Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Эстелин

Страницы: [1] 2 3 ... 798
1
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 19, 2026, 23:52:36 »
Цитировать
А что за медаль?
Медаль Сталина, за девяносто третий год. Сама Умалатова вручала...
Цитировать
Еще кстати: где вообще Радагаст? Вот он там есть, в повествовании, упоминается - но почему Профессор не нашел ему никакого действия? Ведь это же не просто какой-то мимокрокодил, это такой же истар, как Гэндальф и Саруман. Он же тоже должен со злом бороться - и тогда должны быть какие-то его действия, хотя бы в хронике. Или не бороться, а забить и манкировать - и тогда это тоже должно быть отражено, хотя бы справочно. Что-нибудь типа "на него рассчитывали, а он задание провалил". И даже если Профессор ну совсем не придумал, как его в сюжете участвовать, то хотя бы какие-то его дела можно же было в хронике лет отразить. Ну, просто хотя бы показать, что тут такой есть. Но нет. Радагаста как будто не существует. Да и вообще такое впечатление, что никто ничего не делает, один только Гэндальф шуршит.
Помнится, правоверные изображали Радагаста таким натуралом-эскапистом, полностью отрешившимся от цивилизации и занятым исключительно сохранением дикой природы.
Но этот опрощенец имел то же задание, что и Гендальф - отчего он им не занимается? Тем более, что тоже командует орлами Хитаэглира. Вот, рядом с ним зловредный Саурон все усиливается и Тьму расширяет. Взял бы Радагаст да напустил на владения этого затемнителя полевых мышей. При средневековом ведении хозяйства это было бы не менее гибельно, чем в ХХ веке налеты бомбардировщиков. Пришлось бы не то что армии собирать, а искать способы выживания для непосредственного населения.

Не помню, когда обсуждали мы Гендальфа первый раз, к какому выводу пришли насчет его статуса.
События ВК происходят на фоне строго сословного общества. Каждый обитатель этой Арды носит сословные признаки, как автомобиль - номера. И отношение к каждому везде и всюду - согласно его сословному статусу.  Вон, Арагорна даже хоббиты в трактире в грош не ставят ибо его сословная принадлежность - безродный бродяга с оружием. Чуть выше раба, но ниже даже йомена, свободного крестьянина.
А кем выглядел Гендальф со всеми своими "прядями" событий? Не лорд, не дружинник, не торговец, не крестьянин, не слобожанин. Но всюду бродит, чем-то платит и даже оказывается вхож в королевские дома. Но это только этот самый Белый совет в курсе, что Гендальф - посланец Владык Запада и вообще великий борцун со Злом. По канону это ему велено скрывать.
Так как его воспринимали в Рохане, Гондоре и прочих более-менее культурных обществах? Вроде средневекового шпильмана, бродящего по землям и развлекающего народ музыкой и постановками? Но и у шпильманов были благородные покровители. И если Гендальф, скажем, называл своим покровителем Элронда, воспринималось ли это имя всерьез в том же Гондоре?

2
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 19, 2026, 20:53:26 »
Цитировать
Ну что, товарищи бывшие пионеры? Взвейтесь кострами синие ночи? А как там эра светлых годов - близится? Будем надеяться, что да. Все-таки да! А потому к борьбе за светлое завтра


Будем всегда готовы!
А вот и готовы!
Представьте себе, у меня в шкафу мой галстук висит. Концы обтрепаны, но это тот же самый, что мне в военной части повязали. А в одном из ящиков - медаль...

3
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 19, 2026, 00:46:02 »
А на горизонте опять погромыхивает! Отбой атаке БПЛА уже двое суток не дают, но в грозу они точно не полетят. А полетят, так где-нибудь грохнутся.

Так на восток отправились аж двое Синих магов. Там и должны сеять семена праведного вероучения и так далее. Конечно, восток большой и дело тонкое.  Но за 2000 лет христианство и ислам оккупировали чуть ли не весь мир. И раз Саурон прячется на востоке, значит никакого эруверия там не рассеяно. Маги были очень синие.
Цитировать
2063 г. Гэндальф идет в Дол-Гулдур. Саурон отступает и прячется на востоке. Начинается Бдительный мир. Назгулы остаются спокойными в Минас-Моргуле.
Если Саурон отъехал на восток, а его назгулы продолжают уверенно держать ключевую крепость - значит этот Саурон не бежал и скрылся в бамбуковой роще, а отправился туда по своим делам.
Цитировать
И Саурон спрятался на востоке - от кого?! А то что?! Вот не убежал бы он от Гэндальфа - и что бы было?! Вот нашел бы его Гэндальф после бегства - и что бы было?!
Дедуля встал бы в патетичную позу, сказал бы "Ты не пройдешь!" - и Саурон развоплотился бы от офигения. Это ПиДжей придумал потасовку Дедули с Саруманом. В ВК этот Гендальф даже комара не прихлопнул со всей свой айнурской мощью. Только балрога за пятку кусал, но без свидетелей. Так что совершенно неведомо, что там произошло в Мории и на Карадрасе. Снизу видели вспышки, но ведь Гендальф любитель запускать фейерверки.
Цитировать
Да блинский род, опять и снова: почему Саурон вообще здесь торчит?! Если по каким бы то ни было причинам он не может сейчас заселиться в Мордор (допустим, там капремонт никак не закончат), то почему он на востоке прячется, только когда отсюда сбежать пришлось?! Почему он рассылает каких-то эмиссаров и т.д.?! Почему Саурон там, на востоке, не организует большое и могучее царство, чтобы быть там повелителем, царем, императором своим вечным и преданным приспешникам, Людям Тьмы?! Почему он не правит ими открыто, почему прячется от них где-то за краем карты (с их т.з.) и только каких-то эмиссаров шлет?!?! Как это?! Почему это?! И это вселенский злодей, второй, то есть первый после Моргота?!?!
Если на этом востоке (а также на юге) огромные территории, не загрязненные сорняками эруверия, то любой полководец отправился бы туда, чтоб править и володеть. Нет, Саурон все старается пристроиться на пороге вот этого субконтинента и лезть и лезть в западную сторону.
Какая у него вообще цель? Вроде бы он подается как государственный деятель, стремящийся к порядку и организации. Но занят почему-то ерундой, а не осуществлением этой своей великой цели.
А если ему так поперек глотки эльфы, так там, на востоке свои есть свои (правда, может, не печальные, а злые и веселые, готовые любому нашественнику шею свернуть).
Настропалил Ар-Фаразона ехать завоевывать Аман. Но сам топчется в огороде Мордора. Тоже что-то у Саурона в голове не то.
Цитировать
И снова и опять: Саурон, значит, убежал. А остальные? Остальные, кто в Дол-Гулдуре жил. С ними что было? Куда делись они? Или Саурон жил там один? И сам себя обеспечивал всем необходимым. А потом вот еще Траина завел, так вдвоем там и сидели, а больше никого не было.
В одиночку пьют алкоголики. Вот Саурон себе Траина и посадил для приличия.
Вообще, население и армии у Профессора исчезают и появляются как изображения на киноэкране - ниоткуда.


4
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 19, 2026, 00:06:35 »
Цитировать
Так это не лечится. Халдир сидит в своем Лориене, он понятия не имеет, что там происходит в мире. А в мире, как нам показывают, по дороге к морю есть Шир, где беззаботно живут хоббиты, а мимо идут себе и идут к морю эльфы, никуда не "прорываясь", потому что никто их не задерживает. Но у Халдира, похоже, мания преследования.
Это, видимо, и есть знаменитая "печаль эльфов". Если в реале печалиться не о чем, они себе причину придумывают - для сохранения обстановки.
Цитировать
А Келеборн пусть пригласит к себе Глорфинделя - пусть тот его границу от балрога охраняет.
Мир Профессора похож на старый заброшенный шалаш: весь разваливается. То этих балрогов укатывали в битвах, а то единственный и спокойно сидящий в отдалении наводит панику на целое королевство.

5
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 18, 2026, 23:35:42 »
Цитировать
Да зачем Галадриэль, зачем ментально и т.п.?! Когда есть орлы, которые Гэндальфа обслуживают как нанятые и которые оборудованы не только прекрасным дневным, но и не менее прекрасным ночным зрением. Они с воздуха способны следить за Сауроном в режиме нон-стоп!
Профессорские орлы такие же пугливые. Ну как назгулы выскочат и завоют!!! Ни один орел не решится ухватить этого назгула и сбросить с приличной высоты. Обычные могут, а вот эти говорящие и на службе у Манвэ - никак.
Цитировать
Нет, это еще не разрушение. Разрушение будет потом, после падения Саурона. А сейчас - вообще неизвестно, что это такое было. Не Белый Совет, а гоголевские крысы: пришли, понюхали, ушли.
Саурон просто уехал в свое королевство, знать не зная, что на него тут войной идут. Все случилось не на местности, а письменно, в хрониках, не иначе.

6
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 18, 2026, 23:11:49 »
Цитировать
Значит, Гэндальф поворачивает на этот Совет на опушке Мирквуда. То есть не раньше второй половины июля (учитывая, что день середины лета Компания проводит в Ривенделле). А у Горы мы уже видим его не раньше середины и не позже конца ноября. За 3,5-4 месяца Гэндальф успел все: и до места проведения Совета доехать, и Совет провести, всех там убедить, и вместе с Советом Саурона выгнать, и к Горе приехать. Как им удалось уложиться в срок, где они взяли войска и т.п. - обо всем этом мы уже вопрошали мироздание, ответов так и не получили. Но это так, присказка.
И все это без железных дорог и даже вообще дорог с твердым покрытием. В 1939 году подвоз всего нужного к фронту осуществлялся на выносливых ЗиСах по степи. И время перегона составляло 5 дней! А тут: через леса и реки на лошадях (а может - и на быках). Войско в лучшем случае верхами, с неизбежными дневками... Разве что Галадриэль свой волшебный туман применила, как ранее для переброски рохиррим. А теперь этот туман вовсю применяют кинорежиссеры.
Цитировать
Вот так вот все просто? Ни осады, ни даже битвы? И ужасный враг, собиравшийся сам нападать на Лориэн и Ривенделл, и вообще ограбить весь город, просто взял и сбежал?! Даже не попытавшись как-то сопротивляться?! А чо, так можно было?
И это ужасный враг, засевший в страшной могучей крепости и напустивший Тень почти на весь 150 тыс. кв. км Мирквуд?!?! Вся эта Тень со всей это огромной территории даже не могла прийти и хотя бы попробовать как-то защитить своего господина и повелителя?!?!
И Саурон, и Тень оказались такими же пугливыми, как его противники.
Кстати, откуда такой пессимизм, что, удирая, этот выцветший эльфятник не доберется до моря спокойно? Там же ни окружения прорывать, ни Сен-Готарды переходить не надо. Если Гендальф и войско даже из Ривенделла пролетели это расстояние пулей, то что вдруг воспрепятствует отъезду за море?
Цитировать
А почему вы не организовали за ним погоню? Ну, понятно, что в плен его брать вы не будете - о, да-да, посмотрите, как он совратил Ар-Фаразона! Саурона нельзя брать в плен, он кого угодно совратит. Я понимаю, что нравственность и моральные устои Высших Эльфов немедленно рухнут от самых примитивных уловок Саурона (примитивных - потому что других нам не показывали никогда). Они мало чего стоят, эти эльфийские мораль и нравственность. Поэтому Саурона брать в плен нельзя. Но пристрелить-то его можно!! Да, когда-нибудь он воплотится снова, но это произойдет через долгие тысячелетия. Вы хотели немножко бдительного мира себе приобрести - ну так вы можете обеспечить несколько тысячелетий его.
Но они даже не попытались. Сбежал Саурон - ну и пусть себе бежит.
Вот даже у обычной дворняги или несуразной чихуахуа есть рефлекс преследования. А Галадриэль, веками ментально (панимаш) с Сауроном воевавшая, не может его местонахождение засечь и послать облаву.  Даже если он бросился бежать загодя - дорог опять же нет, мостов тоже. Как это было со времен Древнего царства, у переправ врага и перехватывайте.
Цитировать
А куда делось его войско? То самое, с которым Саурон собирался нападать на Лориэн, Ривенделл и далее везде? Ну не со всем войском же он бежал. Так где оно?
Оно было призрачным, как в саге о короле  и сиде по имени Син. Пенья-коренья вместо войска...
В общем, это победоносное разрушение Дул Гулдура выглядит вовсе не произошедшим. Либо никто на этот замок войной не ходил, либо поход этот состоял только из набега на окрестности и сожжения нескольких деревень.

7
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 18, 2026, 22:21:18 »
Цитировать
Не, он их просто боялся. Не что они его в лицо узнают и автограф попросят, а вообще. Вот как только начнет он на них натравливать, а они как уххх!! Каааак... разбегутся!!
Так и зачем на таких вообще нападать, если у них давным-давно один план - бежать. Впрочем, эти эльфы и отступать организованно похоже разучились. Недаром один из этих "мудрецов Средиземья" сообщает сокрушенно, что "может быть, кому-то удастся добраться до моря".

8
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 18, 2026, 03:03:59 »
Цитировать
- Вот почему (перепрыгивая вперед) я отправился, как только экспедиция против Смауга была вполне начата, и убедил Совет напасть на Дол-Гулдур первыми, прежде чем он нападет на Лориэн. Мы сделали [это], и Саурон бежал. Но он был всегда впереди нас в своих планах.
Профессорское Зло всегда умнее профессорского же Добра и тактически, и стратегически. Прозорливец с особым заданием под кодовым именем "Дедуля", имеющий вон какую поддержку свыше, все время попадает в разные просаки и других туда втягивает. А как только Добро покончило с нолдор Первой эпохи, так у него и полководцев не осталось. Хоть бы позвали какую деревенскую бабу руководить атакой на этот Дул Гулдур. Баба по крайней мере знает, как загонять в сарай птицу, чтоб потом поймать на суп. У нее бы Саурон не убежал вдруг.
И вот эта идея напасть прежде чем противник нападет, при этом опасаясь, что у противника войск как муравьев - просто гениальная. А какими силами нападать? Если же ваши силы, численно меньшие, но несравненно выше качественно, то чего вам опасаться за Лориен? Между ним и Дул Гулдуром Андуин, держите берег, пока враг не истощится, а потом окружайте и уничтожайте.
Правда, у Профессора каждый раз как-то внезапно в дело вступает волшебство. Били-били и Моргота, и Саурона войсками, обычным оружием - и вдруг объявляется, что побить их можно только колдовскими ритуалами да еще при божественной помощи. Тоскливо как-то выглядит, словно в какой-то игре, в которой правила устанавливает только одна сторона.
Цитировать
Прямой удар по Саурон безотлагателен! Вотпрямщас! Даже первее, чем вопрос Смауга!!расрасадын Но, блин, Смауг сидит в Горе уже 171 год. А что в Дол-Гулдуре находится Саурон, вот прям сам Саурон лично, Гэндальф установил еще 89 лет назад. 89 лет!! Поколение людей успело за это время родиться и умереть!! Такой безотлагательный был вопрос удара по Саурону, что 89 лет даже Гэндальф не чесался, как бы этот удар нанести. Так почему именно сейчас приспичило? Ах, а это надо было сделать, пока Саурон не стал силен? Блин, он сидит в Дол-Гулдуре еще почти две тысячи лет!! И он еще недостаточно силен?! Он за эти почти две тысячи лет не успел накопить достаточно сил, чтобы напасть на два маленьких эльфятника, а именно вот сейчас со дня на день, с года на год как раз и накопит? Эти два эльфятника такие могучие, что две тыщи лет надо силы против них копить? Блин, если он за две тыщи лет ни разу не дернулся в сторону Лориэна и Ривенделла, значит, они ему нафиг не сдались. Он даже в сторону какого-то папуаса Трандуила не дернулся. А если он спит и видит на эльфятники напасть, но за две тыщи лет так и не набрал сил для этого, то и не наберет. Но Гэндальф почему-то 89 лет сидит ровно и вдруг-внезапно именно сейчас озабочивается так, что сил нет. Почему-то удар по Саурону должен быть нанесен именно сейчас, вынь да положь, промедление смерти подобно.
А между тем никаких доказательств, что вот-вот местные самураи перейдут границу по Андуину и начнут победное шествие - нет. Сам Гендальф признается, что у Саурона были иные и далеко идущие планы, которые тот успешно осуществил. А что же наш возжигатель доблести не озаботился хотя бы попросить Радагаста послать кукушек ко вражеской крепости и получить информацию, на какой стадии подготовка к войне? Если же кукушки работают только в его голове, то собрать сведения от окрестного населения. Ведь для большой армии нужно много довольствия, Саурон бы скупал зерно и ткань у живущих вблизи...
Нет, просто копчиком ощутил подходящий момент для начала войны, всех своих подопечных взбудоражил - и привел к очередной неудаче. Такой вот теневой политик.

9
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 17, 2026, 21:07:38 »
Цитировать
Но возникает неизбежный и естественный вопрос: на черта господу этот театр марионеток?! Если зачем бы то ни было господу надо, чтобы Кольцо оказалось уничтоженным, то к чему вся эта беготня слоников?! Возьми, о всемогущий, и уничтожь его на месте даже не одним, а одной стопиццоттысячной долей движения своей божественной мысли. Зачем весь этот огород-то городить?!
Опять иа же самая ситуация: наличие всемогущего и все ведающего бога обнуляет не только деяния данного индивидуума, а и всю историю вообще. Если же папа Эру просто сажает еще одну экспериментальную крыску в очередной лабиринт и наблюдает за ее тыканьем в углы... Нюренбергский или Токийский трибунал на выбор. А еще лучше - Иркутский.
Меня по дороге все-таки от души отполоскало. Только зашла в лес - накатилась вторая гроза. Причем они идут как-то нетабельно: с юго-востока на северо-запад. Обычно дожди к нам приходят со стороны Ленинграда.

10
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 17, 2026, 00:21:27 »
Цитировать
А! уже? Ну, тогда по традиции Вам:
*Облегченно вытягивает набитые лапы и начинает заглатывать ягоды. Ибо поленился даже бутерброд сделать по приходе*
Цитировать
"Хоть я предполагаю, что подразумевалось или нет, Бильбо мог отказаться покинуть дом, и так же мог я".
Ага, мог! Если бы эти два шерстолапых охломончика действительно были способны оценить перспективы своего участия в предложенном деле и даже отказаться, они бы вели себя по-другому. Хотя бы задумались о своих возможностях и расспросили бы Дедулю насчет предлагаемого маршрута. В конце концов, даже избранный имеет право прикинуть, по силам ли ему лезть через горы, ночевать в лесу без крыши над головой да еще и вдруг участвовать в вооруженных схватках. Оба этих деятеля даже простым туризмом не занимались, не то что там экстремальным или - тем более - военным делом. Предложение Фродо нести кольцо в Мордор - это же все равно что предложить кассирше в магазине поднять боевой самолет. А что, кнопки нажимать она же умеет?
Цитировать
И вот то, что я давно хочу сказать: что Фродо, что Бильбо в этом варианте (не тот, который в Хоббите, а который здесь, мечтатель с яркими глазами и брожением по лесам) - они оба просто хрестоматийные, образцовые примеры нитакусиков-идеальных жертв разного рода мошенников, манипуляторов и проходимцев всех сортов, от частного до политического. Вот да, все эти нитакусики, все такие нитакие, ищущие пятый угол, все такие в мечтах непонятно о чем, кому реальность скучна, приземленна и т.п. - просто бери их тепленькими и делай с ними что хочешь, от обмана на все их имущество до вербовки в исполнители теракта. Только дуй им в уши то, что они хотят слышать, - и пойдут, и сделают все, что тебе нужно, и будут думать, что так и надо.
Пойти-то пойдут. Но вот чтоб сделать что-то надо это делать хоть немного уметь.
Фродо с восторгом воспринимает начало похода: теплый сентябрь, знакомый лес, набитые тропки - очередной пикничок. Но при этом ему в голову не приходит, что вдруг может пойти дождь! Не горные бураны и буераки-реки-раки, а обыкновенный дождик.
Кстати, дождь ни разу не случается в походе с кольцом. Еще один непредставимый рояль. И дальше все идет именно так, что недоумок все время как-то волшебно выживает. И травм не получает. Даже коленку не ободрал, по скалам Эмин Мюил лазая. Скулит, но реально всерьез ни разу не пострадал.
Цитировать
Но с чего Фродо заявляет, что Гэндальфу было позволено, а что не позволено? Фродо-то что об этом знает, чтобы судить?!
Да вообще откуда Фродо взял, что Гендальф ни разу никого не принуждал? Дедуля только тем и занимается. То он против коней в походе (черт побери, а сколько припасов можно унести на спине - Профессор прикинул?!). То гонит зимней ночью на перевал. То запихивает в Морию.
Вот эта фраза насчет благороднейшего непринуждения - это показатель не просто глупости Фродо, а именно его нерассуждающего благоговения.

11
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 16, 2026, 23:26:54 »
Цитировать
А где Вас до такого часу носило?
Так Ночь музеев, переверни ее вверх колесами! Обтрепала язык до бахромы.
Цитировать
Да не, просто сьюха обыкновенная.
Так и сьюху надо более-менее реалистично рисовать. Во всяком случае, помнить эту самую "комплектацию". Пусть, скажем, персонаж небольшого роста и веса - так пусть автор даст ему какие-нибудь особые навыки в преодолении препятствий и рукопашном бое (или фехтовании). Чтоб был маленький да удаленький, как бывает на самом деле. А не замаскированный электровеник.
И вот это постоянное выражение физиономии и отзвук в речах "это слишком умно, вам не понять". Ну снизойди и хоть в общих чертах обрисуй причины и методы своей деятельности.
Цитировать
"Чтобы сделать это, я использовал в моем бодрствующем уме только такие средства, как были позволены мне, делая то, что лежало под рукой согласно таким причинам, как я имел".
Это, конечно, намек на великую мудрость и невломенную интуицию персонажа. Но звучит как признание, что делал "наобум Лазаря" - и оно вдруг взяло и само сложилось неимоверно удачно.

12
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 16, 2026, 23:02:47 »
Уфф, наконец-то я дома!
Цитировать
"Я не знаю ответа. Ибо я изменился с тех дней, и я более не стеснен бременем Средиземья, как я был тогда".

В каком смысле не стеснен? В смысле, что тогда Гэндальфа волновали мировые проблемы, а теперь они решены, и Гэндальфа больше это бремя проблем не гнетет?
Не стеснен и не помнит причин, по которым он делал то и это? Причем тут стеснение чем-нибудь?
Цитировать
Кстати. А почему Гэндальф никогда не устает? Только один раз где-то написано, что он устало сгорбился. Но это единственный раз за две книги. Во всех остальных случаях, что бы ни случалось и как бы долго ни длилось, Гэндальф всегда бодр. Не спотыкается, не шатается, не держится за поясницу (хотя телом он старец). Более того, он не хочет спать. То есть он спит, конечно, но чтобы зевать, жаловаться на недосып, вообще как-то выказывать желание спать - такого нет и в помине. И от голода, холода и жажды он не страдает. Вот другие персонажи могут страдать от таких вещей, а Гэндальф - никогда. У него бывает аппетит, но угрызений голода нет. Как это так ему удается?
В том случае, когда Гендальф сгорбился и пригорюнился, он лечится куревом! Выходит, это у него не физическая усталость, а какая-то легкая депрессия. Иначе бы ему от курева тут же поплохело.
И Гендальф бойко рысит наравне не только с людьми-воинами (у которых по причине роста шаг заметно длиннее, чем у Дедули), но и с эльфом, привыкшим днями бродить по лесу.
Получается, что не так уж эти истари "опростились и очеловечелись". Физика человеческая у Гендальфа во всяком случае только внешне. Опять, получается, вранье насчет "комплектации".

13
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 15, 2026, 22:41:15 »
Цитировать
*задумчиво* в среде этих гипотетических эльфов Моря вполне могло развиться умение воплощаться обратно. Им никакие Намо не мешали, все сами, сами. То есть у них могут быть некие свои религии и связанные с этим процессом запреты, но может быть каком-то обществе этот процесс отработан.
Если способность выстраивать физику вокруг некоей матрицы сознания является физиологией эльфов, то эта способность как-то ограничиваться религией не может. Все равно как, скажем, способность человека выздоравливать после болезни или ранения. Религия может пристраивать к физиологическому процессу какие-нибудь ритуалы, но совсем его отменить или как-то ограничить не сможет.

14
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 15, 2026, 00:26:38 »
Цитировать
Хочется в это верить. Но это же не те эльфы, неправильные. Они света Амана не видали и видеть не хотели, даже идти туда отказались. Они не считаются. Есть ли они, нет ли их - это так, эльфийские отбросы, унтерэльфы. Даже тот же Трандуил - он-то не из каких-то там авари, он происходит из Дориата, а там все-таки синдар были, которые хоть и не дошли, но идти в Аман хотели. Но Трандуила никто в упор не видит, и судьба его королевства никого не волнует, и что он в Средиземье остался - это не в счет.
Если те эльфы, что  с самого начала "убежали и попрятались" от Оромэ, остались жить на берегах этого моря... У них там должны быть мощные государства - при десяти тысячах с присыпкой лет независимого нормального развития. Вроде Китая например.
Цитировать
Клочки земель, населенных главными врагами Саурона - такими главными, что бегут и бегут от него, но зато никогда ему не поддадутся.
А на кой Саурону чтоб вот эти "мудрецы" ему поддались? Если достаточно громко сказать "Бу-у-у-у!!!" - и они бросились наутек? Это же такие удобные враги!
Цитировать
Глядя на реальный мир: а вот викинги набегали на остальную Европу на своих кораблях - стали остальные европейцы строить такие же корабли? А европейцы когда стали плавать в Индию и далее везде - стали обитатели тех мест строить такие же корабли и сами плавать? Даже те, кто имели и средства, и технические возможности? Да чо-то как-то не очень перенимали и строили. Так и в Арде, вероятно, так же было бы.
Что интересно, население Индии вообще как-то с древнейших времен было не склонно к мореплаванию. Из письменных памятников Египта известно, что в Мелухху плавали из Средиземного моря. Но не сказано нигде, чтоб оттуда приходили тамошние корабли. Также и в государства Месопотамии попадала бадахшанская бирюза, но на своем транспорте.
Новгородцы имели свои технологии кораблестроения, весьма высокие. Но в плаваниях через Атлантику не нуждались. Перенаселением они не страдали, а для освоения у них был будущий Русский Север и вся Сибирь. Потому корабли у них плавали в Европу и по Северному морскому пути, а в Америку не направлялись. Во всяком случае, на сегодняшний день нет данных, чтоб они насквозь этот Северный путь проходили. Но до Диксона добирались.
А вот почему тесная Западная Европа не попыталась скопировать хотя бы кнорры и начать плавать в Африку... Выгодно ведь было бы.

15
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 14, 2026, 21:55:00 »
Над микрорайоном сирена воет, а в лесу кукушка кукует...

16
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 14, 2026, 21:05:04 »
Цитировать
Ну да, ну да, они были никчемные идиоты.
Они бы и рады быть умниками, но - расстояния и технологии.
Скажем, Ольвия была основана выходцами из Милета в 6 веке до нашей эры. А что рассказывали ольвиополиты Геродоту о территориях вверх по Днепру и Бугу?
Да что там античность! Португальцы "присели" в устье Конго еще в конце 15 века А до истоков этой реки уже французы добрались только в середине 19. Откуда бы у нуменорцев было больше возможностей для не то что освоения - разведки вглубь материка больше чем на неделю пути верхом или на лодках.
Цитировать
Вот и тут жители берегов этого моря (надо как-нибудь его назвать, что ли. У Профессора фигурирует название Хелкар, но оно относится к более ранним вариантам карты, а на этой оно как-то подписано, но это явно не Хелкар, и скорее всего, просто Inland Sea, Внутреннее море)
Хелкар в каноне называют заливом. То есть оно сообщалось с мировым океаном. А это "Средиземное море" выглядит наглухо замкнутым. Может, это и есть та самая Куйвиэнен, очертания которой слегка изменились за тысячелетия?
А чтоб пересечь "напрямки" это внутреннее море, надо иметь довольно совершенные корабли. Лучше, чем те, на которых викинги добирались до Гренландии и Америки.

17
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 13, 2026, 23:58:28 »
Цитировать
По какому канону? Дайте и мне его почитать, что ли.
Сказано, что узнали нуменорцы, что "все пути замкнулись в кольцо". Такое открытие можно сделать только одним способом: плывя на запад, вдруг оказаться у знакомых восточных берегов. Иначе так бы и думали, что совсем чуток не доплыли до Амана. Правда, это открытие они сделали уже после потопления своей Малой Благословении. Но и до того могли по звездам видеть, как далеко уходят на юго-восток.
Цитировать
Во-первых, Вам уже говорили не раз, не два и даже не десять: оставьте уже, блин, в покое Великую Отечественную!!! Вы поистине как тот студент из анекдота, который все к блохам сводил. Вот и Вы: где бы что ни говорили, Вы заводите: а вот Япония то, а вот немцы сё... Да отскребитесь уже от Великой Отечественной!! Перестаньте уже все к ней сводить!! Мировая история, блин, ею не ограничивается! Где Вы этим Халхин-голом, прости господи, занимаетесь? На работе? Вот на работе и занимайтесь. И работу на работе оставляйте.
События ХХ века хорошо задокументированы и не поддаются "новым истолкованиям", потому служат хорошими примерами.
Времена более ранние уже давно начали "анализировать" самым фантастическим образом.
Цитировать
Вообще сложно так умозрительно пытаться прикинуть, насколько нуменорцы в период расцвета были хозяевами мира. Ведь может получиться так, что они были хозяевами только вот этого западного моря и его побережий. Тоже не мало, понятное дело.
Скорее они выглядели "лягушками на берегу пруда", как охарактеризовал один древнегреческий писатель древнегреческие же колонии. А что за береговой каймой - они узнать не успевали.

18
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 13, 2026, 23:19:16 »
Цитировать
Ну, узнают, что это пролив. Ну и что? Им не надо вглубь континента.
По канону нуменорцы даже кругосветки проходили. А тут пролив какой-то - заинтересуется их нуменорский Орельяна.
Цитировать
Опять старая песня. Вы продолжаете детсадовски верить, что а вот если Бармалея побить, то он исправится, осознает и перевоспитается. Вы как будто не среди людей жизнь прожили.[/quote
Бармалей перевоспитался потому что его Крокодил проглотил как муху!  :D Это событие отображает знаменитый сталинградский фонтан.
Но дело не в перевоспитании - трепка морально-политическиз принципов не меняет. Она влияет на восприятие мира.
Я сейчас Халхин-голом занимаюсь. Там ситуация наглядная. Японцы по сути сами себя загипнотизировали, долдоня "Россия! Россия!". А на поверку там оказалась не Россия, а нечто несравненно более могущественное и беспощадное. И полученный разгром резко изменил отношение и к противнику, и к самой ситуации. Сидели японцы тихо, пока за них не взялись уже по собственной инициативе. Хотя в то же время они успешно гоняли войска европейских держав по собственным тех колониям. И уже отхватили несколько клочков у США.
Так что битие почти всегда исправляет сознание.

19
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 13, 2026, 22:17:02 »
Цитировать
Во-первых, нафига бы нуменорцам внутрь континента? (континента, блин, а никакого не суперконтинента!) Нафига им туда, если в основном они опираются на мореходство?
Тут ардынская Африка плотно слеплена с ардынской же Евразией, прямо как пермская Пангея.
А в залив нуменорцы поплывут именно потому, что туда ведет береговая линия. Они же не знают, что это просто залив, а не кромка материка вообще.
Цитировать
Только Вы забываете, что если тут уже колесничные войска и слоновьи полки, то туземцы уже не благородные дикари, а такие же проклятые рабовладельцы-феодалы-классовые угнетатели и такие же имперцы, что и белые господа, и точно так же много о себе понимают и ставят себя в центр Вселенной (ибо таково вообще свойство людей). И в этом смысле игра совершенно равна.
Именно что там должна стоять какая-нибудь империя, способная содержать регулярную армию. Но империя эта не населена богоизбранцами, которым сам папа Эру (через Эонвэ) передал право владеть "всем, что есть и чего нет". Так что получение трепанации от каких-то черных (или желтых, или хаки) могло бы повлиять на представления благих островитян.
Но вряд ли вот в этом географическом узле цивилизация была вроде египетской. Скорее, она походила бы по структурам на древнюю Персию.

20
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 13, 2026, 21:43:44 »
Цитировать
Океаны - это, конечно, хорошо, но это внутреннее море предоставляет средиземцам такое количество возможностей и такое поле для освоения, что до наружных океанов у местных дойдут руки еще очень нескоро. И пока эти руки доходят, с той стороны уже нуменорцы нагрянули и начали осваивать океанские побережья.
Нуменорцев этот залив тоже должен был бы притянуть. Как дорога вглубь суперконтинента. И там столкнулись бы они с местным населением. Но не типа тех прибитых дикарей, которые за 10 км от деревни отходить боялись. А с каким-нибудь колесничным войском и слоновьими полками прорыва. Но что-то нет информации о том, что встречали нуменорцы развитые сильные народы. Может, потому, что их оттуда сразу попросили, оценив замашки? Или сами белые господа решили туда больше не соваться?
Если Нуменор был расположен невдалеке от экватора, как на авторских картах, то к этому заливу корабли оттуда очень скоро прибыли бы. Если же судить по климату и поместить Нуменор в умеренных широтах, то все равно большим каботажем туда заехали бы. У Красного моря берега неуютные, а в этом месте должен быть субтропический климат с густыми лесами.

21
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 13, 2026, 21:10:17 »
Цитировать
Да там каких только Вавилонов не живет по берегам.
Карта, конечно... Но на ней есть интересное место. Некий разрыв между горными хребтами и небольшое расстояние от берегов этого внутреннего моря до узкого залива океана. Если в этом месте с гор стекают реки, то они могли бы вывести живущих на западном берегу моря к океанам. И именно там сложиться главный цивилизационный узел.
В реальном мире эпоха развитой бронзы была прорывной в смысле контактов между культурами и взрывной в развитии технологий. И в этом сыграл роль не только суп из островов в средиземном море, но и возможность проходить через Красное в Индийский океан. Недаром еще в Среднем царстве начали строить судоходный канал для этого.

22
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 13, 2026, 00:48:14 »
Цитировать
Но в литературе, религии и прочих мифах-легендах мудрость - это в подавляющем большинстве случаев вот такое хрен поймешь. Почему?!
Когда читаешь древние премудрости вроде, скажем, "Ригведы", всегда имеется ощущение, что это писалось (а до того говорилось) для слушателей или собеседников, которые полностью "в теме". Как в наше время беседуют между собой специалисты: короткими намеками на общеизвестное в их кругу. Как все эти учения подавались неофитам - нам просто неизвестно. Скорее всего, не только вызубривалось, но и растолковывалось. Во всяком случае, всевозможные рисунки, рельефы, сооружения явно использовались и как наглядные пособия.
А вот писатели 19 века посчитали, что недоговаривания, туманные намеки (не специалистам, а так называемым "простецам") - это как раз и есть самая премудрая мудрость.
Есть и еще одно объяснение, хотя оно вряд ли относится собственно к текстам.
Туманны и абстрактны были во все времена пророчества. Не только чтоб потом уверять слушателей, что не пророк ошибся, а его (как Ельцина :D) не так поняли. Сама по себе техника гаданий была связана и с "употреблением", и с введением себя в особое состояние голодом, стоянием на одной ноге, сидением в темноте и прочими мозголомными практиками. Оттого гадатель выдавал неясную картинку, которую заказчик потом толковал сам для себя.
Цитировать
Мини-слоники и флоресские эректусы сделались такими не потому, что их в штуках мало было.
И в штуках тоже, особенно на средиземноморских островах. Да и до Флореса добрались не дивизии эректусов. А потом скупая кормовая база сокращает количество особей, одновременно "сжимая" генофонд.
Но вот, что характерно, в изолятах крупные животные мельчают, а мелки становятся крупнее по причине отсутствия интенсивного давления хищников.
Цитировать
Амбулоцеты жили очень-очень давно. И даже в супер-изолированном водоеме не дожили бы до современности (а в Арде практичски такая же фауна, как на современной Земле). И гиенодоны не дожили бы по той же самой причине: их другие, более совершенные хищники бы вытеснили. И тут еще, к тому же, люди/эльфы/орки обитают и давно уже перешли к производящему хозяйству, так что и палеолоксодонтам туго приходится.
Все же есть прецеденты выживания в изолятах весьма древних видов. Те же гигантские страусы Мадагаскара и Новой Зеландии. Гигантские архаические вараны Комодо. Чуть ли не юрские гаттерии.
Гиенодонов потеснили длинноногие и умные четвертичные хищники. Коротколапость сгубила интересные виды. А вот с мегафауной четвертичного периода пока что неясно. Устройством мозгов пещерные медведи, гиены и прочие современным родственникам не уступают. Питание неспецифичиское, умели есть падаль и растительные корма. А жаль, поработать с пещерной гиеной, которая крупнее пятнистой, было бы интересно. Тем более, что африканских гиен в Египте приручали для каких-то целей.
Когда вот это внутреннее море существовало, эльфы и орки еще бегали с кремневыми копьями за местными мастодонтами. А людей канонически вообще не было. Так что малочисленные племена охотников сильного давления на биоценозы осуществлять не могли. Мир был во власти фауны - и это очень интересно.

23
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 12, 2026, 23:51:16 »
Цитировать
Дальше упорно просится цитата "словечка в простоте не скажут, всё с ужимкой". Почему, ну почему, блин, сплошь и рядом, и вот тут тоже считается, что мудрец непременно должен генерировать туманные фразы, искать смысл в которых все равно что у яйца рукоятку искать?! Почему мудрец не может говорить прямо, прямыми и ясными словами?!?! Почему мудростью считается что-то такое не пойми какое?! Что, если сказать прямо, то это уже не мудрость будет, а так, фигня?!
"Это по-научному, вам не понять!" - как говаривал персонаж Райкина. В то время как реально умные исторические личности считали, что понимающий материал может объяснить его даже детсаднику.
Цитировать
А главное - визг.
Мне показалось, что слышала. Только на очень большом расстоянии, слабо.
Цитировать
Но все они должны были измельчать.
В такой огромной акватории, с практически неограниченной кормовой базой? Это же не кипрские мини-слоники и не флоресский мини-эректус. В таком море количество экземпляров любого вида будет достаточно для поддержания генетического разнообразия.
А вот эволюция в изоляте... Мне весьма симпатичны некоторые третичные животные. Современные исследования эндокранов так называемых гиенодонов гигантских дает основания считать их не глупее лошади. А еще барахтались в воде амбулоцеты, похожие поведением на выдр и крокодилов одновременно. Если такие поднакопили бы ума хотя бы на уровень каланов, это были бы очень интересные животные.

24
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 12, 2026, 23:14:26 »
Цитировать
Их крайне трудно с кем-то спутать.
Да, силуэт характерный, серповидный. Но чтоб они появились так рано...
Значит, начнется возня под подоконником и верещание на рассвете. :smile3:
А насчет флоры и фауны того изолированного моря на карте Арды - в таких водоемах обычно выживает что-нибудь древнее и эндемичное. Конечно, это море больше Каспия. Вдруг там уцелели мегалодоны? Или позднетретичные кашалоты, именуемые "левиафан мелвилла"? Для какого-нибудь мореплавания эта карта слишком ранняя, но с берега могли наблюдать таких грандиозных животных.

25
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 12, 2026, 22:55:47 »
А у нас прилетели стрижи! Я сперва ушам своим не поверила. Подумала, что это черные ласточки - и услышала характерный визг на лету.  Завтра буду проверять, не ошибка ли это наблюдения. Потому что длиннохвостых ласточек я тоже еще в этом году не видала, а они прилетают обычно на неделю-две раньше стрижей.

26
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 11, 2026, 23:53:06 »
Цитировать
Кстати, да. Бильбо не в курсе, какой судьбоносной вещью обладает, и не будет хранить ее как зеницу ока. А вдруг потеряет? И что тогда?
Вся операция насмарку. Золото немагнитное, а обученных собак в Шире явно не имеется. И лежало бы это колечко, с каждой осенью все глубже уходя в землю, а Гендальф все бегал бы и возжигал мужество...

27
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 11, 2026, 23:30:08 »
Цитировать
Потому что мудрец и великий стратег не тот, кто в последний момент умудряется прошмыгнуть, да и то исключительно чудом господним. А тот, кто до последнего момента ситуацию не доводит! А тут у Гэндальфа вся информация была в руках еще 80 лет назад, а он палец о палец не ударял, пока все не зашло в тупик.
Похоже Дедуля пророчествует задним числом как все жулики. Ушами прохлопал ситуацию (если и в самом деле решал он эту ситуацию именно так, как заявлял), а потом все косяки свои объявляет хитромудростями великими.
Ведь сама идея "укрыть кольцо" именно в Шире, населенном мелкими и незадумчивыми существами более чем странна. А потерял бы Бильбо свое колечко или украли у него?
Цитировать
А Вы не видите, что все это вопросы о мелких частностях? Дети еще не готовы серьезно анализировать большой и сложный объем информации, их ресурса еще только на мелкие частности хватает.
Так и вопрос "А если бы Бард промазал?" тоже не глобален. Тем более, что шлемофоном мелкие точно никогда не пользовались, а мячики в цель кидают на физкультуре. Мысль о внезапной мазне последней стрелой очень естественная. Как и: зачем все мероприятие, если можно было Смауга заколдовать.

28
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 11, 2026, 22:59:34 »
Цитировать
Прям вот умными вопросами?
Именно вот такими: "А почему?.. А как?.. А почему нет?..". Дала померить танковый шлем - и началось: "А почему он такой тяжелый? А что это? Чтоб разговаривать? Потому что пушка стреляет?". И прочее такое. И все время почти каждый пытается что-то рассказать. Видимо, слушают их очень редко, оттого и ловят момент высказаться. Это подготовительные группы так себя ведут.
Цитировать
Ну и как это все можно принять за верно записанные слова внутри реальности? Это могло быть сочинено истым поклонником Гендальфа. Но Гимли ранее в апостолах св. Гендальфа не был замечен. В поклонниках Галадриэль-да. Но не Гендальфа. А тут такое внезапное изъявление верноподданического чувства.
Да, от Галадриэли был без ума, но Гендальфу не задал вопроса насчет того: а как же Леди Лориена?

29
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 11, 2026, 22:25:18 »
Цитировать
Ничего бы этот ваш детсадовец не начал. Потому что считанные единицы среди них сообразили бы все это.
С Гендальфом, может и не начал бы такую викторину. Потому что глупо напыщенный вид отбивает желание спрашивать. Но вот меня буквально на части рвут вопросами вперебой! :smile3:

30
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 11, 2026, 22:20:13 »
Цитировать
  Можно понять, когда солдаты освобождают гражданских или союзное государство. Но когда эльфы не то что не союзники, они и сами великие воины и могучие рубаки и им балрог по колено. А гномы им служат защитой.
При этом никакого договора ни Торин, ни Даин с Элрондом не заключали насчет защиты границ. Гномов, так сказать, по Дедулиной инициативе употребили как прокладку. :bad:
Цитировать
Тучи бродили по небу весь день, и они таки подкараулили меня, когда я шла в ночи. И начались громы и молнии, и ливень на наши головы. Промокли, естественно, до костей. Но боже, как прекрасно на улице! Тишина, ночь, сирень благоухает во влажном воздухе...
Нам обещали грозу, но состоялся только занудный дождик. И пока что цветет зараз черемуха, слива, вишни, груши и яблони начинают. На сирени пока только небольшие кисточки отросли.

Страницы: [1] 2 3 ... 798