Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - BTV

Страницы: [1] 2 3 ... 117
1
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 11, 2026, 22:50:13 »
Его не смущает даже все усилия гномов не считать, приписывая всю заслугу Гэндальфу. Хотя его собственный отец через половину континента тащился до Эребора и в той же Битве Пяти Армий сражался. Но это все фигня, а вот Гэндальф - он ооо!
Ну и как это все можно принять за верно записанные слова внутри реальности? Это могло быть сочинено истым поклонником Гендальфа. Но Гимли ранее в апостолах св. Гендальфа не был замечен. В поклонниках Галадриэль-да. Но не Гендальфа. А тут такое внезапное изъявление верноподданического чувства.

2
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 11, 2026, 21:51:01 »
и воображение мое стало населять его и окрестности флорой и фауной, и всем остальным...

И какой результат?

3
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 11, 2026, 21:49:18 »
И о, наше королевство восстановить мимоходом, заодно! 
    И зачем? А затем, чтоб было кому заслонять Ривенделл и Лориэн от диких мечей(где они, кстати? Разве в нападении на Гондор участвовали восточные варвары?)!
    Очень почетно, очень нужно это гномам, которых эльфы презирают (впрочем, на совершенно демократических началах, они всех презирают). То есть Торин и прочие положили свои жизни ради того, чтоб в Имладрисе даже не знали, идет ли война или все нормально. Не, в реальном мире так бывает сплошь и рядом, но самого Гимли как гнома, это не смущает? Что он и его сородичи должны служить щитом не своим детям и женам, а эльфам, которые их за людей не считают?
    Можно понять, когда солдаты освобождают гражданских или союзное государство. Но когда эльфы не то что не союзники, они и сами великие воины и могучие рубаки и им балрог по колено. А гномы им служат защитой.

4
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 09, 2026, 13:48:53 »
С Днем Победы!

5
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 08, 2026, 23:04:11 »
О, страница 4500, ровненькая:)
и он был очень весел, и хоть мы задавали ему вопросы обо всем, что приходило в наши умы, его терпение казалось таким же безграничным, как и его знания".
    Если это не про принцип реактивного движения они его спрашивали, то может они его про основы (или глубины) эруверия вопрошали? И он им Атрабет цитировал абзацами.

6
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 08, 2026, 21:33:29 »
Во-первых, что конкретно подразумевает словосочетание "добрая воля"? Гномы доброй воли - это, наверное, те, которые Саурона не любят, да? А какое им до него вообще дело? У Саурона свои дела, у гномов свои. Они не пересекаются. Злобный Саурон даже не ходит на них войной - по крайней мере, нигде в каноне нам не сказали, чтобы Саурон воевал или замышлял воевать с гномами.
Да, тоже про "добрую волю" не поняла, что она и как она проявляется. Ведь Саурон объявит себя за 60 лет до ВК. А как раньше Гендальф диагностировал эту приверженность или нет Саурону?
Ведь против ПС выходили в том числе гномы. Но Гендальфа тогда даже в Средиземье не было. То есть потомков этих гномов с недоброй волей он не мог бы найти.

7
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 08, 2026, 21:19:52 »
Тогда я сказал:
- Я понимаю тебя немного лучше теперь, Гэндальф, чем я понимал прежде. Хоть я предполагаю, что подразумевалось или нет, Бильбо мог отказаться покинуть дом, и так же мог я. Ты не мог принудить нас. Тебе не было даже позволено попытаться. Но я все еще любопытен узнать, почему ты сделал то, что ты сделал, в то время как ты был тогда старым седым человеком, как казался.
      Блин, что они там пьют? Фродо думает, что стал лучше понимать Гендальфа после того, как тот сказал, что был "тут поставлен чтоб блюсти государственные интересы(с)", то есть довести обоих хоббитов до нахождения Кольца и до отправления в поход в Мораннон. И после этого Фродо утверждает, что он мог отказаться. И Бильбо мог отказаться. В смысле, как я понимаю, отказаться от похода к Горе, а не от Кольца. Но если надеть правоверные тапки, то Гендальф прямо утверждает свою богоизбранность. Ни много, ни мало, а сам Эру выбрал его орудием своим. И потому лепет Фродо про то, что он мог отказать орудию бога-это даже неэруверно как-то. Что значит ты не хочешь делать то, что велел тебе бог? А если правовереые тапки снять, то это я не знаю как назвать-Фродо уже сходил в свой смертельно опасный поход, Бильбо тоже сходил в свой смертельно опасный поход. И оба спаслись не стараниями Гендальфа, который вместо Сэма нес Фродо на себе, добывал им воду и пищу, не стараниями Гендальфа гномы убежали от эльфов и не стараниями Гендальфа Бильбо выжил в своих передрягах. И после этого говорить, мол я мог отказаться, да, ты не мог меня принудить. Так да, Фродо, мальчик мой, не мог! Не имел права. Но принудил и тебя и Бильбо. И говорить сейчас об этом уже не имеет смысла. Ну мог ты  отказаться, ну и что? Как это делает поход менее смертельно опасным? Или ты наоборот, хочешь не быть марионеткой, которую за нитки дергают? Ну это надо не водиться с Гендальфом-это главный совет.
Цитировать
Гэндальф затем объяснил им свои сомнения в то время касаемо первого движения Саурона и свои страхи за Лориэн и Ривенделл (ср. стр. 416). В этой версии после говорения, что прямой удар против Саурона был даже более безотлагателен, чем вопрос Смауга, он продолжил:
- Вот почему (перепрыгивая вперед) я отправился, как только экспедиция против Смауга была вполне начата, и убедил Совет напасть на Дол-Гулдур первыми, прежде чем он нападет на Лориэн.
      Да е-мое! Теперь Лориэн? А раньше он всем про Имладрис, на который будет главный удар, рассказывал. Так куда Саурон нападать-то собирался?
Цитировать
Мы сделали [это], и Саурон бежал. Но он был всегда впереди нас в своих планах. Я должен признаться, что я думал, что он действительно отступил снова, и что мы можем иметь еще один промежуток времени бдительного мира. Но оно не длилось долго.
      Так вы и имели! 70 лет вы могли плевать в потолок, что вы, собственно, и делали. А то, сколько будет длиться мир-да е-мое. Нам рисуют грозного агрессора, который вот-вот камня на камне не оставит от прекрасного Последнего приюта или от золотого леса, а потом оказывается, что силами Белого совета его можно на 70 лет деактивировать. Так и почему Гендальф не объясняет, почему этот Белый совет не колдонул его снова, спустя 70 лет? Или проблемы Гондора Гендальфа и Совет не волнуют?
Цитировать
Саурон решил предпринять следующий шаг. Он вернулся сразу в Мордор и в десять лет он провозгласил себя.
      Не, ну а что-агрессор, которому по силам всего лишь угрожать Лориэну-да кто бы его боялся, если подумать. Ну это одна деревня напала на соседнюю деревню. Да, Гендальф весь за эльфийскую деревню, но чтоб с таким послужным списком на Гондор замахиваться? Вот почему Саурон еще десять лет тянул с обьявленим себя, что бы это ни значило.
Цитировать
Затем все потемнело. И все же это не был его изначальный план; и это было в конце концов ошибкой. Сопротивление все еще имело [некое] место, где оно могло держать совет свободно от Тени. Как мог бы Носитель Кольца спастись бегством, если бы не было Лориэна или Ривенделла?
      Да вся остальная планета даже понятия не имеет, что у вас там творится. А уж насчет того, как мог спастись Хранитель, если бы Лориэн или Ривенделл пал-да никто бы не собрал Совет и никакого Хранителя бы не назначили, только и всего. А уж спасение Хранителя в Лориэне-это он серьезно? Как там спасался Хранитель? Все, что произошло в Лориэне-это тестирование Галадриэль. Хранителю пребывание в Лориэне никак не помогло. Волшебные плащ-палатки им могли выдать в Имладрисе, зависать в Лориэне месяц им не было никакой необходимости.
Цитировать
И те места должны были пасть, я думаю, если бы Саурон бросил всю свою силу/власть против них сначала и не потратил более чем половину ее в нападении на Гондор.
      Вот это бесит просто до нехороших слов. Ладно, когда рассказывают, что Шевардинский редут отвлекал французов пока остальные готовились дать основное сражение. Это солдаты своими жизнями спасали жизни других солдат. Жалко их всех, но тут-то Гендальф рассуждает, что все эти горожане Минас Тирита служили заслоном для эльфов. И все погибшие гондорцы во время осады-они все на совести Гендальфа.
Цитировать
Ну, вот и все. Это было моей главной причиной. Но одно дело [«вещь»] видеть то, что нуждается быть сделанным, и совсем другое – найти средства. Я был начинающим серьезно беспокоиться о ситуации на Севере, когда я встретил Торина Дубощита однажды: в середине марта 2941 г., я думаю. Я слушал всю его историю, и я думал: «Ну, вот враг Смауга, во всяком случае! И достойный помощи. Я должен сделать, что я могу. Я должен был подумать о гномах прежде».
      И после этого Гендальф угрожает Торину, пророчит ему страшные последствия и выставляет психом. Ну, айнур, что с него взять.
Цитировать
И к тому же был народ Шира. Я начал иметь теплое место в моем сердце для них в Долгую Зиму, которую никто из вас не может помнить*. Им было непросто тогда: в одной из худших крайних нужд они были, умирая от холода и голодая в ужасной скудости, что последовала. Но то было время видеть их храбрость и их жалость друг к другу. Их жалостью, так же, как их упорной безропотной храбростью, они выжили. Я хотел, чтобы они по-прежнему выжили/уцелели. Но я видел, что Западные земли были [в ожидании] очередного очень плохого времени снова, рано или поздно, хоть совсем другого сорта: безжалостной войны. Чтобы пройти через нее, я думал, они будут нуждаться в чем-то большем, чем они сейчас имели. Нелегко сказать, что. Ну, они бы хотели знать чуть больше, понимать чуть яснее, о чем речь и где они находились.
       Ничего не поняла: для подготовки ширских хоббитов к войне Гендальф делает что? Отправляет в поход Бильбо? Отправляет в поход Фродо? А как это поможет-то?
Цитировать
* Имеется сообщение о Долгой Зиме 2758-9 гг., как она поразила Рохан, в Приложении А (II) к «Властелину Колец»; и запись в Истории Лет упоминает, что «Гэндальф пришел на помощь народу Шира».
    На помощь? Пришел Гендальф? В чем именно он помог Ширу? Пригнал в Шир отару овец и коров, караван с пшеницей? Где он это взял? Украл, купил? У кого, за какие деньги? Блин, если это опять помощь религиозная, отпевание, разговоры о господе и т.д., то помощь ничего не стоила Гендальфу, но это значит, что Гендальф в свою очередь объедал карапузов в и без того тяжелое время.
Цитировать
Они начали забывать: забывать свое собственное происхождение и легенды, забывать то малое, что они знали о величии мира. Это было еще не ушедшим, но оно делалось похороненным: память о высоком и опасном. Но ты не можешь научить такому сорту вещей весь народ быстро. Времени не было. И в любом случае ты должен начать в какой-то момент с какой-то одной персоной. Я осмелюсь сказать, он был «выбран», и я был только выбран, чтобы выбрать его; но я выбрал/подобрал Бильбо.
    С Долгой Зимы ему времени не хватило? Для поднятия боевого духа? Для обращения в эруверие?
     Мы, конечно, читали эту феерию уже, и удивлялись, какую роль в воспитании хоббитов должен был играть Бильбо. 
Цитировать
Теперь это именно то, что я хочу знать, - сказал Перегрин. – Почему ты это сделал?
- Как бы ты отобрал какого-нибудь хоббита для этой цели? – сказал Гэндальф. – Я не имел времени рассортировать их всех; но я знал Шир очень хорошо к тому времени, хоть когда я встретил Торина, я был отсутствующим более чем двадцать лет по менее приятному делу. Так, естественно думая о хоббитах, что я знал, я сказал себе: «Я хочу примесь Тука (но не слишком много, мастер Перегрин), и я хочу хорошее основание более флегматичного/тупого сорта, Бэггинса, может быть».
     При чем тут рассортировать? Почему для воспитания хоббитов нужно было их сортировать? И да, вот этот подбор, как его описывает Гендальф-напоминает подбор производителя для основания породы собак или коней. Но даже это не страшно, можно рассуждать, мол Сидоров хороший штурман, а Иванов знает местность-возьму их с собой в путешествие. Нет. Гендальф рассуждает о неких абстрактных Туках и неких сферических в вакууме Бэггинсах. Как, я не знаю, пестрые хохлатки выносливы, а белые ярославские имеют повышенную яйценоскость. И, скрестив их, можно получить выносливую и яйценоскую породу. Так и тут-никакого внимания к персонам, некая абстрактная порода Туков и Бэггинсов. Ну и вишенка-да я вообще не был в Шире 20 лет, кто там жив или утонул/женился Гендальф не знал. Но имел в виду именно Бильбо. Конечно, раз Гендальфу надо, то Бильбо окажется жив и холост.
 
Цитировать
Это указывало сразу на Бильбо. И я знал его когда-то очень хорошо, почти вплоть до его совершеннолетия, лучше, чем он знал меня. Мне он нравился тогда. И теперь я нашел, что он был «не связан» - перепрыгивая вперед снова, ибо, конечно, я не знал всего этого, пока я не вернулся обратно в Шир. Я узнал, что он никогда не женился. Я подумал, что это странно, хоть я догадывался, почему это было; и причина, что я догадывался, была не та, что большинство хоббитов давали мне: что он рано был оставлен очень обеспеченным и сам себе хозяином. Нет, я догадывался, что он хотел остаться «не связанным» по какой-то причине в глубине [души], которой он не понимал сам – или не хотел признавать, ибо она тревожила его. Он хотел все равно быть свободным, чтобы идти, когда шанс придет, или он соберет свою храбрость.
    А если не соберет, то, как дурак, пустит под хвост лучшие годы.
    Ну ничего ж себе! То есть все персонажи, которые в каноне не женаты, их всех заготовили для Приключения, в которое нельзя отправить женатого? Свободная воля, ау?
Цитировать
Я вспоминал, как он имел обыкновение докучать мне вопросами, когда он был юнцом, о хоббитах, которые время от времени «уходили», как говорили в Шире. Имелись по крайней мере два его дяди со стороны Туков, что сделали так.
    Врет и не краснеет. Либо Бильбо пережил потерю памяти.
Цитировать
* Этими дядями были Хильдифонс Тук, кто «ушел в путешествие и никогда не вернулся», и Изенгар Тук (младший из двенадцати детей Старого Тука), который был, «говорят, «ушел в море» в юности» (Приложение C к «Властелину Колец», Генеалогическое древо Туков из Великих Смиалов).
     Не, ну уйти в матросы после какого-то происшествия с девушкой или еще чего-то подобного-дело не такое уж редкое. Но почему в Шире все уверены, что парней подбил на это Гендальф?
Цитировать
Когда Гэндальф принял приглашение Торина пойти с ним в его дом в Синих горах,

мы на самом деле прошли через Шир, хоть Торин не желал останавливаться долго достаточно для того, чтобы это было полезным. В самом деле, я думаю, что это было раздражение от его высокомерного пренебрежения к хоббитам, что впервые поместило в мою голову идею впутать/поймать его ими. Насколько он интересовался, они были только земледельцы/выращиватели еды, кому случилось работать в полях по обе стороны гномьей древней дороги к Горам.
      Ну и? Сам Гендальф говорит, что они позабыли и утратили былой дух. То есть стали теми самыми земледельцами. Но если отвлечься от рассказа Гендальфа, то что мог найти в Шире Торин? Они там не добывают руды, не развивают технологии, не развивают науки и искусства, не пишут и ставят пьесы, даже  филологией не занимаются. Что там не разглядел Торин? Какие подводные камни в Шире не рассмотрел Торин? В то время как он сам, судя по всему, бывал в разных переделках, он правил народом в непростых условиях. И он, нам же выше сказали, хотел идти на дракона войной-какой прок ему в Шире и хоббитах-земледельцах?
     И опять оказывается, что Гендальф бывал в Шире аж 2 раза-но ни разу не дошел до Бильбо? А если он не знал, что ему расскажет Топин во время месячного проживания в Синих горах, не знал, что ему понадобится Бильбо, то почему вбил себе в голову навязать Торину хоббитов? Какая-то шарада

8
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 08, 2026, 19:13:28 »
Я специально еще раз перечитала кусок, где Гендальф отвечает Гимли. Вопрос Гимли был, мол когда Гендальф повел Торина в безнадежный поход, не планировал ли Гендальф найти Кольцо всевластья, не планировал ли унести его в Шир и выбрать Хранителя и восстановить Королевство под Горой. Да, вопрос дурацкий. Да, вопрос не логичный и не ясно, с какого потолка взятый.
И ответ Гендальфа вопросу под стать:
-я не знаю;
-Бильбо должен найти кольцо, Фродо должен нести кольцо;
-я должен подвести их к этому;
- будучи высшим существом из-за моря я вынужден был с вами, презренными, общаться на вашем языке, а всего я вам не расскажу;
-расскажу своим хозяевам на Западе.
     Ну это нормально? Это он в дружеской компании, это, по мнению Фродо, он весел и дружелюбен и готов ответить на любые дурацкие вопросы.
     А если бы не был весел, то в лягушку бы Гимли превратил, я полагаю. Не, Гимли не далеко ушел, но он и не претендует на звание великого западного мудреца.

9
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 08, 2026, 18:53:27 »
Ладно, там еще в начале есть замечательный кусочек.
Цитировать
Гэндальф еще не играл какой-либо роли в судьбах Дома Дурина. Он не имел много дел с гномами; хоть он был другом таковых доброй воли и любил вполне изгнанников Народа Дурина, кто жил на Западе.
     А кто это был из гномов, кого Гендальф любил? Гномы доброй воли-это конкретно какие гномы? И народ Дурина, живший на Западе-западе же в географическом же смысле? Ну, в Амане гномов отродясь не было. Так западные гномы-это вот гномы Синих гор и есть. И это Торин и есть. Так если Гендальф с ними дружил, то как он мог не дружить с Торином? А если дружил, то нижеследующий разговор не имеет смысла-это малознакомые или вовсе лично незнакомые люди разговаривают. Но мы же помним, что Торин перебрался на запад всего несколько десятков лет назад. Так с кем там, на западе дружил Гендальф ранее? С теми, кто жил в Синих горах до Торина? И Гендальф дружил с ними, дружил, а когда народ Торина занял их место, то Гендальф принялся дружить уже с ними? Такой образец дружбы...
     Ну и да, роль, которую Гендальф сыграл в судьбах народа Дурина, я бы постеснялась на людях светить. Ведь это по вине Гендальфа погибли три последних прямых потомка рода Дурина. А в Арде прямые потомки ценятся на вес золота. Так что и хорошо, что не играл-целее народ Дурина был.
     Далее-гномы народа Дурина-это разбросанные по разным горам поселения, в Эреборе лишь одно из них. Так и какое значение для всего народа Дурина, то есть всех гномов этого колена, имеет деятельность Гендальфа? Те же гномы Серых холмов, Железных холмов-да  какая им разница, что там с Эребором? Это же в самом деле обычная административная единица-королевство. Сакрального там нет ничего. А если королевская власть в Арде священна сама по себе, то у орков тоже короли есть. Если от этого в Арде надои удваиваются, то и у орков они должны удваиваться тоже. И возврат короны Саурону должен привести Мордор к изобилию и процветанию. И Гендальф и тут приложил руку, куда ж без него. И если в Амане будет проведено действительно всестороннее рассмотрение дела, за весь период пребывания, а не только за последние годы, то, возможно, вместо медалей будет выговор с занесением.
Цитировать
Но однажды случилось, что он проходил через Эриадор (идя в Шир, который он не видел несколько лет), когда он случайно столкнулся с Торином Дубощитом, и они говорили друг с другом по дороге и остановились на ночь в Бри.

Утром Торин сказал Гэндальфу:
- Я имею много в моих мыслях, и говорят, что ты мудрый и знаешь больше, чем большинство, о том, что происходит в мире. Пойдешь ли ты со мной домой и выслушаешь меня, и дашь мне твой совет?
На это Гэндальф согласился, и когда они пришли в чертог Торина, он сидел долго с ним и слушал всю историю его злоключений/несправедливостей.
    Вопрос, поднятый Кракодилом, зачем Гендальфу все это слушать, если он все эти "нити" собирал раньше и не хуже Торина знает о его злоключениях, похоже в новом взгляде на Гендальфа имеет такой ответ-Гендальфу не были известны злоключения гномов. Он не интересовался ими и не следил за их судьбами.
    Но все-таки, уважаемый Профессор, вы ж не намекайте, вы прямо нам напишите-Гендальф все это видел во сне/видении ниспосланном или это случайности или что? А то устроили тут Поле чудес-знал Гендальф, не знал, плел/не плел. Паутину я имею в виду.
Цитировать
От этой встречи последовало множество деяний и событий великой важности: в самом деле, нахождение Единого Кольца и его приход  Шир, и выбирание Хранителя Кольца. Многие поэтому предполагали, что Гэндальф предвидел все эти вещи и выбрал свое время для встречи с Торином.
    Блин. Кто эти многие? Кто они, кто знали про Гендальфа, про Торина, про их встречу, про  нахождение Кольца всевластья, про пребывание Кольца в Шире, про поход Фродо и про участие во всей этой канители Гендальфа-кто эти многие, кто во всем Средиземье знали про все это и считали то, что выше было сказано? Ведь нам вроде как намекают, что связать два этих похода никому бы в голову не пришло, если бы Гендальф не закатывал многозначительно глаза намекал. Ну поход же был тайной, нет? Про Шир так и вовсе никто не трепался лишний раз. Так кто из посторонних, то есть не из Отряда, не Элронд и не Саруман, считали? Число этих многих каково? Если речь о том, что в Шире на базаре толковали-то там могли считать Гендальфа виновным разве что в прошлогоднем неурожае или в коровьем бешенстве. А более ничем хоббиты не интересуются. Если речь про граждан Гондора или Рохана-им что, глашатаи сообщали о Шире и Отряде и роли Гендальфа во всем этом? Нет? Так кто же эти многие были?
Цитировать
Все же мы верим, что это было не так. Ибо в своем рассказе о Войне Кольца Фродо Хранитель Кольца оставил запись о словах Гэндальфа по этому самому поводу. Вот что он написал:
    А эти мы кто? Читатели Алой книги? Почему не написать прямо, что за шарады?
Цитировать
После коронации мы оставались в прекрасном доме в Минас-Тирите с Гэндальфом, и он был очень весел, и хоть мы задавали ему вопросы обо всем, что приходило в наши умы, его терпение казалось таким же безграничным, как и его знания.
     Терпение безграничное... По сравнению с Гендальфом в обычном состоянии, бык с вонзившимся в ногу гвоздем-просто само терпение и понимание. То есть если он отвечал без своих обычных комментариев об уме, осведомленности, ограниченности, недалекости собеседника-это уже безграничное терпение и есть в исполнении Гендальфа.
     И о чем же эти непосредственные "мы" спрашивали Гендальфа? Какова орбитальная скорость Луны? Откуда есть пошла земля Шира? Какова температура плавления титана? О чем они там говорили? Где был Гендальф, когда свалился с моста? Как он подставил Сарумана? ? Об этом они спрашивали, а он милостиво отвечал? Ничего ж себе! То есть он мог и не ответить, с него станется. Но, с другой стороны-не ответь он, никто и не подумает приписать ему участие во всем этом бардаке деле. Ведь если Гендальф не будет многозначительно намекать, все подумают, что план похода на Мораннон был дурацким, похода на Эребор и вовсе не существовал в природе. И заслуга Гендальфа состоит только в выдумывании препон своим же коллегам.
Цитировать
Я не могу сейчас вспомнить большинство вещей, что он рассказал нам; часто мы не понимали их. Но я помню этот разговор очень ясно. Гимли был там с нами, и он сказал Перегрину:
    Ага, "мы" которые считали, что подстраивание нахождения кольца и выдумывание похода в Мордор были не кознями Гендальфа-это хоббиты. Лучшие умы эпохи, да, верят последнему услышанному слову. Ведь и идея про руководящую роль Гендальфа в нахождении кольца они верили, но потом он их убедил, что он тут ни при чем словами "Я не знаю." Оччччень глубокомысленная беседа.

10
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 08, 2026, 00:04:16 »
Но никакой гном Дома Дурина не мог не смотреть с удивлением на эту землю. Восстановление королевской власти под Горой и падение Смауга не начались ли там? Не упоминая о конце Барад-Дура, хоть оба [события] были странно сплетены вместе. Странно, очень странно, - сказал он и сделал паузу.
   Конечно, конечно, королевская власть Торина в Синих горах-это ерунда, а вот если в блаженстве Амана Одинокой горы и в свете Древ Аркенстона, то это прям-таки со всех заглавных букв королевская власть. И все-всем гномам народа Дурина, жившим даже и в Железных горах, под властью вполне себе потомка Дурина, раз он наследовал Торину, как бальзам на раны вот это восстановление королевской священной власти. Чем гномам не жилось нормально, когда королевская власть жила в Синих горах-не известно. И да, Гимли хочет посетить Шир, где началось восстановление. Тогда уж припади со слезами к стойке в Бри, где Торин повстречал Гендальфа. Или посети Синие горы, где они договорились о походе. Чего сразу Шир?
Цитировать
- Но кто сплел паутину? Я не думаю, что я когда-либо обдумывал это раньше. Ты планировал все это тогда, Гэндальф? Если нет, почему ты повел Торина Дубощита к такой не обещающей ничего хорошего двери? Найти Кольцо и унести его далеко прочь на Запад, чтобы спрятать и затем выбрать Хранителя Кольца – и восстановить Горное королевство как не более чем деяние между прочим; не был ли это твой замысел?
    Да какая там паутина?
    Гимли несет чушь или почему-то пытается
 подрльститься к Гендальфу. Видимо, заказ на ворота на тот момент еще не был утвержден, смету требовалось согласовать.
     Как в голову могло прийти сказать, что это был План-найти кольцо? Даже неприкрытая лесть и идолопоклонство должны иметь границы. Такой из Гендальфа паук махинатор комбинатор, что только руками развести. Мы видим его в лучшие его моменты, да он ни одного своего дела не продумал. Все это упование на эстель-это никакие не нити, это рояли.
Цитировать
Гэндальф не ответил сразу. Он встал и посмотрел в окно, на запад, в сторону моря; и солнце было тогда садящимся, и сияние было в его [Гэндальфа] лице. Но наконец он повернулся к Гимли и сказал:
- Я не знаю ответа.
      Слова тут бессильны. Это Шекспир, это Эйзенштейн в серой хламиде. Не, Фродо уже давно в Гендальфа влюбленный, что с него взять. Но сам Гендальф-перед кем ты комедию корчишь, актер погорелого театра?
     Такое величие и свет в лице этого великого паука, что забываешь, как абзацем выше сказано, что никакого замысла и вовсе не было. Ну не было их, Гендальф сам сказал.
Цитировать
Ибо я изменился с тех дней, и я более не стеснен бременем Средиземья, как я был тогда. В те дни я бы ответил тебе словами как те, что я имел обыкновение [говорить] Фродо только в прошлом году весной. Только в прошлом году! Но такие мерки бессмысленны. В то намного удаленное время я сказал маленькому и напуганному хоббиту: Бильбо был предназначен, чтобы найти Кольцо, и не его [Кольца] создателем, и ты поэтому был предназначен нести его.
И это еще Гендальф не знает ответа. А если б знал, то тогда что бы он сказал, я даже и не знаю. И опять все аргументы, вся "паутина", все "нити"-делай как я сказал, мне было видение, иначе я лишу тебя своей дружбы, а я ее не дарю кому попало. Никакой же логики как в походе к Эребору, ни в походе "маленького и напуганного хоббита" нет и не было. Только абсурд, бестолковость и вредительство.
Цитировать
И я мог бы добавить: и я был предназначен вести вас обоих к этим точкам.
Чтобы сделать это, я использовал в моем бодрствующем уме только такие средства, как были позволены мне, делая то, что лежало под рукой согласно таким причинам, как я имел. Но что я знал в моем сердце или знал, прежде чем я ступил на эти серые берега: это другая материя. Олорин я был на Западе, что забыт, и только с теми, кто там, буду я говорить более открыто.
     Блин, это прекрасно. Вот он наговорил семь верст до небес и все лесом, но в итоге начал вспоминать, кто он и откуда и что всю правду, которую он не знает(ведь не врет же он парой предложений выше), он расскажет только своему начальству. Ладно уже, когда он выделывается и на пустом месте пытается показаться значительнее, чем он есть. Мы привыкли. Ладно, когда он хамит и не рассказывает то, по его мнению собеседнику не по чину рассказывать. Что там рассказывать, он же сказал, что сам ничего не знает. Но вот это "я не знаю", я все подстроил потому, что мне было видение, и я тут поставлен, чтоб сказку сделать былью режиссировать то, что не поддается никакой логике(ну нахождение Кольца же никто не мог предсказать) и я вообще-то оттуда, потому ничего вам не скажу- вот такая содержательная  беседа. Да, Гендальф был весел и поражал Фродо своими знаниями, но Фродо мало что запомнил, т.к. если все знания были такими, то запоминать там нечего

11
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 07, 2026, 23:04:26 »
То есть гномы и Бильбо с ними поперлись неизвестно зачем. Профессор тянул эту сову, тянул, тянул, как дедка репку, уже и сова в клочья треснула, уже и лоскутами от той совы Профессор стал глобус обклеивать, но даже и так не получилось. Как ни крутил, как ни вертел, а все равно персонажи идиоты, и Гэндальф главный идиот, поскольку это он всех подбил.
Это в нашем мире идиотизм. А в Арде это эруверие, высшее проявление-эстель. Когда поход за пределами здравого смысла надежды, тут сразу орлы, волшебные силы (или, как в случае с Финродом, облом по всем пунктам) и личное вмешательство Эру.

12
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 06, 2026, 23:18:38 »
Если Гэндальф не приедет, заседания попросту не будет.
Ну вот там Саруман должен был взять верх. Что бы оно ни значило. Но я согласна, без дорогого друга не начали бы. О видах на сенокос, побеседовали бы и разошлись.

13
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 06, 2026, 22:30:25 »
Вот если бы бесценный хоббит, возню гоблинов услышав, потихоньку бы всех разбудил, и они встретили бы врага оружием - это было бы ценной услугой. А заорать с перепугу, даже не пнув ближайшего для оповещения - не услуга и просто ор.
   Опять часовых не выставили? Или Бильбо часовым был?

14
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 06, 2026, 21:40:17 »
Гномы понимают преданность друзьям и благодарность тем, кто помогает им".

Крайне странно такое читать. Гэндальф, этот величайший и проницательнейший знаток душ и сердец, уже две тысячи лет неустанно трудящийся в Средиземье (причем так активно, что буквально все-все-все его знают или по крайней мере слышали о нем. Вот только один Беорн не знает, остальные все знают) - и вот он не знает, чем и как можно повлиять на гномов, на какие доводы они поддадутся лучше всего?! Вот этот мастер манипуляций - и не в курсе?! И совершенно случайно говорит именно то, что гном больше всего оценит?! Вот так вот повезло, а то бы конец всему делу?
    А мне вот что не ясно. Вот эта преданность друзьям и благодарность-это не что-то сложное. Обычным людям все это по уму и среди обычных, не просветленных, это тоже в ходу и принято. Почему Гендальф считает, что гномы такое не в состоянии понимать? (Среди кого вращался Гендальф, что он не привык ставить на дружбу и преданность?)
Цитировать
Вот Бильбо в памяти Гэндальфа привлекающий внимание юнец с ясными глазами, но и только. Потом Гэндальф видит его изменившегося, толстого и жадного бюргера - с чего тут любви вспыхивать?! Когда успела?!
   Господи, и с этими в поход идти, спать рядом? Ну и шли бы вдвоем, любили бы и помогали друг другу. А гномы шли бы сами. Ну сожрали бы их-не беда, Гендальфу плевать, о чем он сам и сказал. А то, что Гендальф, оказывается, еще хотел и чтоб  королевство под Горой восстановилось, так вон Даин пригодился, ничуть не хуже для планов Гендальфа оказался, чем Торин.

15
Я что-то с этими всем расстройствами ушла в рисование. Поэтому "забросала" вас рисунками. Но это временно.
Ну прекрасные же, выразительные лица. Столько эмоций. И у Пуха и у Медведя. Мне почему-то больше всего нравятся карандашные рисунки, они какие-то более душевные, индивидуальные. Читается стиль. Но и цветные изображения тоже классные.

16
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 06, 2026, 08:15:27 »
Так сказано, что к моменту кончины в бозе Арагорна Лориен "пуст стоит". Никогошеньки там нет.
   Профессор, как всегда, такой Профессор. В Лориэне у эльфов было хозяйство. Теперь, как обычно в каноне, часть народа уезжает. Оставшаяся просто не может справиться с хозяйством и впадает в первобытность. Может это имеется в виду, что эльфы больше не могли вести хозяйство в Лориэне, т.к. их мало и они, я не знаю, к Трандуилу подселились. В смысле ушли на север и стали жить рядом с сородичами. Но тоже фигня получается: они бросили расчищенные в Лориэне поля и поехали опять расчищать поля в Мирквуде. Ладно бы Келеборн в Дол Гулдур вселился(ага, так его туда и пустили), но нет же-они якобы аж Мирквуд, который шестую часть Средиземья занимает, поделили. Да, так все и было. А армии у того и у другого откуда взялись, достаточные для такого завоевания? Правда, это же лес, там живут не объединенными, а, скорее, разрозненными поселениями. То есть никого особо побеждать было не надо. Нарисовали карту, черту провели-это мое-это твое. Вот и поделили.
Но даже если дележ Мирквуда фикция, власть что Келеборна, что Трандуила над половинами леса-тоже фикция, то то, что лориэнские переселились на восток-это же не фикция. Но ради чего они пошли на это? Какие златые горы они получили, бросив налаженное хозяйство в своем лесу? Кто и где им приготовил стол и дом?
Цитировать
И при Арвен даже служанки не имеется - кто ей рукава хотя бы шнуровал? И это - королева!
Причем, если Лютиэн хоть замечена в бегании по лесам в одиночку, босиком и с распущенными волосами, то про Арвен ничего такого не написано. Она полностью комнатное растение. И вдруг одной проделать такой путь, в несколько недель езды верхом, ночевки на постоялых дворах или в поле на одеяле, взятом у мужа, пропитании нет, не лембасами, нет, не волшебными нуменорскими облатками, а обычной земной пищей, которую ей надо где-то купить или украсть, отыскать в лесу или самостоятельно застрелить-это как-то вообще не вяжется с образом Арвен. И если вдруг она вот такая, нам просто не рассказали, то черта с два она пойдет, ляжет и умрет на холме.

17
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 05, 2026, 22:43:46 »
Интересно, ведь Арвен тоже должны были погрызть и поклевать, если она скончалась в одиночестве.
Ох. Но она же в Лориэн пришла/приехала. Там же дед Келеборн проживал-неужто ее никто бы так и не заметил на том холме?
И вообще-она первая королева за тысячелетия, она смертная-ей же усыпальницу должны были соорудить еще при жизни. Вот ее возлюбленный себе место упокоения оборудовал, а любимой своей женщине, столько лет желанной, нет. Почему?

18
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 05, 2026, 22:41:59 »
И неужели Гэндальфу за его великие заслуги ни одного такого коня не выдадут?
   Кто знает, может устно объявят благодарность, ну или грамоту дадут. И все. А так хоть коняшка. А в Хоббите Гендальф на коне ездил или пешком шел?
Цитировать
А кто будет в дороге коня обихаживать и убирать навоз?
Нууу, кто там палубу моет, тот и будет убирать. Ему, конечно, денег за беспокойство положено заплатить, но это ж Гендальф-за его конем положено за так убирать.
А обихаживать-а сам Гендальф не может? В Средиземье его никакой конюший не сопровождал. Неужели Скадуфакса даже не чистили и на ночь попонкой не накрывали?

19
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 05, 2026, 22:34:56 »
Ничего, пешочком там, на Эрессеа, от пристани пройдутся, ничего с ними не сделается.
   Вот уже на этом этапе (если раньше они не задумались) они должны были бы остановиться, задуматься и решить, что оно того не стоит. Если, конечно, у Галадриэль в лесу ездить некуда, лошадей нет, она привыкла пешком ходить или в лодке кататься. Но Элронд даже канонически имеет в хозяйстве лошадей. Сыновья ездят на лошадях. Арвен дарит Арагорну лошадь. Даже если свою дарит, то все равно у Элронда в имении принято, что важные персоны ездят на лошадях. А тут все, пешком будут ходить, как простые граждане. Не, ну купят через десятилетия, но это когда будет.

20
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 05, 2026, 13:02:52 »
Правда, конечно, откуда мы знаем, может, чтобы коня втащить, тоже штук пять эльфов должны были на берегу остаться. Поэтому Келеборн и сыновья Элронда и не поехали провожать - их с корабля вышвырнули, чтобы коня посадить.
Логично, логично. А те, кто уехал, жребий тянули?
Конь, конечно, штука ценная. Тем более такой породистый. И это типа спортивного автомобиля. То есть Гендальф везет с собой в святые земли такой автомобиль. Как-то это странно немного. Нет, он ценный, незачем его тут бросать. Но ведь его можно было здесь продать за отличные деньги и с ними домой ехать.Ведь Гендальф домой едет, в отличие от голодранцев-эльфийских владык. У него в Валиноре должно быть хозяйство, имущество, слуги. Налоги с податного населения копятся, за тысячи лет изрядно набежало, наверно. И он тащит этого коня. Может, конечно, на племя пригодится.
Или он хочет победителем на белом коне в ворота Валимара въехать? И чтоб там такого же не искать/покупать/брать в аренду, он тащит его с собой.

21
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 05, 2026, 12:47:58 »
Да и Келеборн вон Арагорну при прощании жалится, прощай, мол, родич! пусть твоя судьба будет иной, нежели моя, и твое сокровище останется с тобой до конца
   Вспомнив, что это сокровище-родная внучка Келеборна, котрую этот родич в могилу спроваживает, начинаешь сомневаться, остались ли у этих конкретных эльфов какие-то родственные чувства. Даже дело не в том, что она внучка, а даже просто сам факт, что наша эльфийская дева из-за этого смертного станет смертной-да башку ему случайно снести и в речку кинуть. Чтоб неповадно было. Не, я понимаю, это она сама, ее воля свободная, она сама хочет и может руки на себя наложить. Но даже при этой якобы свободной якобы воле все равно хоть даже дружески общаться с этим смертным бы не стали нормальные эльфы.
 
Цитировать
Но даже если бы и так - блин, Скадуфакса выкиньте! На его место пятнадцать Фрод влезет! Для коня, блин, место есть, а для спасителя Средиземья нет, только если кто-то свое уступит?!

   Нда, ведь и Элронд с Галадриэлью должны тогда с собрй коняшек вести? На эти легкие эльфийские кораблики, как Несмит рисует, если и влезет эта лошадь, то больше не влезет никто. Ладно, корабль был нормальный, потому что несмитовские только рыбу у берега ловить годные. Для дальнего путешествия построили-таки нормальный океанский лайнер. И загрузили эльфийские вещи, эльфийских слуг и хоббитов, лошадей. А то Гендальфу разрешено лошадь взять, а эльфийские владыки пешком будут перемещаться на Тол Эрессэа? Конечно, возможно что он один с лошадью, т.к. оплатил проезд этой лошади из тех богатств, которых у него теперь куры не клюют. А Глорфиндель, интересно, поехал? А то может тоже остался, чего он в том Валиноре не видел.

22
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 05, 2026, 00:17:13 »
Да это не Гэндальф, это сам Эру Илуватар спустился на землю нашу грешную и ходит между людей. Император, блин, Вселенной! 
Вообще да, от всего этого дополнительного эпизода так и разит манией величия. Да кто вы, хоббиты, гномы, эльфы, люди-вы все равно прах у моих ног. Я к вам заявлюсь, сяду на шею, а потом еще буду грозить карами за непослушание. Очень божественное поведение. Понятно, куда ж деваться, если христианский бог реального мира такой взбаламошный самодур, безмозглый и бессердечный. Вот и Гендальф такой же. Любители Гендальфа, наверно, считают его поведение именно потому и допустимым и даже желательным, что он же божественного рода, значит по умолчанию 1.делает добро, а если это не добро, а даже вред, то см. п.1.

23
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 05, 2026, 00:06:53 »
Так что чо убиваться из-за их отъезда, было непонятно. Да, и еще было непонятно, почему не все эльфы уехали. 
И этих уезжавших ведь никто из близких даже проводить не пришел. Ладно Келеборн (мало ли, может у них период, когда супруги отдельно могут проживать, на разных континентах), но даже сыновья Элронда не приехали. Нам ведь по такую нежную сыновнюю любовь рассказали у эльфов, а вот нате нам, папа Элронд уехал, имение оставил-ну и отличненько.
  В детстве я упустила этот момент-кто уехал, кто остался. Арвен говорит что-то про отдачу своего билета Фродо. Я искренне считала, что это вот прям последний-последний корабль. И раз дочь аж Элронда не может дополнительно взять кого хочет на борт, а должна от своего места для этого отказаться(да, я теперь уже связала концы с концами, но то было тогда), то я решила, что это натурально шлюпка с Титаника-или сейчас, или уже никогда. Но оказалось, что после ухода этого последнего корабля, потом на следующем последнем корабле уплыли эльф и гном. И этот эльф еще и сам эту лодку сделал. Так если все так просто, почему же эти, которые ждали корабль, не сделали его себе сами? Не сделали флотилию, чтоб влезли все-и Арвен, и хоббит, и все желающие?
 А за Морем как вообще узнают, что это испытание было? Почему она решила, что теперь все окей и можно ехать?
Я все на осанвэ списывала, мол Гендальф позвонил, все утряс. И я делала такой вывод: если Галадриэль отказалась от кольца, Элронд тоже от него отказался и им разрешили вернуться, т.к. за морем властолюбивые потенциальные чОрные властелины не нужны, то понятно. Но это означает, что раньше в них сомневались и решили подкинуть им кольцо для проверки? Но как? Вот тоже было не очень ясно, если история с кольцом не подстроена западными силами, то почему она идет в зачет? В общем, тогда я тоже не поняла, что это за внезапная интрига внутри интриги:)

24
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 04, 2026, 23:43:21 »
Ясен пень, что за это время он вознаграждение получил. Неужели же он бы два года стал ждать?! Нет, всё честно заработанное уже при нем давно, и сам он жив-здоров, вот мы его видим.
И канонически он должен был получить от Арагорна полный сундук злата. И еретически он сейчас хоорошо поправил свои дела. А отразилось это материальное благополучие на нем? Внешне как-то выразилось?

25
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 03, 2026, 22:52:25 »
Потому что иначе какой дурак стал бы предавать и интриговать?!
Ну, если бы он из умбарских или из гондорских был, то да, а т.к. он без роду без племени-то кто об этом вообще узнает? Официальная версия: золото ему выдали, он в Аман уплыл. Вот свидетельство, Алая книга.  Книгу даже официально правили уже позже-так что это все могло быть вписано уже позже. И все. Тело закопать, золото вернуть в казну.

26
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 03, 2026, 21:24:29 »
Есть листовой салат, есть кочанный, а есть вот уйсун:
Не попадался такой и даже не слышала ни разу. А почему они из обычного вот это вывели? Обычный их чем-то не устроил?

27
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 03, 2026, 21:16:21 »
Угу, а откуда следует, что Гэндальф отчалил в Аман? То, что он отсюда отплыл, совершенно не значит, что он туда приплыл. А то, может, сделал финт ушами и вышел в ближайшем порту. Или с самого начала было условлено, и корабль отвалил, а за горизонтом сменил курс и пошел на юг.
    Да, гарантии нет. Но для кого было разыграно прощание? Неужто исключительно для хоббитов?
    Но идея здравая. А куда девали Элронда и Галадриэль? Зачем они вообще поехали? Причем Элронд поехал, а дети нет. И у Галадриэль-муж не поехал. Даже если все тут взрослые люди и не обязаны ездить вместе, то все равно: если тут стало опасно, то опасно всем. А если не опасно, то зачем Элронд и Галадриэль уехали? Решили начать жизнь сначала? А Кирдан поплыл?
Цитировать
Ну а что? За блестяще провернутую авантюру с заговором Гэндальфу должны были отвалить златые горы. Он посмотрел на сумму и подумал: а фигли мне в том Амане?
   А я бы подумала, что его отблагодарят не золотом, а кинжалом в спину. Зачем заговорщикам лишний свидетель?

28
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Май 01, 2026, 14:59:15 »
У нас иногда солнце выглядывает и снега нет, так что можно считать весенней погодой:)
Поздравляю с 1 мая!

29
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Апрель 30, 2026, 18:30:53 »
А ближние тут ни при чем. Из этого заговора торчат умбарские уши. Я помню момент, когда эта сова внезапно сама налезла на глобус и уселась, как будто там и была: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg33133;topicseen#msg33133
Ага, спасибо за ссылку. А почему Умбар не из себя избрал кандидата? Какой бы марионеткой ни был Арагорн, свой принц понадежнее будет.
Жаль, что нам потом Гондор толком не показали-вокруг Арагорна должны быть эти, советники белого дома люди, которые вместо него будут править, когда он будет ручкой народу махать. И советники эти должны быть из тех, кто организовал заговор. Иначе какой смысл

30
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Апрель 30, 2026, 18:22:21 »
Чтобы такое предусмотреть, нужно существование законного претендента на трон. Если учесть, сколько прошло времени с момента исчезновения короля, вероятность появления такого претендента - исчезающе малая величина.
    Кстати. А если Эарнур получил отречение от представителей северной ветви, то его в первую очередь следовало бы уничтожить тем, кто тащит на престол Арагорна. Отречение уничтожить.
Цитировать
Во-первых, откуда такая уверенность?
Во-вторых, он бы не оставил отца на съедение заговорщикам, если бы был так уверен. Он скавзал бы отцу открытым текстом все, что знает, и они вдвоем стали бы решать, что делать.
Что ж, справедливо.

Страницы: [1] 2 3 ... 117