Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - BTV

Страницы: [1] 2 3 ... 134
1
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 18, 2026, 10:13:26 »
Вот так же в Валиноре и майар за эльфами наблюдают - примерно как мы за голубями, с той только разницей, что у эльфов жизнь разнообразнее, чем у голубей, и простор для наблюдений неизмеримо больше. А личные границы - ой, ну какие личные границы могут быть у голубей?! Они только между голубями действуют, на людей это не распространяется, люди - существа иного порядка. Вот у эльфов личные границы только для эльфов, а майар в принципе с ними не считаются, потому что на них эти границы не распространяются в принципе. Вот как господь бог - он же всех видит. Так что ж теперь, в туалет не ходить?
     Да уж. Так и выходит. И пару подыскивают для здорового потомства. И всяких калек выхаживают. Все так. А эти "голуби" пишут потом сагу о героических подвигах и все их подспудные мысли лезут наружу со страшной силой. И вместо описания мира имеем подсчет беременностей и зачатий.

2
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 18, 2026, 10:04:34 »
Что духи не слышат, получается потому, что наслаждение красотой звука названо в ряду наслаждений телесными способностями. Следовательно, без тела наслаждаться красотой звука нельзя. Тело нужно иметь для этого.
   Ага, понятно, спасибо! Значит, есть физические звуки, которые слышат тела, есть ментальные. И если к Эру обращаться в молитве словесно, то он не услышит. 
Цитировать
Олорин своим телом пользовался на протяжении двух тысяч лет интенсивней некуда. Так теперь без тела насколько он вообще способен функционировать?!
И все эти трудности действовать без тела - они навсегда или дух потом все же как-то привыкает работать без тела?
      А не может так быть, что души эльфов в Мандосе как раз держат для того, чтоб приучить без тела обходиться. А потом, если дух пожелает, могут и тело выдать. Но если пожелает, значит не вполне от греха очистился, значит рано еще на свободу, еще пусть сидит. Вот никто и не выходит.
    Потому что вот эти обхождения без тел и не привязывание к ним, они, конечно, для ангелических айнур. Но эльфы же должны стремиться к идеалу. И вот они оказались очищены от бренной оболочки и самое время начать отрешаться от привязанности к наслаждениям. А т.к. даже блаженные ваниар к телам привязаны были, то легко от этих привычек они не отучаются. Ну и сидят там тысячелетиями.
     А не по их делам там какой-то суд. То есть суд может быть, почему нет. Просто имеет смысл не для всех его проводить. Ну с лидерами Исхода, если они в Мандос вдруг бы пришли, с ними понятно. А рядовая доярка или рядовой углежог из синдар или нолдор-откуда Намо может знать его грехи при жизни? И даже если бы на душах это было легко как-то прочитать, то какая Намо разница? А вот если они после расставания с телом ментально слабы-это потому что греховно к телам привязаны были. И теперь самое время эти души ментально закалить, приучая без тела обходиться. Как-не знаю.
Цитировать
Или все это происходит, только если дух пользуется телом для своих личных целей, а если для общественных, то этого не случается? Хотя нет, там дальше приводится пример Мелиан, которая к телу привязалась, - но она на Тинголе женилась и Лютиэн рожала не для своих личных целей, а как раз таки по указанию свыше. И все равно привязалась.
     Так рожала она один раз, а ела-пила-дышала и все прочее-вон сколько тысяч лет. И кто ей виноват? Могла сразу после родов умереть и вылететь из оболочки. А она не стала добровольно умирать[вооот откуда ноги растут у этого правоверного сумасшествия!]. Вот и результат. А почему не стала? Неужели эти еда и питье, грубые одежды и место рядом с пещерным Тинголом были так ей дороги? А раз были, то не в общественных целях она тело использовала. Вовсе не в общественных.
    Но Мелиан ладно, из рядовых айнур. А Манвэ и прочий ареопаг? Это что же получается: или Олорин святее Папы Римского, или Манвэ после каждого праздника из тела вылетал и трупы уже самого Манвэ и других айнур надо было захоранивать?

3
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 17, 2026, 22:03:54 »
Зачем? Он мог спокойно у себя в шкафу все это делать. Залез в шкаф, телесную оболочку покинул и через замочную скважину наружу вылетел. Когда в следующий раз себе тушку сделает, тогда шкаф откроет и прежнее тело куда-нибудь в лес вывезет, чтобы закопать.
    Значит, у него в Амане дом, в котором он не живет, а приходит умирать. Ну раз он легко тела покидал, значит строго следил чтоб не есть в них и пить поменьше. И дышать через раз.
Цитировать
Или сразу где-нибудь на морском бережку под прилив тело покинет, его море и унесет.
   А вот интересно, если его в этот момент спасать начнут, дух в тело вернется или все, умер?

4
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 17, 2026, 21:57:17 »
Пенголод также цитирует мнение, что если "дух" (то есть один из тех невоплощенных творением) использует хроа для достижения своих личных целей или (еще больше) для наслаждения телесными дарами/способностями, он находит увеличивающейся трудности действовать без хроа. Вещи, что наиболее связывающие, суть те, что в Воплощенных имеют отношение к жизни самого хроа, ее поддержанию и ее распространению. Таким образом еда и питье суть связывающие, но не удовольствие в красоте звука или формы. Самое связывающее есть рождение или зачатие.
    Вчера прочитала и не поняла, но списала на то, что поздно, голова не варит. Но и сегодня три раза прочла, а яснее не стало. Почему получается, что духи не слышат?   Вроде наслаждение красотой звука упомянуто как не привязывающее к телу и все. Я не чтобы поспорить, я буквально не поняла откуда это следует. Вообще просто муть какая-то. К концу предложения уже теряешь мысль, а уж к концу абзаца и вовсе не ясно, о чем он вообще...
Цитировать
Ну так вот. А Гэндальф две тыщи лет по Средиземью ходит в человеческом теле, ест-пьет, курит, и к телу уже должен так прикипеть, что и с ВД-40 не отдерешь. И вот он такой прибывает в Валинор. И дальше что? Он так и продолжит в этом старческом теле там ходить?  А чтобы в другое переодеться, надо из этого вылезти. А из него уже так просто, по одному желанию, не вылезешь. Только умирать, как люди умирают.
Так и как это выглядело?
    А снотворным его. Или чем там Сократа отравили-тихо-мирно. Даже для Валинора годится. Это ведь не по злобе, это для его же блага.
    С другой стороны-страданиями душа совершенствуется. Вот он к телу наслаждениями привязался, теперь его душа без тела будет первое время часто болеть ментальными орви, бронхитом и туберкулезом. И чтоб вновь его душу закалить, ее надо обратно приучить к ментальным сквознякам. Через страдания. Так что только костер.  По подвигу и награда

5
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 17, 2026, 20:37:36 »
Ага. Между прочим, из этого можно было бы неплохой сюжет изваять. Приехал в Тирион некто ваниа Рафаэль. Ходил тут, с местными общался, разговоры разговаривал, уехал. Через некоторое время едет кто-нибудь из нолдор в Валимар по каким-то своим делам. А там слово за слово случайно выясняется, что нет тут такого. Как нет?! Он у нас в Тирионе был, все его видели, у меня солонку спер и не побрезговал. Начинают искать. Находят труп. Ваниар говорят, что они такого не знают. Нолдор говорят, что знают. А труп вот лежит. А там еще несколько трупов, в которых нолдор и ваниар опознают разных Михаэлей и Габриэлей, в разное время бывавших тут и там. Никто ничего не понимает, но всем страшно. Начинается следствие. Приходит Намо и говорит, что душ от этих тел к нему не поступало. И всем становится еще страшнее...
   Это прям хорор, ужастик настоящий, как у Кинга или Эдгара По. Но вообще, неужели бы Гендальф и правда эти использованные тушки бросал где попало? Хотя, если он развоплотился, без всяких смертоубийств, просто вылетев духом из уха, то рук у него теперь нет, труп ему нечем прибрать... Тут только кого-то из собратьев-айнур просить прикопать оболочку бренную. Кошмарики какие, приходит такой Олорин к другу -айну в гости, остается ночевать, утром хладным трупом становится, друг  звонит в морг, а там уже этого друга вяжет местная полиция, т.к. пятый гость мрет в этом доме. Ну, Манвэ или кто там это санкционировал, придется раскрыть карты.
    Честно говоря, я не понимаю, чего нолдор столько тянули с Исходом. Может, конечно, Олорин больше ваниар любил, а к нолдлр не совался. Но у ваниар от такого тоже крышечку сорвать могло.

6
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 16, 2026, 23:45:04 »
4000!
Это прекрасно!
Спасибо, Медведица!

7
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 16, 2026, 23:44:10 »

8
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 16, 2026, 23:41:40 »
А у BTV тем временем юбилей!
С чем и поздравляем!
Спасибо!

9
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 16, 2026, 22:13:41 »
И вообще вот это хождение в эльфийском облике - это Олорин себе всякий раз новое тело создавал? Или один раз создал, а потом только туда-сюда лазит, а когда не пользуется, тело где-нибудь в шкафу на вешалке висит? Хотя нет, в таком случае он ходил бы в одном и том же теле и довольно быстро бы примелькался. Если он хотел продолжать сохранять инкогнито, ему нужны были разные тела. Так и что, у него безграничный или очень большой ресурс создания тел?!
   И где-то в Аватаре лежала у него гора эльфийских трупов. А они не разлагаются... Вот ужасы-то где! И если даже он их закапывал потом, то тоже ничего хорошего-это ж кладбище эльфов за тысячелетия накопиться должно было.

10
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 16, 2026, 21:56:21 »
Так, может, Олорин - это тоже квенификация какого-то валаринского имени. Может, он Олодумаре на самом деле (ага, который также называется Олорун - это же вакан! Ей-богу, вакан!), а эльфы сказали: "не, нам такое не выговорить, мы тебя будем Вонючкой Олорином звать".
   Удивляет, как вообще эльфы, у которых разум довлеет над телом могут что-то не мочь выговорить?

11
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 15, 2026, 14:19:29 »
Цитировать
Но мне интересно: а что, все эльфы такие честные, что никто-никто даже не пытался никогда вот этими глюками обманывать или с иными корыстными целями использовать? Даже прям совсем нехорошие эльфы вроде Эола прям никада?
Как же! Эол как раз тропы запутывал мороками. Да и Галадриэль вон картинки в чужих головах рисовала. И явно не с целью просто развлечения реципиентов.
   То есть опять получается, что декларированная невозможность в чужой разум влезть оказывается сплошь и рядом нарушена. То даже папа Эру вроде как не может в сознание влезть без спросу, а то он прямо в мозг Лютиэн вложил понимание ее обреченности на брак с Береном. Ульмо так вообще Туора накоротко замкнул и за него говорил. А как трактовать пророчества родителей Арагорна иначе, чем прямо вложенные папой Эру мысли, я не понимаю.  А Саурон, если захочет, то тоже может внушать, хотя не может, но если захочет, то может. И вот теперь Гендальф внушает. Ну ладно, этот запрет копаться в чужих мозгах опять не физическая невозможность, а рекомендация. И вот Олорин из самых хороших побуждений, а т к. он ангелический дух, то ошибаться может, но не так часто, как прочие низшие существа. И вот без корысти и без желания власти он может внушать, например, почтение к айнур, беспрекословное подчинение валар. Он сам искренне считает, что это правильно и хорошо. Он не имеет задней мысли попользоваться этими внушениями для обретения личного богатства и власти. Правоверно надо только радоваться, что ходит среди жителей ангелический дух и помогает соблазны преодолевать, лучше исполнять заповеди и жить в богобоязни. Хорошо же, круто же. А как же свобода воли?

12
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 15, 2026, 00:24:42 »
исключая, что Олорин –это высоко-эльфийское имя и должно поэтому быть дано ему в Валиноре эльдар [тв. п., кем?] или быть «переводом», подразумеваемым быть значимым для них.
     То есть даже в Валиноре этот майа не назывался собственным именем. Эльфам, как Адаму, поручили дать имена всем майарам? Ну пусть их валарин был для уха эльфийского тяжел и неблагозвучен, но имена неужели эльфы не сумели бы освоить? Ну это ж уважаемые люди, в смысле айнур, неужели эльфы ради своих благодетелей не напряглись бы и имена не выучили? Ну пусть себе на уме нолдор не желали язык ломать, но ваниар тоже не могли ни произнести ни слышать эти имена? В конце концов можно немного видоизменить -вместо  Абдуррахмонходжа говорить Абдул, вместо Мухаммадсаид - Миша. Но ведь это именно прозвище, данное эльфами, этому майа в соответствии с его деятельностью. Это не сокращение или русифи квенификация имени. Это именно что новое прозвище, псевдоним. 
Цитировать
В любом случае, каково было значение имени, данного или присвоенного? «Олор» есть слово, часто переводимое «сон/мечта», но оно не относится к (большинству) человеческих «снов/мечт», определенно не к грезам сна.
Изолированное этимологическое примечание объясняет значение подобным образом:

«оло́с»: видение, «фантазия»: общее эльфийское название для «построения разума», в действительности (ранее) не существовавшее в Эа отдельно от построения, но эльдар [тв. п., кем?] способное быть путем Искусства (Кармэ) сделанным видимым и ощущаемым. «Олос» обычно применяется к прекрасному/честному построению, имеющему исключительно художественное намерение (т.е. не имеющему намерения обмана или приобретения власти).
     Наивные чукотские граждане эти эльфы, что тут говорить. Напиши Профессор другой ВК, не только декларируй, но и воплоти на бумаге Гендальфа, не имеющего намерения обмана или власти ( привет Торину, хоббитам), эту заметку можно было бы воспринимать буквально. Но ВК у нас такой, какой есть. И это замечание про отсутствие желания власти-это не про Гендальфа.
Цитировать
Слова, происходящие от этого корня, приводятся: квенья «olos» - «мечта, видение», множественное число «olozi/olori»; «õla» - (безличное) «мечтать»; «olosta» -  «мечтательный». Ссылка затем сделана на «Олофантур», что было более ранним «истинным» именем Лориэна, валы, кто был «повелителем видений и снов»
      О! Саурон тоже был в ПЭ мастак всякие видения творить. Вот почему Манвэ Олорина выбрал.
Цитировать
      прежде чем оно было изменено на Ирмо в «Сильмариллионе» (как Нуруфантур было изменено на Намо (Мандос): хоть множественное число Феантури для этих двух «братьев» сохранилось в Валаквенте).

Эти обсуждения «олос», «олор» явно должны быть связаны с отрывком в Валаквенте («Сильмариллион», стр. 30–1), где говорится, что Олорин жил в Лориэне в Валиноре
       Это уже не двух господ слуга, а даже трех: Манвэ, Ниэнны и Лориэна. Или он служил кому-то одному, а у остальных столо стажировался? А все так делали или Олорин и в этом особенный?
Цитировать
и что

«хоть он любил эльфов, он ходил среди них невидимый
      Очень двусмысленно получилось. Прям даже недавнее замечание Кракодила про "близок локоть, а не укусишь"-это уже не шутка, а правда жизни. Ладно, почему надо ходить невидимым? Любил он эльфов или нет-как это связано с тем, что он ходил невидимым? Это валар дали приказ? Это была личная инициатива? Если первое, то какую цель валар преследовали, чтоб правоверно и порядочно? Ну не шпионаж, а что? У кого из эльфов денег на еду не хватает, а он стесняется попросить, так Гендальф его обнаружит и денег/еды ему выдаст? У кого из эльфов злоба на сердце на соседа, чья собака гадит в чужом дворе, то найти соседа, собаку и обозленного эльфа и найти мирное разрешение конфликта? Так? Или если кто влюблен, а не решается поговорить с предметом своих чувств, опасаясь отказ услышать, то невидимый Гендальф ходит за предметом чувств и пытается выяснить, кому сердце принадлежит? И идет потом страдальцу/страдалице и говорит, мол дело твое дохлое/беги скорей предложение делать? Вот это? Первый случай в благословенном Амане не возможен, а остальные сильно отдают известным "1984".
Цитировать
или в облике как один из них,
      В смысле, в облике эльфа? Так ведь нам говорили, что валар тоже приняли облики эльфов, то есть ничего удивительного в этом не было. И в лицо этого Олорина эльфы должны были бы знать. И если, как нам потом ниже напишут, эльфы в присутствии этого майа грезили наяву, и не знали, кто им эти грезы насылает, то остается только одно объяснение- Олорин ходил в облике  кого-то из реальных эльфов. Опять привет Саурону. Ну в самом деле: вот группа эльфов словила глюк (до чего же мне сейчас Хищные вещи века эта ситуация напомнила, как, впрочем, любое произведение про наркотики), и рядом всякий раз оказывался Олорин в своем эльфийском облике, то рано или поздно эти эльфы сложили бы два и два. А они нет. И ответ тут только один-Олорина никто не видел в момент гипноза. А видел всякий раз какого-то незнакомого(что вряд ли), а более вероятно, что знакомого эльфа. И т.к. за этим знакомым никаких способностей к наведению глюков не водилось, то на него никто и не подумал.
Просто очаровательно. Феерично!
      Но, как это не знание откуда глюки, стыкуется с прозвищем Олорина, данным им эльфами? Ведь это не один какой-то эльф звал Олорина так. Это группа эльфов согласилась, что этот майа вызывает фантазии и побуждерия мудрости. То есть или никто не знал, или знали и даже кличку придумали. Или одно или другое. А Олорин не понял, что его инкогнито раскрыто? Или ему доставляло удовольствие представляться так, чтоб жертва зарнее знала, что сейчас ей вскроют мозг консервным ножом? Я, конечно, понимаю, что Профессор как-то религию сюда приплел, типа за одним плечом ангел, а за другим бес, так Олорин беса нейтрализовывает, мудростью эдьфа накачает и идет себе дальше. Но из того ВК, что издан, это никак не вытанцовывается.
Цитировать
и они не знали, откуда приходили прекрасные видения или побуждения мудрости, что он вкладывал в их сердца».
Вот шел эльфийский крестьянин на базар сапоги покупать, вдруг бац-побуждение мудрости. Что должно произойти? В реальном мире этот крестьянин должен немедленно уйти в монастырь или хоть пожертвовать денег вот этому бродяге, который стращает гееной огненной и что богатому не войти в царствие небесное. А в Амане как? Что без всякой корысти побуждал делать Олорин своих жертв?

13
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 14, 2026, 23:03:08 »
Ну так что, уже вешаем объявление, чтобы вопросы присылали?
Да

14
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 14, 2026, 22:04:00 »
О, это недели через две, никак не раньше. А скорее позже. Потому что пока это вопросы пришлют, да ведущему еще подготовиться надо.
   Давайте, тогда, две недели на сочинение вопросов отведем. И неделю на подготовку. Играем 7 и 8 ноября, получается. Нормально?

15
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 12, 2026, 23:33:22 »
да ведущему еще подготовиться надо.
   А ведущий готовится-это вопросы располагает в определенном порядке, слайды подбирает, реплики подводящие? Я не против побыть ведущим, но дело для меня новое, надо разобраться.

16
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 12, 2026, 22:59:35 »
  Так, а сколько нас согласилось играть? И когда?

17
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 12, 2026, 22:55:09 »
Ну, вообще если всех пятерых опрашивать, то да. Иначе что же, один или несколько будут сидеть молчаливыми истуканами?

     Тогда на это надо пару дней выделить, а то все вопросы не успеют прозвучать. 
Цитировать
А чо на него накидываться? Он и так весь канон трещит не переставая.

     Ну мало ли, про валинорскую жизнь захотят узнать.  Или куда он девал кирданово кольцо и фродину кольчугу.

18
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 12, 2026, 22:39:20 »
Вопросы пишут все (по несколько) и присылают интервьюеру. Ну, кроме вопросов самим себе, естественно.
   Наверно, надо всех магов охватить вопросами? А то все на Гендальфа накинутся. Или наоборот, на Палпати Палландо.

19
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 11, 2026, 23:21:37 »
Надо, да. Но никто не требует прям канонного персонажа отыгрывать!!
Нууууу... если не прям канонного... тем более этих синих в каноне нет толком... ну если что, я могу, но страдать потом же будут читатели безвинно...
Цитировать
Нет, ребята, нас слишком мало, чтобы "вы пишите, а я почитаю" тут сработало.
    А вопросы писать будут сами же интервьюируемые? Просто они не будут знать, кому что достанется? Ну, раз нас мало....

20
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 11, 2026, 22:50:01 »
Я тоже не справлюсь с ролями, это ж надо на ходу соображать:) Но если насчет персон, то маги интересны, безусловно. А чтоб Туор Маэглина в словесном поединке одолел...

21
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 09, 2026, 10:36:21 »
  Штучная вещь! Ее и Семейные ценности зачитала до дыр, но вторые канули, хоть эта осталась.
Идите в личку опять.
  Спасибо, запасливый и предусмотрительный Кракодил! Это просто праздник какой-то!

22
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 09, 2026, 00:10:53 »
Да, вещь дивная! Я сейчас заодно перечитала - половину на цитаты можно растаскивать. Но про комплексы - это просто вишенка размером с тыкву! "У Боромира комплекс? У него даже отец не мог вызвать комплекс".
  О, да, подпишусь под каждым словом:)
Цитировать
Нашла, да. И заботливо припрятала в закрома.
  Штучная вещь! Ее и Семейные ценности зачитала до дыр, но вторые канули, хоть эта осталась.

23
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 08, 2026, 23:54:51 »
Если Вам не трудно, то пришлите, пожалуйста.
Ловите!
Спасибо! Очаровательная вещь. А Вы, кстати, нашли Из любви к искусству? А то я ее на просторах интернета обнаружила..

24
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 08, 2026, 23:47:01 »
Обчество, какие-нибудь еще версии будут? Опять же, формат тоже можно несколько изменить. Например, давным-давно, еще в старой Хибаре было интервью "Лурц против Трора" - и это был натуральный огонь  :D
   А как эта забава организована? Надо присылать вопросы? А как отвечать? Кто-то берется быть этим героем? Вот это ответственость. Особенно если интервьюируемый умен и имеет чувство юмора.

25
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 08, 2026, 23:43:02 »
Ну, давайте я Вам его в личку пришлю.
    Если Вам не трудно, то пришлите, пожалуйста.

26
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 08, 2026, 23:17:22 »
А если Боромира?
К нему ведь столько вопросов имеется. [и дальше]
Все это, конечно, так, но Вы не забудьте, что интервью - это таки развлечение, и должно быть прикольно.
   Прочитав это, вспомнила фанфик с интервью именно Боромира и Фарамира. В свое время себе не сохранила, а теперь на фикбук не зайти и не перечитать. А было забавно.

27
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 08, 2026, 23:15:03 »
    В свете этого внезапного укрепления западных эльфов  и не менее внезапной многочисленности эльфов на востоке и юге(возможно, амазонский негроэльф не так уж неканоничен, хотя рожа там такая, что ночью приснится-не проснешься, результат межвидового скрещивания.).
    Может это и были разные команды истари, имевшие разные цели? Одни посланы укрепить сопротивление западных эльфов, в смысле усилить их в правильной вере, а для прикрытия велели говорить, что борются с Сауроном. А Синих послали попробовать перевести хоть кого-то с востока или юга в условное католичество. Потому и прибыли эти команды раздельно, что идеи этих операций разработаны были в разное время. И первоначально идея, допустим, была перекрестить восточных, а новая идея-укрепить западных. И на нее бросили Гендальфа, Айвендила и Курумо. И потому то пять истари прислано, то три. И Гендальф, допустим, отвечал вот за этих эльфов Имладриса, Лориэна и Гаваней. От того и Кирдан к нему проникся, что именно Гендальф был их куратором. А Саруман, допустим, должен был как бы координировать, но каждый был сам за себя.
   И в свете этого БС мог быть как бы религиозным собором, не зданием, а сборищем. Которое решало, сколькими пальцами креститься и что есть в пост. И потому нападение БС на Дол Гулдур произошло так незаметно, что Дол Гулдур и не в курсе-они очистили это место дистанционно, молитвой и, допустим, святой водой в ту сторону побрызгали. И все, считаем, что Саурон изгнан. А был ли там Саурон, назгул, какой-то иной барон/король/князь-не важно совершенно. Изгнали и отлично. Может, Галадриэль плохо спалось, а после изгнания спаться стало лучше.

28
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 07, 2026, 22:57:54 »
Мы должны предположить, что они [истари] были все майар, то есть персонами «ангелического» порядка, хоть не обязательно одного и того же ранга. Майар были «духи», но способные к самовоплощению, и могли принимать «человеческие» (особенно эльфийские) формы. Саруман, говорится (например, самим Гэндальфом), был главным из истари – то есть выше по валинорскому статусу, чем другие. Гэндальф, очевидно, следующий по порядку. Радагаст представлен как персона много меньшей силы/власти и мудрости. Об остальных двух ничего не сказано в опубликованных работах, исключая отсылку к Пяти Магам в перебранке между Гэндальфом и Саруманом [«Две Башни» III, 10].
      Не поняла: нам же сказали, что эти избранные должны были быть равными Саурону по могуществу! Так если Радагаст со своими слабыми силами был равен Саурону, то Гендальф был сильнее Саурона, а Саруман и того больше? Правда, им сделали обрез... часть сил отрезали, я хотела сказать. И в итоге они все были сильно меньше Саурона по могуществу? Или все-таки в сумме равны ему? То есть на самом деле все равно, какой мощности они были изначально. Ну разве чтоб понять глубину моральной деградации аж архангела или кто там был Саруман.
Цитировать
Теперь эти майар были посланы валар в решающий момент в истории Средиземья
     Что, простите? Они прибыли в 1000 году, тогда до возращения Саурона еще было еще две тысячи лет! Решающий момент настанет через два тысячелетия. Или это все решаюший момент, только растянутый по времени. Не думай о секундах свысока... они на пару сотен лет могут растянуться.
Цитировать
чтобы усилить сопротивление эльфов Запада
      Эльфов? Сопротивление? Сопротивление кому? Саурону? В чем они Саурону сопротивлялись? Даже гномам присылали искусительное послание, когда у них кольцо хотели выменять. А эльфам даже такого предложения не делали. Так как истари усилили сопротивление? Подключили резистор последовательно?   Усилители сопротивления, которого нет. Сопротивляются они. Саурон еще не воплотиться 2000 лет, даже никакие кочевники или балкхот на эльфов не нападают. А посмотрите, как мощно сопротивляются!
Цитировать
значительно превзойденными численностью таковыми востока и юга.
       Я почему-то подумала, что речь пошла про эльфов с востока и юга, превзошедших числом эльфов Запада. И ведь даже не силы условного Запада, которые меньше сил востока и юга! Нет, эльфы, черным по белому. Любопытно! И где в решающей битве эти эльфы? Ну да, их было ровно три штуки. И что я придираюсь-три штуки эльфов, даже накачанных транквилизаторами напутствиями истари, значительно меньше орд востока и юга! Так зачем их, эльфов усиливать, если они просто не пришли в решающую битву! Не пришли. Не было их. Хоть обусиливайтесь.
      Или решающая битва велась не на поле брани, а в душах? И это сопротивление усиливали истари? А как, интересно? Покаяние, эптимью, вериги прописывали? Ну Гендальф прописывал. Это имеется в виду?
Может быть видимо, что они были свободны делать что они могли в этой миссии; что они не были
Цитировать
приказываемы или предполагаемы действовать вместе как маленький центральный орган силы/власти и мудрости; и что каждый имел различные возможности и наклонности и был выбран валар ввиду этого.
       Пять маленьких центральных органов силы. Не связанных между собой. Даже не знающих, где два из них. Пять маленьких центров маленьких сил. Смешно как-то.
       Особенно странно, что валар выбрали их специально с различными возможностями и наклонностями. То есть это не случайность, а валар специально выбрали любителя птиц Радагаста чтоб укреплять сопротивление эльфов. И мастера на все руки Сарумана с той же целью. Мне не ясно, как это должно было работать. И да, раз они разбрелись, то какой смысл был в подборе засланцев с разными наклонностями? Ну ладно бы их возможности и способности дополняли друг друга. Так нет же. Каждый сам себе центр силы. Так и как это должно было работать?
Цитировать
Элендил и Гил-Галад были партнерами; но это был «Последний союз» эльфов и людей. В окончательном свержении Саурона эльфы не были эффективно задействованы в моменте действия. Леголас, возможно, выполнил меньше всего из Девяти Ходоков.
     Ну мы это знаем, но если Профессор хотел, чтоб эльфы были все-таки задействованы, то почему не взять и не написать это? И да, даже бездельный Леголас не превзошел Арагорна, который доблестно не принял участия в заварушке у Мораннона. Леголас хоть дрался.
Цитировать
Галадриэль, величайшая из эльдар, выживших в Средиземье, была могущественна главным образом в мудрости и доброте, как руководитель или советник в борьбе, непобедимая в сопротивлении (особенно ума и духа), но неспособная в карательном действии.
      Нету слов. Как руками водитель она была могущественна. Кем она руководила? Когда и насколько эффективно? Советник еще, в борьбе. В борьбе! Сидя в своем лесу и расстраивая планы Саурона она что кому нужного и важного посоветовала?
       Непобедимая в сопротивлении особенно ума и духа-а не особенно когда она оказывала сопротивление не умом и духом? Она когда-то сопротивлялась физически? Кому и когда? А, это Профессор вспомнил ее во льдах. Ну, там не одна она сопротивлялась. Да и не силам зла она сопротивлялась, так что это немного другое.
Цитировать
В своем масштабе она стала как Манвэ относительно более великого общего действия.
    Манвэ, 1:50. Чувствую, что тут задумывалось  неумеренное славословие, только не могу воспринимать Манвэ, сидящего на попе ровно, как эталон борьбы и сопротивления. А то, что она стала подобна истукану-Манвэ, только трубой пониже-да, все так. И куда что делось?
Цитировать
Нуменора и разрушения старого мира, даже в Третью Эпоху, когда Благословенное Королевство было передвинуто из «Кругов Мира», был все еще не простым наблюдателем.
       А каким он был наблюдателем? Или он был не наблюдателем, а активным борцом? Вот эта засылка пяти существ с урезанными свойствами и разнообразными умениями в критический момент, за две тысячи лет до какого-то появления Саурона на публике, это и есть борьба Манвэ? Образец просто.
Цитировать
Несомненно, что из Валинора эмиссары пришли, кто были названы истари (или маги), и среди них Гэндальф, кто оказался быть руководителем и координатором равно нападения и защиты.
      Нет слов. Одни эмоции. Координатор нападения на Саурона силами двух метровых засланцев. А уж координатор защиты... Не, я понимаю, что Наместники должны уйти, их время закончилось и вот это вот все. Но это Гендальф все устроил, даже канонически, что он потом с честью разруливал! Он сам натравил Саурона на Гондор именно сейчас. Он сам обезглавил Минас-Тирит накануне осады. Он сам завлек цвет рыцарства Гондора в бесполезную мясорубку у Мораннона. Все он. А если кто жив остался, то не благодаря, а вопреки.
Цитировать
Кто был «Гэндальф»? Говорят, что в более поздние дни (когда снова тень зла воспряла в Королевстве) было веримо многими из «Правоверных» того времени, что «Гэндальф» был последним явлением самого Манвэ, прежде его окончательного удаления на дозорную башню Таникветиль.
     Интересные подробности, конечно. Но так-то, какая разница, кем был Гендальф? 
     И далее: стоило Гендальфу-Манвэ уплыть, как все эруверие в Средиземье накрылось медным тазом. Интересно, почему? Ну что же, те же дунэдайн Гондора, осененные благодатью духа Арагорна, благословленные двойнями в год его восшествия на престол-они почему так быстро покатились, хотя при негодных Наместниках эруверие держалось? Наместники такие-сякие, в палантиры не смотрели, стишки с народа не спрашивали, а в ереси не впали и народу не дали. А при короле вон как все быстро упало ниже плинтуса. Почему так? Ведь часть правоверных верила так, другая эдак. И главное-опять появились Правоверные. Это в государстве правоверных! Где все по-определению верят как и в кого надо. А вот образовались какие-то еще более правильно верящие.
Цитировать
(То, что Гэндальф сказал, что его имя «на Западе» было Олорин, было, согласно этому верованию, принятием инкогнито, простым прозвищем)
     В смысле, что он наврал про то, что на западе он звался Олорин, потому что скажи он, что он звался Манвэ, ему ж не поверят? А почему тогда надо врать? Можно же просто не упоминать запад, как не упомянул восток. Зачем было вообще об этом говорить, если придется врать? Никто не тянул Гендальфа-Манвэ за язык, мол рассказывай, как тебя на западе зовут. Ну, то есть эти верующие в пришествие Манвэ в облике Гендальфа( точно, И Христос, собственной персоной), они почему считают, что Манвэ может врать?
Цитировать
Я не знаю (конечно) истины [этого] вопроса, и если бы я знал, это было бы ошибкой быть более точным/подробным, чем Гэндальф был. Но я думаю, это было не так. Манвэ не спустится с Горы до Дагор Дагорат и прихода Конца, когда Мелькор вернется 8. На низвержение Моргота он послал своего герольда Эонвэ. На поражение Саурона не послал ли он тогда некоторого меньшего (но могущественного) духа ангелического народа, кого-то ровесника и равного, несомненно, с Сауроном в их начале, но не более? Олорин было его имя. Но об Олорине мы не будем никогда знать больше, чем он раскрыл в Гэндальфе.
     Ну в самом деле, откуда Профессору знать, что из себя представлял Гендальф? Не мог же Профессор знать все про главного героя своих собственных двух изданных книг? Не мог, конечно. Один Эру знал, но его некому было спросить.
Цитировать
     Имеется многое здесь, что имеет отношение к более обширному вопросу заботы Манвэ и Варды о судьбе Средиземья после Падения Нуменора, который должен выпасть совсем за рамки этой книги.
        А что обширного в этом вопросе может быть, если вся забота свелась к запуску в Средиземье всего пяти эмиссаров за 3 тыс. лет. За это время можно было Средиземье наводнить этими эмиссарами так, что все остальные просто попадали бы в море. Это я не касаюсь того, из пяти выпущенных условных пуль, только одна достигла цели и то не достигла бы, если бы не череда роялей. Такая обширная забота, такая эффективная.
 
Цитировать
Корабль был последний раз виден летящим мимо Умбара под серпом луны, с кошкой на верхушке мачты и другой [кошкой] как носовой фигурой на носу.
        А какого размера были эти кошки? Ведь даже стоя на палубе, а не глядя с соседнего корабля, кошку на верхушке мачты, и на носовой фигуре не очень-то разглядишь. Если она нормального размера, а не с тигра ростом.

29
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 06, 2026, 13:30:18 »
Вот, значит, на Всеобщем говорят в Шире, в Бри, в Ривенделле его знают, в Гондоре говорят и внезапно в Мордоре. 
   Вроде еще и в Дейле на Всеобщем говорят. И Голлум, который исчез из мира 500 лет назад, тоже говорит на Всеобщем. Но Дейл-это ерунда, может туда какие-то беженцы убежали, общину организрвали и потому знают этот язык. Но Мордор. Мордор говорит на языке нуменорцев, испытавшем сильное влияние синдарина- вот где странность. ЧОрная речь и развитие языка нуменорцев, с которыми нуменорцами мордорцы сильно не дружили.   

30
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 06, 2026, 13:20:59 »
То есть в сухом остатке Саруман/Изенгард - это должно быть для рохиррим (это они дали такие названия), для Гэндальфа (по какой-то причине он вдруг запредпочитал эти варианты), для хоббитов (потому что они впервые услышали эти варианты от Гэндальфа) и... и все. Для остальных это должны быть Курунир и Ангреност. Даже для Арагорна - который канонически вон сколько лет в Гондоре пребывал. Даже Углук должен говорить "Курунир"
   Нормально будет. Даже солиднее, с обоснованием. Сноску дать с разъяснениями и все. Кто настроен понять-поймет. Вряд ли найдутся прям почитатели имени Саруман. Но если найдутся, то их и еретические мысли коробят, не только имя.
    А история-это про Боромира и девушку, не разведчицу?

Страницы: [1] 2 3 ... 134