста, немного оставьте!  :smile3:
Только, если можно, кориандр вместо базилика... :smile3:

9
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Август 29, 2025, 22:11:53 »
Цитировать
Может в "слэшерсте" были  замешаны.  Раз время безумных  теорий)) :nono:
Дунэдайн представляют собой особо чистую человеческую породу, начисто лишенную порочных наклонностей! :worthy:
Тем более исключительная, не запятнанная браками с низшими расами арнорская ветвь. Вон, даже у опорочивших себя таким родством гондорской ветви и вообще гондорской знати такого не наблюдается.
Кроме того, богомерзкие соития не оставляют видимого следа в отличие от обритой головы или выбитых зубов. Во втором случае доказательства утраты маны всем очевидны.

10
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Август 29, 2025, 21:34:42 »
Цитировать
Это не может быть персональным, только для рода Элендила, запретом. Это общий запрет для всех, потому что они все эруверные.
Если уж некто воспользовался нарушением некоего запрета для низложения короля и всей династии, то эти гейсы\табу должны быть лично наложенными на правящего короля и вообще на королевскую династию.
Представить себе, каковы они, очень трудно. Скажем, один гейс Кухулина - не есть собачьего мяса - явно тотемический. А еще два: не отказывать в исполнении просьбы женщины и не отвергать никакого угощения, а также гейс Диармайда - не проходить через потайные двери - уж очень социальные.
Вряд ли на род Элроса были наложены тотемические табу.
На разных королей и колдунов накладывались еще и защитные табу: чтоб из них случайно не выскочило колдовство и не повредило окружающим. С развитием представлений о магии и усложнением классового деления эти табу начали как бы охранять количество общественно полезной благодати, содержащейся внутри правителя или первосвященника.
Короли-понтифики Нуменора явно считались владеющими некоей маной, которая помогала им доводить жертвоприношения до Эру. А ману связывали с кровью чаще, чем с волосами. Может, гейс Арведуи и королевского рода состоял в запрете пролить свою кровь на какой-то священный предмет, чтоб не случилось волшебной аннигиляции? Таких событий несложно избегать, но просто и подстроить.
Цитировать
Где-то неподалеку, почти под окнами, орет ишак. Что происходит?!?!
Может, кто-то завел себе малый бизнес такой и катает на нем детей? У нас в городе проживает верблюдица по имени Кассиопея. Вопреки энциклопедиям мирное и добродушное животное. Каждый выходной она хорошо зарабатывает на детях.

11
Основной форум / Re: Пухова Опушка
« : Август 29, 2025, 21:13:57 »
Цитировать
Откуда бы у Вас эта прям аж привычка взялась?
Из желания старинных толчков обязательно выучить квенья.
Еще, помнится, были рассуждения: почему Карнистир, а не Карнистиро - в мужском роде.
Цитировать
А Карантир не значащее, что ли? Просто так, с потолка набор букв?
Очень искаженное звучание. А вот Келегорм - точно не значит ничего.

12
Основной форум / Re: Пухова Опушка
« : Август 29, 2025, 01:02:01 »
Цитировать
Так куда, куда налетали-то?
Там, где нет риска сразу наскочить на профессиональных дружинников. Скажем, вот в этих спорных землях или на окраине Бретиля - если считать, что в это время дефиле Сириона еще в руках врагов. Ну и в Таргелионе, пока Карантир туда с войском не вернулся и не восстановил свой участок границы.
Но на самом деле вряд ли Моргот был таким глупым, если считал, что вот так Берена а его невестой найдет. Да и вообще: нафиг ему Берен, если сильмарилл никто у него не воровал. Это правоверные истово верят в поход "двоих против всех".
Цитировать
И что он скажет братьям?
В рамках данного фанфика: ходят слухи, что сильмарилл как-то попал к Тинголу и сейчас в Дориате.
Цитировать
Но Вы его так называете словами от автора. Не он у Вас так себя зовет, не к нему так обращаются, а Вы его так называете. Так почему Вам позарез надо называть его правильной квенийской формой?
Привычка. Имя ведь значащее.
Цитировать
А разговаривают у Вас там явно на синдарине, раз Моргота Морготом называют.
После Браголлах совершенно очевидно, что на востоке Белерианда уже большинство воинов и населения у Феанарионов должны составлять местные синдар. Да и люди, что оказались в крепостях и торговых поселках скорее овладели бы синдарином.

13
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Август 29, 2025, 00:51:48 »
Нет, контакт с мертвым телом, мертвой кровью или нечистыми животными - не могли быть королевскими гейсами. Воинам такого не избежать. Ан-Фаразон лично не войну ходил, Элендил и его сыновья на войне были. А Исилдур даже лично с Саурона колечко сдернул. Что-нибудь такое, что можно было легко обойти. Скажем, брать в руки трофейное оружие. спать под крышей врага - для короля избегать таких вещей несложно.

14
Основной форум / Re: Пухова Опушка
« : Август 28, 2025, 23:00:46 »
Цитировать
А кто из представителей Добра и Света имел с ними разговаривать? И вообще как представители Добра и Света вообще могли с этими командами пересечься?
Вастаки "обращали в рабство детей и женщин в Хитлуме". И тут: налетели, обратили в рабство, прочитали свои манифесты и скорее бежать, пока ответку не получили.
Короче, известно это стало из тех же источников, откуда про ранение, нанесенное Саурону лично Береном. Конечно, все это только лично от Берена и узнать можно было. Канонически наши несравненные герои шествовали по Дориату, за ними шла толпа. И в это время, видимо, Берен и разглагольствовал. На стоянках, когда ему пива подносили за рассказы.
Цитировать
А почему Карантир не задается вопросом, на кой это Морготу?
Задается, конечно, на что намекает его последняя фраза. Но на эту тему он будет говорить с братьями, а не со служанкой или оруженосцем.
Цитировать
Да, Волчик, а почему Вы Карантира вечно Карнистиром называете? Чем Вам его главное, ткскть, имя не нравится?
Это же правильная квенийская форма. У себя дома зачем ему даже про себя называться на синдарине?

15
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Август 28, 2025, 22:21:43 »
Однако Эарнур не получил ни короны Арнора, ни короны Артэдайна. Элронд воспротивился и помешал активно?

16
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Август 28, 2025, 22:10:10 »
Цитировать
В порядке совсем бредовой версии: а может, это Эарнур что-то такое сделал, в результате чего потомки Арведуи уже не могли называться королями? Ну, условно, как те же Меровинги, у которых члены королевского рода никогда не стригли волос, а если хоть раз подстригли, то всё, права на наследование трона утрачивались навсегда.
Волосатость этих длинноволосых германских королей намекает на то, что они должны были иметь какую-то особую ману, а не просто воинскую "удачу". Мана заключалась в волосах.
Нуменорские короли тоже не "кшатрии", а "брахманы", Элендил с потомками явно тоже короли-понтифики. Но какая особенность, деталь, причиндал или гейс олицетворяли их исключительное право? Причем этот объект или свойство должно быть отделимо от тела, поскольку наследники Арведуи продолжали физическое существование. И все королевские инсигнии формально уцелели, перейдя под контроль Элронда.
Получается, что это был именно гейс, некое правило, нарушение которого влечет за собой полную потерю боговдохновенности, благодати и сосуда с маной.
Никаких пищевых и прочих понятных запретов для рода Элроса и Элендила канон не указывает. И прикинуть, каков оон мог быть - затруднительно.

17
Основной форум / Re: Пухова Опушка
« : Август 28, 2025, 21:39:36 »
Цитировать
Но, слушьте, а почему Бретиль? Кархарот же с другой стороны бежал. В Сильме же прямо писано, что он обошел "Таур-ну-Фуин с его восточной стороны". Люди его и не видели, он через владения КиК пробежал.
Вот мне и пришло в голову, что все эти слухи про некоего сверхволка родились там, где его никто никогда не видел. Причем слухи, образовавшиеся, как и положено, по принципу испорченного телефона. Так и сложилась быличка про волка, способного выбить двери избы. От него, наверняка по рассказам, и стрелы отскакивали. В общем, очередной мифический зверь, которого надо просто бояться.
Цитировать
И вот сейчас текст прочла, и такой осязаемый сделался вопрос: что Карантир вот тут в тексте, что Феаноринги в каноне - почему они свято убеждены, что у Тингола действительно сильмарилл? Они сами его не видели, Тингол сильмарилла никогда не видел тоже, ему не с чем сравнивать. И вообще в Дориате никто никогда сильмарилла не видел, а тех, кто его когда-либо имел видеть (не только сами Феаноринги, но и другие нолдор, кому доводилось), в Дориате нет. И вот Феаноринги требуют, Тингол в ответ дули крутит, все нарываются на конфликт - да это, может, никакой не сильмарилл вообще!
Меня уверяли, что это Мелиан сработала экспертом по подлинности. Она, мол, в Валиноре и Древа видала, и пресловутый час смешения света. Потому сразу выдала авторитетное мнение, что это именно сильмарилл, а не елочный шарик. И ей тут же все поверили.
Вторая версия этих правоверных была: Моргот во все стороны разослал анйзацкоманды для поиска Берена и отъема у него сильмарилла. Вот от этих карателей, мол, все и узнали, что вора тоже обокрали.
Не иначе как какие-нибудь больдоги собирали народ на деревенской площади и зачитывали морготову прокламацию с описаниями Берена и сильмарилла, а также с обещаниями информатору двух коров и ста рейхсмарок.
Однако, если история про героические пляски Лутиен и самоотверженное лежание Берена распространялись по окрестностям Дориата, то это тоже были слухи. Вот кто их запустил и зачем? Сам Тингол, чтоб объяснить, как к нему попало чужое достояние и на каком основании он его удерживает?
Цитировать
Удивительно, что Феаноринги не только не подумали проверить, но вообще поверили в то, что у Тингола может быть сильмарилл. Что дочь Тингола и какой-то смертный вдвоем вошли в Ангбанд, взяли там сильмарилл и вышли, вот так вот просто. Да первое, второе и все остальное, что Феаноринги должны были сказать и подумать, услышав рассказы, - это "вы что, с ума сошли?! как это может быть сильмарилл, окститесь! мало ли что ему там принесли! если приносили вообще, а то, может, все это враки целиком и полностью". Если вот так просто можно зайти и взять сильмарилл, то даже не то странно, что два остальных все еще у Моргота, а что весь Ангбанд до сих пор не растащили.
Вот Карантир и не поверил Что можно просто придти, только миновать стоящие нараспашку ворота - и вот он, Моргот на троне и в короне. И никто не спросит: граждане, откуда вы, кто вы и зачем приперлись? А потом можно ка-ак припуститься и выскочить наружу, опять же никого не встретив, даже уборщицу.
Во всяком случае, компания из Йули и некоей Виньявендэ так все это и расписывала. Что Берен в великом ужасе несся прочь, как от осиного роя - и ни разу не споткнулся. Что очень эффективный способ противостояния хищнику - показать ему кулак. Ну и прочий несусвет.
Конечно, вся история о несравненном подвиге Великого Жениха и Красы Ненаглядной была сочинена уже после того, когда население начисто забыло, какой он, этот Белерианд, какие в нем расстояния и прочее.
А Профессор срисовал эту историю из какого-то сказочного эпоса. Их, таких, по всему миру несчетно. Но срисовал плохо.
Эльбис, спасая своего жениха, убивает великана Карадага стрелой в единственный глаз. Одиссей сочиняет целое инженерное мероприятие, чтоб сбежать от Полифема. Сосруко, добывая огонь, одолевает великана Иныжа в борьбе ума и воинского искусства. И ни один мифический герой не совершает таких вот глупостей, как наша пара супергероев. Да и ни один противник богатыря не изображается болваном как Моргот.
Карантир подозревает, что сильмарилл, если и попал в Дориат, то каким-то другим способом. Возможно даже через сговор Тингола (или лично Лутиен) с Морготом.
Цитировать
А правильное замечание Карантира, что этот Берен сначала Финрода в могилу загнал, прежде чем что-то сделал, если сделал вообще, оно тем более подчеркивает, как к этим песням должны были здравомыслящие эльфы относиться.
Карантир этот Ангбанд видел с небольшого расстояния. К тому же, будучи лордом и военачальником, отлично знает порядки в крепостях. Как он может поварить, что к Морготу, который король, можно просто прийти как в трактир и сразу заговорить с ним, с Морготом, а не с трактиром. :smile3:
Впрочем, в богатом трактире хозяин и то не сидит в общей комнате, там служанки работают.
Цитировать
Сбежавшие семьи людей аж из Бретиля в Таргелион-вот это паникеры. Лорды их, бедных, защищать поедут. Терроризирует там их собачка. А сами не пробовали ее отловить?
Куча народу, среди которых есть охотники с луками и копьями, лесорубы с топорами, косари с косами и вилами - и никто-никто не попытался этого ужасного зверя прибить? Даже под реальной угрозой смерти? Там что, все до единого Берены?  Оттого и не поверил.
Цитировать
Интересно про собачьи повадки читать. Животный мир в Ваших работах не декорация, а самостоятельная часть сюжета.
Я выросла с собаками. У отца охотничьи были, у меня потом - служебные. И зверюшки домой попадали. Так что кроме покусов и царапин вынесла из общения с ними много информации. :smile3:
Цитировать
И не сообразила, что канонный Кархарот только притворился собакой.
Профессор как всегда не сумел описать своего Кархарота. В сказках обычно дается информация о всяких там Змеях, Стафил-птицах и прочих существах. А Кархарот этом сперва вроде бы совсем биологическое существо: рождается щенком, растет в руках лично Моргота. А потом вдруг выясняется, что он способен носить в брюхе нечто раскаленное, без конца есть и ни разу не отложить! А руку Берену отхватывает как некий обрубочный механизм на заводе: сразу в бункер! Так что, вырастил его Моргот из щенка или исказил колдовством робот-пылесос?
Оттого Карантир и не верит ни в "пожирающую пасть", ни в волка как сейф для сильмарилла.

18
Основной форум / Re: Пухова Опушка
« : Август 28, 2025, 02:22:35 »
Маленький фанфик, написанный исключительно под впечатлением канонной несурази о героическом противостоянии Берена Кархароту.
Мне, как любителю собак, эта история сразу бросилась в глаза. Она  показалась неправдоподобной сразу после "митинга в Нарготронде". Если второй эпизод выглядел самым аморальным, то "собачий" - самым нелепым.
Зато какой хай подняли незабвенная Йуля и ее хомячки на фикбуке! Какую роскошную ересь они несли! :D

Ходят слухи…


19
Основной форум / Re: Пухова Опушка
« : Август 27, 2025, 21:20:59 »
Цитировать
По-моему, любая женщина, если только сама не такая же бомжиха, после такого убежит/даст в рожу/позовет на помощь/обратится в службы охраны порядка, но никак не начнет общаться с этим бомжом.
В конце 1950-х - начале 1960-х на снежных человеков мода была во всем мире. У нас сняли фильм "Человек ниоткуда", а в США градом сыпались повести типа "В объятиях йети", "Три года жизни с йети" и комиксы на ту же тему.
Вот только если бы персонажи этих произведений и в самом деле оказались "в объятиях йети", они бы умерли от разрыва сердца. Так и Лутиен: или воткнула бы нож в этого дикого зверя, или отлетела бы в Мандос с диагнозом "острая сердечная недостаточность". Впрочем, если бы из темного леса навстречу ей выскочил какой-нибудь красавчик Голливуда и сразу "заключил в объятья", результат был бы такой же.

20
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Август 27, 2025, 20:44:21 »
Цитировать
Вы не забудьте, что история Родриго и Ла Кавы - это только романтическая легенда, а не реальное положение вещей.
Но конфликт Родерика с частью знати был и привел к краху Вестготского королевства в Испании. По летописям Родерих был не вполне законным (не наследственным) королем,  у него были соперники - наследники короля Витицы, которые перешли на сторону арабов. Потому вестготы потерпели поражение в важном сражении, а сам Родерих с поля бежал и исчез со всех радаров.
Похоже на историю Арведуи? Тем более, что арабы нашли коня Родерика завязшем в пойме реки. А сам он вроде бы утоп (но подобран и похоронен в Визеу, найден надгробный камень).
По канону Арведуи самый наизаконнейший, никаких соперников за корону у него нет. И в то же время тоже бежит из района боевых действий прочь от расположения своих сограждан и пропадает.
При этом настоящий и давний враг - Ангмар - воюет с прибывшими гондорцами. Эарнур - победоносный король, страна очищена - но власть потомков Арведуи не просматривается.
В порядке бреда: может, именно Эарнур и был тем врагом Арведуи, от которого тот уносил ноги? Но вот причина такой вражды пока что не просматривается.
Цитировать
То, чаво не может быть, но оно есть. Вчера уже в ночи сидим, я за своим компом, супруг за своим, я тут на форуме торчу. Вдруг ощущение - оно мне знакомо, потому что хоть и очень слабые и очень редко, но землетрясения в Саратове случаются. И ощущение колебания земли - его трудно передать словами, но его ни с чем не спутаешь. И вот оно, где-то секунды на полторы. Но я так посмотрела - супруг ухом не ведет. Мало ли... Не, мне не показалось, но... но мало ли.
А кот? У него вестибулярка получше нашей и инстинкты острее. Как среагировал?

21
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Август 27, 2025, 00:47:33 »
Цитировать
Как-то не складывается у меня для этого Арведуи образ донжуана. Да и Арведуи уже лет 110, поздновато для такого рода безумств.
Так и Родерик, последний вестготский король Испании, не был ни тинейджером, ни "мужчиной в расцвете сил". Но нуменорцы ведь у нас просветленные, внебрачного секса не знают - и так далее.
Цитировать
Насчет убить-ну не знаю, на несчастный случай на охоте тоже не тянет.
Несчастный случай - не причина для мести. Считалось, что это воля судьбы. Вира, участие в траурных действах - и все прощено.
 
Цитировать
Разве только в застенках запытать кого-то дорогого этому знатному врагу.
Или потихоньку отравить. В литературе отравление считается преступлением женским. В реальной статистике такими штуками занимаются чаще всего мужчины. А уж для устранения политически сильного врага яды применялись всегда и везде. Ну, за исключением особо варварских обществ.
Цитировать
Но это значит, что в королевстве шла серьезная политическая борьба. Может и так, конечно. Но данных мало.
Если уже отделились давным-давно два куска, то почему бы и от Артэдайна никто не собирался бы отпасть?


22
Основной форум / Re: Пухова Опушка
« : Август 27, 2025, 00:38:30 »
Цитировать
Абсолютно бездомный бродяга, живущий собирательством, воровством и грабежом (одежда и обувь ибо даже в Арде на деревьях не растут).
Беренолюбки в древние времена фандома повествовали, что Берен мог шить себе одежду и обувь из шкур добычи. Как-то забывали о его вегетарианстве. А когда я приводила описания обработки шкур и шитья из них, количество времени на обработку - начинали махать руками и ногами в знак, что это все грубая проза и не имеет значения. Так что Берен, экономя время для подвигов, одевался как яг-морт: сдирал шкуры со зверей и прямо так натягивал на себя! :D
Цитировать
Немытый (потому что мыться может только летом в естественных водоемах простой водой без мыла), в нестиранной одежде (потому что ему негде ее стирать, вот разве что в воде прополоскать) с чужого плеча.
Конечно можно по технологии палеолитчиков и индейцев нагреть воды при помощи раскаленных камней в каком-нибудь шалаше. Вместо мыла употребить щелок, вместо мочалки размятый камнем луб. Щелоком и постирать свои одеяния.
Но опять же: дрова, укрытие - и на все это уйма времени!
Цитировать
Мечта каждой женщины, чо там.
И в этом дикобразе Мелиан прозрела высокий жребий!
Эльфы могут напиваться пьяными. А майар могут? И Мелиан от скуки предалась популярному пороку?

23
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Август 26, 2025, 23:40:03 »
Цитировать
А может, Арведуи что-то такого натворил, не знай какого, и поэтому за ним гонялись?
Чего такого мог натворить король? Разве что обманом изнасиловать знатную деву, как Родриго Ла Каву. Или так же обманом убил кого-то из родичей. Потому что за бегство с поля боя его вряд ли стали бы преследовать кровной местью. Просто плюнули бы и опозорили в балладах.

24
Основной форум / Re: Пухова Опушка
« : Август 26, 2025, 23:37:07 »
Цитировать
Так что только по любви! Причем любовь обязана быть с первого взгляда. Если она со второго или не дай бог с третьего, это уже не любовь, а опять либо мерзкий расчет, либо принуждение, стокгольмский синдром и опять какие-то слова, которых я не знаю.
Одна немецкая поговорка утверждает, что любовь начинается после свадьбы.  :smile3:
Конечно, интересно было бы представить, что Лутиен, пообщавшись с Феанарионами, резко поумнела, обратилась к папаше с требованиями бросить изоляционизм и выступить против общего врага... К сожалению, в Дориате вряд ли существовало всеобщая грамотность, а Феанаро не успел изобрести печатный станок. А то бы листовки с призывами забрасывать населению И стала бы Лутиен той самой девой, которой предначертано спасти родину и окрестности. Или хотя бы княгиней Ольгой, не дающей землям отпадать от центра и ведущей международную политику.
Но такое поумнение девицы, тысячи лет плясавшей на лужайках, просто невозможно, особенно в короткие сроки. Так что путь только один: использовать ее в качестве жены и матери наследника двух народов.
И что Лутиен теряет в этом браке? Берена? Так он все равно в считанные для эльфини годы протянет ножки. А больше ей просто нечего терять. Предел ее личных возможностей - выгодный и почетный брак. Что ей и предложили, причем без всяких усилий с ее стороны, хоть физических, хоть  умственных.
Цитировать
А, и еще: как я, поганка, смею называть Берена, имя которого написано на могиле Профессора, смертным бомжом! гореть мне за это в аду. Но... но, блин, а кто он?!?!?! У него же реально нет ничего, кроме временных шалашей! Никакого дома, ни даже сарая, ни собственного, ни родительского, ни родственников, он даже к друзьям и приятелям не может попроситься пожить, потому что у него ни друзей, ни приятелей нет. Он все свое в прямом смысле с собой носит! И если это не бомж, то кто бомж-то тогда?!?!
Робинзоном не назовешь, потому что Робинзон в условиях изоляции создал вполне процветающее хозяйство, а не питался корешками куги в пещере.
Странствующим рыцарем - тем более. Потому что странствовал он просто унося ноги.
Еще можно назвать шкурником, потому что забил на мать и народ.

25
Основной форум / Re: Пухова Опушка
« : Август 26, 2025, 23:21:06 »
Цитировать
А почему у них у всех одна группа крови?
Из-за слишком малого числа предков.
Вот, современные антропологи (зарубежные) считают, что современные люди унаследовали  некоторое количество генов и от неандертальцев, и от денисовцев. В результате браков сапиенсов сапиенсов с этими тоже сапиенсами, но не совсем. Другие, правда, возможность смешивания отрицают и считают сходные гены просто унаследованными от общего предка. А у популяций, этих генов не имеющих, они, мол, сами элиминировались в процессе существования.
Первый вариант с точки зрения биологии предпочтительнее, потому что дает более разнообразную наследственность.
А у всех эльфов всего 144 предка да еще и жившие скученно у Куйвиэнен. Так что у них, как у американских индейцев, разнообразия быть не может.

26
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Август 26, 2025, 21:06:29 »
Цитировать
Я, правда, не знаю, можно ли отречься не будучи королем.
Можно. Вон, Николай Второй отрекся от престола в пользу своего брата Михаила. А тот в свою очередь, не пройдя ритуала официальной коронации, не будучи провозглашен императором, отрекся от престола в пользу народа.
Так и эти бегучие принцы могли отречься от своих наследных прав.
Вот только с Михаилом все ясно: в пользу народа - значит власть передается народу, монархия сгинула без остатка на полном законном основании. А в случае сыновей Арведуи их отречение означало ли конец королевской власти в Арноре или только их собственное отныне некоролевское положение. Судя по последующему титулу Предводителей - означало именно первое.
Впрочем, в каноне есть еще один эпизод отречения от королевских прав - передача титула от Первого дома нолдор Второму в лице Нолофинвэ. Нельяфинвэ отрекается от короны и таким образом утрачиваются права всех его родичей по горизонтали и вертикали.

27
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Август 26, 2025, 20:29:38 »
Цитировать
И если Арведуи утонул где-то там в заливе Форохель, то какая чума занесла его туда? Все эти его ухды на север (когда все ушли на запад), прятки в старых шахтах, пребывание у диких чукчей - все это говорит о том, что кто-то гонялся лично за ним.
И получается, что бегал этот Арведуи не от ангмарцев, а от кого-то близко его знавшего. Потому что просто от вражеских солдат или от наемных заговорщиков за тридевять земель бежать не надо. Можно найти укрытие где-то поближе и покомфортнее. А вот если преследователь отлично знает страну, родственные и дружеские связи короля, то надо удирать туда, где этого короля первый раз видят.

28
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Август 26, 2025, 00:37:03 »
Цитировать
Кому требовались? Это во-первых. А во-вторых, даже если они кому-то и требовались - что мешало получить эти клятвы раньше? У этих Ваших баронов клясться в верности гондорскому королю оснований ничуть не больше, чем клясться в верности простому Арагорну.
Так этот Арагорн именем своим не звался и свое наследничество держал при себе. И только по команде Гендальфа и Элронда вдруг стал заявлять о своих правах. А главное: у него не было никаких возможностей привести кого-то к покорности. Но получив поддержку от Элронда,  уже реальной силой мог начать подчинять соседних таких же голодранцев. Голодранцев - потому что будь там крупные и богатые владетели, они бы уже сами начали собирать агломерации. Как, например, толкались владетели во Франции и Англии, бояре норовили прибрать к рукам вотчины соседей.

29
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Август 26, 2025, 00:15:14 »
Цитировать
И Арагорна объявили королем Арнора уже потом. Значит, сразу сделать этого не могли. Почему?
Наверное потому, что требовались клятвы арнорских баронов в верности. Поскольку тех баронов, по-настоящему чего-то значащих, было по пальцам, то этот Серый отряд его и провозгласил своим королем. Правда, неясно, удалось ли остальных, которые дома сидели, привести к согласию.

30
Основной форум / Re: Пухова Опушка
« : Август 25, 2025, 23:39:28 »
Что же, серьезное дозволительно разбавить веселым.
Опять о исцелительном заведении Намо.

Исцеление Феанарионов


Страницы: [1] 2 3 ... 755