Автор Тема: Пухова Опушка  (Прочитано 949229 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1830 : Март 06, 2019, 23:34:59 »
Цитировать
Интересно, как знахарка живет одна в глуши и никого не боится? Мол, у неё нечего красть?
Во-первых, она живет в том самом пограничном лесу, куда ходить без дела не рекомендуется. Прибить могут. Во-вторых, у ведьмы могучий авторитет, ее готовы защищать все, живущие вокруг этого леса. Она же всем услуги оказывает.
Красть у нее, как раз, много чего можно. Только серебро и стекло могут обогатить любого крестьянина. Однако она и сама может выдать от души. Хирург - он анатомию знает. А уж охотники выследят грабителя и скальп снимут.
Цитировать
И откуда разбойники узнали про сильмариллы?
Это были вовсе не разбойники, а валаропослушные благонамеренные жители Арды. И узнали, наверняка, от посланца валар.
Цитировать
Начали за упокой, а кончили за еще больший упокой, но уже другой по духу.

Я же вроде выкрутила к счастливому концу!
Цитировать
Ибо ощущение от финала у меня такое, что мне надели на голову кастрюлю с холодной водой.
Отчего?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1831 : Март 06, 2019, 23:47:11 »
Цитировать
Во-вторых, у ведьмы могучий авторитет, ее готовы защищать все, живущие вокруг этого леса. Она же всем услуги оказывает.
Если она живет одна, кто её защитит? Нападут ночью и что она сделает?
Цитировать
Однако она и сама может выдать от души. Хирург - он анатомию знает.
И что же? Знание анатомии никому не поможет победить превосходящего противника.
Цитировать
Это были вовсе не разбойники, а валаропослушные благонамеренные жители Арды. И узнали, наверняка, от посланца валар.
Если посланцы поплыли через море, то как они братьев не догнали и не нашли? И когда успели всех так далеко оповестить?
Цитировать
Я же вроде выкрутила к счастливому концу!
Мне кажется, что конец еще более несчастливый чем начало. Что все дальше будет только хуже.
Цитировать
Отчего?

Оттого, что персонажи, которым я так сочувствовала, и произведение, за которое я так переживала пришло к такому концу. Кругом разруха, мразь и грязь, персонажи скитаются в этой грязи, а в конце и вовсе в разруху угодили. И доля ждет горькая ту землю, и народ, который на неё живет. Пойди в садочек и наешься червякив.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1832 : Март 06, 2019, 23:49:52 »
Цитировать
Если она живет одна, кто её защитит? Нападут ночью и что она сделает?
Да кто нападет-то? Ангел с неба спустится?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1833 : Март 07, 2019, 00:02:10 »
Цитировать
Да кто нападет-то? Ангел с неба спустится?
Да там все норовят напасть. Вон, посреди дороги на Маэдроса и Маглора напали ни с чего. А её захотят ограбить, тем более, что красть есть что?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1834 : Март 07, 2019, 00:06:35 »
Цитировать
Да там все норовят напасть.
Ну конкретно, конкретно.
Цитировать
Вон, посреди дороги на Маэдроса и Маглора напали ни с чего.
Почему, блин, ни с чего?!?!  :blink:  :blink: Вы текст чем читали?!
Цитировать
А её захотят ограбить, тем более, что красть есть что?
Ну кто, кто захочет-то?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1835 : Март 07, 2019, 00:08:40 »
Цитировать
Если она живет одна, кто её защитит? Нападут ночью и что она сделает?
Такие специалисты всегда жили на отшибе и уединенно. Разве что с учениками. Потому что карантин был лучшим способом борьбы с инфекциями.
Но вот трудно себе представить настоящих разбойников, которые смогут ночью и без дороги найти такую вот одинокую избушку. И при этом не поломать ног и не нашуметь на весь лес. Выйти на место легко мог местный житель. А уж он-то точно не стал бы вредить высококвалифицированной ведьме. Ему бы голову оторвали соседи. Да и самому в любой момент помощь могла понадобиться.
Цитировать
Если посланцы поплыли через море, то как они братьев не догнали и не нашли?
вряд ли плыли. Скорее, летели. А не нашли, потому что даже не знали, где искать.
Цитировать
И когда успели всех так далеко оповестить?
Вовсе не далеко, а только жителей будущего Митлонда.
Феанарионы бежали в начале марта, а с искателями сильмариллов пересеклись в начале мая. За это время желающие милости валар могли далеко разбрестись, а они только-только до берега Лун добрались.
Цитировать
Мне кажется, что конец еще более несчастливый чем начало.
Чем же? Встретились с теми, кого уже погибшими считали.
Цитировать
Что все дальше будет только хуже.
в прекрасном мире Арды всегда есть уверенность, что дальше будет только хуже. И предела этой хужести представить себе трудно.
Цитировать
Оттого, что персонажи, которым я так сочувствовала, и произведение, за которое я так переживала пришло к такому концу. Кругом разруха, мразь и грязь, персонажи скитаются в этой грязи, а в конце и вовсе в разруху угодили. И доля ждет горькая ту землю, и народ, который на неё живет. Пойди в садочек и наешься червякив.
А чтоб все было хорошо, надо написать кроссовер с "Полднем" Стругацких. Впрочем, такой уже написан. Тогда со снеговым. Р-раххх! Тиууу! И Намо в стазис-поле. Чтоб знал. Ниенна удобряет нитратами рассаду, а Манвэ учится красить лестницу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1836 : Март 07, 2019, 00:25:13 »
Цитировать
Ну кто, кто захочет-то?
А кто хочет нападать и грабить? Разбойников всегда хватает, тем более, что там местность не мирная.
Цитировать
Почему, блин, ни с чего?!?! blink.gif blink.gif Вы текст чем читали?!
Но у них же сильмариллов нет. Смысл?
Цитировать
вряд ли плыли. Скорее, летели
На орлах? А как тогда их с воздуха не увидели?
Цитировать
Но вот трудно себе представить настоящих разбойников, которые смогут ночью и без дороги найти такую вот одинокую избушку. И при этом не поломать ног и не нашуметь на весь лес. Выйти на место легко мог местный житель. А уж он-то точно не стал бы вредить высококвалифицированной ведьме.
Неужели у этой ведьмы нет врагов? Заподозрят её в чем-нибудь нехорошем, что она отравить или извести кого-нибудь хочет? Лечение не всегда эффективным бывает, работа эта опасная.
Цитировать
Чем же? Встретились с теми, кого уже погибшими считали
Все равно, осадок остался неприятный.
Цитировать
А чтоб все было хорошо, надо написать кроссовер с "Полднем" Стругацких.

Нет, не надо.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1837 : Март 07, 2019, 00:28:32 »
Цитировать
А кто хочет нападать и грабить? Разбойников всегда хватает, тем более, что там местность не мирная.
Ну включите голову. Разбойники должны грабить систематически. И если до гипотетического ограбления вот этой знахарки они уже разбойники, то где и кого они грабят в местности, живущей натуральным хозяйством и изредка натуральным же обменом? Что там грабить? Репу в погребах?
Цитировать
Но у них же сильмариллов нет. Смысл?
Так эти нападающие откуда знают, что у них сильмариллов уже нет?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1838 : Март 07, 2019, 00:29:24 »
Цитировать
А чтоб все было хорошо, надо написать кроссовер с "Полднем" Стругацких.
Зачем? Есть идеи и получше  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1839 : Март 07, 2019, 00:46:42 »
Цитировать
Ну включите голову. Разбойники должны грабить систематически. И если до гипотетического ограбления вот этой знахарки они уже разбойники, то где и кого они грабят в местности, живущей натуральным хозяйством и изредка натуральным же обменом? Что там грабить? Репу в погребах?
 
Ну и слава Богу. Но у меня сидит в голове убеждение, что жизнь одному в глуши опасна. Хотя, если бы это было настолько опасно, она бы так не жила.
И появление её выглядит роялем в кустах. А не приди она - Маглор бы помер?
Цитировать
Зачем? Есть идеи и получше
Какие?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1840 : Март 07, 2019, 00:46:43 »
Цитировать
А кто хочет нападать и грабить? Разбойников всегда хватает, тем более, что там местность не мирная.
Нет ни автомобилей, не электричек. Если кто появится в округе незнакомый, его тут же заприметят. и при первом подозрении выловят. А главное, найти жилище ведьмы посторонний может только с помощью местного жителя. Это же не город, а лес. Ну а если местный житель узнает о планах этого пришельца...
Цитировать
Но у них же сильмариллов нет. Смысл?
Желающие ими завладеть  о том пока не догадываются.
Цитировать
На орлах? А как тогда их с воздуха не увидели?
Скорее, одни орлы - с посланием.
А насчет увидеть: даже в наше время с вертолета через оптику с электронной коррекцией не все разглядишь. Особенно если тучи или лес.
Цитировать
Неужели у этой ведьмы нет врагов? Заподозрят её в чем-нибудь нехорошем, что она отравить или извести кого-нибудь хочет? Лечение не всегда эффективным бывает, работа эта опасная.
Если враг и есть, то он свою вражду про себя держит, поскольку сторонников у ведьмы больше. Христианства еще не изобрели, да и благой Гендальф еще не бродил по Средиземью. обвинить в малефиции нет прецедентов.
Цитировать
Все равно, осадок остался неприятный.
Какой и почему?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1841 : Март 07, 2019, 00:51:33 »
Цитировать
А насчет увидеть: даже в наше время с вертолета через оптику с электронной коррекцией не все разглядишь. Особенно если тучи или лес.
А на море? Они по нему наверняка одни плыли.
Цитировать
Какой и почему?

Я в личке лучше напишу.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1842 : Март 07, 2019, 01:06:30 »
Цитировать
А не приди она - Маглор бы помер?
Надеюсь, что нет. У эльфов не бывает заражения крови, а Маэдрос уже всякие ранения повидал и сумел бы вытащить стрелу, не сильно травмируя. Но провалялся бы Маглор месяц-полтора в шалаше из веток.
Цитировать
А на море? Они по нему наверняка одни плыли.
На море их выслеживали, да ничего сделать не могли. Кроме того, они при оружии и пользоваться умеют. Орла из арбалета сбить труднее, чем дракона. Но тоже можно слегка покалечить, отбив желание связываться.
Цитировать
Я в личке лучше напишу.
Давай.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1843 : Март 07, 2019, 01:20:10 »
Цитировать
Но провалялся бы Маглор месяц-полтора в шалаше из веток.
Хорошо, что на дворе лето. Но все равно, пришлось бы тяжко и рискованно. И эти граждане могли снова нагрянуть.
Цитировать
Давай.
Какая ты у меня добрая. :give_rose: :cray:
Цитировать
Орла из арбалета сбить труднее, чем дракона. Но тоже можно слегка покалечить, отбив желание связываться.
Такого огромного? Хотя, перья не броня из драгоценностей.  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1844 : Март 07, 2019, 08:48:13 »
Да, чо сказать-то хотела, прям аж в ночи проснулась с мыслью. Тарками орки называли людей, да и то уже сильно после Первой Эпохи. Нолдор орки Первой Эпохи называли "голуг", сильно искаженное "нолдор".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1845 : Март 07, 2019, 08:50:52 »
Цитировать
Какие?
Ну так я и сказала!  ;) Один раз вот Илуватаром валар выгнали вон, есть и еще способы их элиминировать. Лежит у нас в сундуках и такое.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #1846 : Март 07, 2019, 09:11:28 »
Цитировать
Первый корабль

Оказывается, до окончания приключений Феанарионов понадобилось еще две главы.
Эпизод с нападением эльфов и лечением у знахарки, видимо, частично задуман для борьбы с рассовой и видовой нетерпимостью, распространенной в фэндоме.  Этот мотив я пропущу. Идея выглядит достаточно прозрачной - эльфы на Феанарионов напали и Маглора чуть к Намо не отправили, а полуорчанка вылечила и помогла.
Думаю, нападение было совершено не столько из послушания валар, сколько из вражды лично к сыновьям Феанора. В Эндорэ должно быть достаточно синдар, сильно мотивированных под предлогом выполнения поручения из Амана поквитаться с братьями, и тут не в разбое дело. Требование "вернуть сильмариллы", конечно, в другое время должно было бы вызвать и более резкий ответ, но при явном перевесе и неготовности Феанарионов к внезапному конфликту, Маэдрос избегает обострения, надеясь вырулить мирно, что, впрочем, ему не удается. Зато потом они до самого конца очень осторожны и избегают любых контактов.
Конечно, страшно было за Маглора - мог ведь так глупо погибнуть от случайной стрелы. Или за Маэдроса - в драке перевес был явно не на их стороне.
Из сцен понравилась та, где орчонок играет в "большого кабана, большого оленя" и т.д. и засыпает. И еще интересные магические приемы у знахарки - имитация обращения с раненым как с ребенком, чтобы призвать силы Великой Матери. Кстати, откуда у народов Эндорэ могут быть такие верования? Вроде, это земледельческий культ? (я не спец, если что) Если это у людей, то на описываемый момент людскому роду всего-то лет шестьсот. Успели развиться? И, между прочим, кто учил людей вне Белерианда земледелию? Авари, вроде, охотники, нет?
Раса орков, конечно, старше. Но откуда?
Мне как раз окончание показалось достаточно оптимистическим. В меру. Ну, а что, это гораздо лучше канонической судьбы обоих. И Тьелпэ нашли - кстати, очень тронуло, что у него жест, сходный с отцовским - ведь Курво больше нет, у них, наверное, это сходство каждый раз вызывает сложные чувства.
На рукавах серебряные звезды - значит, не бедствует. Дорога налаженная - обжитые места, повозки. Как им повезло-то сразу на него выскочить!
Кроме того, есть шанс, что он не погибнет, что вместе они Саурона вовремя раскусят и прикончат. А это значит - Кольца продолжат свою работу, Средиземье, да и всю расу эльфов ждет другая судьба. Так что, я не соглашусь с пессимистическим рассуждениями о несовместимости эльдар с людьми. Там еще достаточно интересных возможностей.



 

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1847 : Март 07, 2019, 09:35:54 »
Цитировать
Идея выглядит достаточно прозрачной - эльфы на Феанарионов напали и Маглора чуть к Намо не отправили, а полуорчанка вылечила и помогла.
Я так думаю, что скорее это изображает, что Феаноринги не шарахаются от (ну ладно, не кидаются на) персоны с явной примесью орочьей крови, а она, соответственно, от них. Типа, есть и хорошие орки, ну и Феаноринги не разделяют общей идеи "лучший орк - мертвый орк". Волчик, как обычно, легко верит в добро, а я нет.
Цитировать
И, между прочим, кто учил людей вне Белерианда земледелию? Авари, вроде, охотники, нет?
Канонически аж вот нуменорцы только научили жителей Средиземья сеять злаки и разводить виноград.
Цитировать
Так что, я не соглашусь с пессимистическим рассуждениями о несовместимости эльдар с людьми. Там еще достаточно интересных возможностей.
Да я бы тоже с радостью не согласилась бы, но не получается не смотреть правде в ее наглые глаза. Эльфы спокойно могут поддерживать постоянную численность, а люди, как и все прочие животные, - их всегда больше, чем нужно (это оказалось снято в цивилизованной части мира только вот, к середине 20-го века, а в неразвитых странах и сейчас вовсю действует). Мальтузианская ловушка - ну это же реально работающий механизм, никуда от него не деться. Эльфы от него свободны, а люди нет. И эльфам среди людей пришлось бы либо держать практически вечную оборону (что безнадежно, ибо людей попросту тупо больше), либо жить так же, как люди, в той же ловушке, постепенно вытесняя людей (но это то же самое физическое истребление, только в профиль).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1848 : Март 07, 2019, 16:16:09 »
Цитировать
называли "голуг", сильно искаженное "нолдор".

Это до чего же надо исказить, до совсем другого слова. Как слово "вода" исказить до "пиво"
Цитировать
Один раз вот Илуватаром валар выгнали вон, есть и еще способы их элиминировать.

Прекрасный способ!  :drinks:
Цитировать
Лежит у нас в сундуках и такое.

Здорово!  :clapping:
Цитировать
Эпизод с нападением эльфов и лечением у знахарки, видимо, частично задуман для борьбы с рассовой и видовой нетерпимостью, распространенной в фэндоме. Этот мотив я пропущу. Идея выглядит достаточно прозрачной - эльфы на Феанарионов напали и Маглора чуть к Намо не отправили, а полуорчанка вылечила и помогла.
А я этого мотива не поняла.  :dntknw: Мне появление знахарки показалось роялем, ровно как и встреча с Тельпе в конце. Это надо же так кстати сразу напасть на нужного человека.
Цитировать
Типа, есть и хорошие орки, ну и Феаноринги не разделяют общей идеи "лучший орк - мертвый орк". Волчик, как обычно, легко верит в добро, а я нет.
Да, порой она им льстит. Но она же сказочница.
Цитировать
Мальтузианская ловушка - ну это же реально работающий механизм, никуда от него не деться. Эльфы от него свободны, а люди нет
Как говорится, злы законы людские. И доля эльфов описывается удивительно правдиво: они отступают от людей, прячутся, остаются в замкнутых изолированных поселениях, которых все меньше. И им или вообще исчезнуть с лица земли, или жить в изоляции, желательно на острове. Такое происходит и в реальных сказках и легендах. Так что, вся разница в том, что людей обидели сразу, а эльфов потом, но куда обиднее. Что в итоге эльфы и вправду людям могут позавидовать.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1849 : Март 07, 2019, 16:32:09 »
Цитировать
А я этого мотива не поняла.  :dntknw: Мне появление знахарки показалось роялем, ровно как и встреча с Тельпе в конце. Это надо же так кстати сразу напасть на нужного человека.
Встреча с Тьелпе - вот ни с какого боку не рояль. Потому что встреча с ним не была целью, ткскть, сюжета, и потому что, очевидно, рано или поздно эта встреча произошла бы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1850 : Март 07, 2019, 18:27:22 »
Цитировать
Встреча с Тьелпе - вот ни с какого боку не рояль. Потому что встреча с ним не была целью, ткскть, сюжета, и потому что, очевидно, рано или поздно эта встреча произошла бы.
Понятно, что произошла бы. Но так сразу на дороге?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1851 : Март 07, 2019, 18:33:05 »
Цитировать
Понятно, что произошла бы. Но так сразу на дороге?
А чем эта дорога хуже любого другого места? На дороге встретиться ничуть не менее нереально, чем где-либо еще.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1852 : Март 07, 2019, 19:35:39 »
Цитировать
А чем эта дорога хуже любого другого места? На дороге встретиться ничуть не менее нереально, чем где-либо еще.
Я думала, они его в какой-нибудь деревне найдут.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1853 : Март 07, 2019, 20:30:13 »
Цитировать
Да, чо сказать-то хотела, прям аж в ночи проснулась с мыслью. Тарками орки называли людей, да и то уже сильно после Первой Эпохи. Нолдор орки Первой Эпохи называли "голуг", сильно искаженное "нолдор".
Такое слово употребляли орки, живущие в Белерианде и служащие Морготу.
А за хребтом задолго до возвращения нолдор жили всякие племена авари. И у тамошних орков должны были существовать свои слова для обозначения эльфов.
И слова эволюционируют не только по звучанию, но и по смыслу.
Ведь тарками в Третью эпоху звались не люди вообще, а "белые, потомки нуменорцев". С которыми орки контачили исключительно посредством драки.
Вот мне и пришло в голову, что в Первую эпоху и раньше слово "тарк" могло означать "чужой воин" или "чужой охотник".
Ведь и "авари" - слово квенийское. Квенди Эннора наверняка называли себя совершенно инача. и у каждого племени было самоназвание.
Цитировать
Эпизод с нападением эльфов и лечением у знахарки, видимо, частично задуман для борьбы с рассовой и видовой нетерпимостью, распространенной в фэндоме. Этот мотив я пропущу. Идея выглядит достаточно прозрачной - эльфы на Феанарионов напали и Маглора чуть к Намо не отправили, а полуорчанка вылечила и помогла.
С мыслью о братстве всех эльфов нолдор расстались еще в Альквалондэ. А Феанариионам доказательства отсутствия такого братства представили не только Тингол, но и Тургон с Ородретом.
Цитировать
Думаю, нападение было совершено не столько из послушания валар, сколько из вражды лично к сыновьям Феанора.
Все же, я уверена, на первом месте было именно стремление выполнить распоряжение свыше. Потому что у переживших стихийное бедствие и только осваивающихся на новом месте есть масса куда более важных и строчных задач, чем отлов двух нолдор на огромной территории. Вот если за поимку обещаны всяческие плюшки - постараться нужно.
Цитировать
Кстати, откуда у народов Эндорэ могут быть такие верования? Вроде, это земледельческий культ?
Культы женских божеств у охотников распространены еще сильнее, чем у земледельцев. Культы неких хозяек, оживляющих убитых животных, покровительствующих охотникам. Изображения женских рогатых существ на северных полотенцах - практически забытые остатки таких культов.
И Баба-Яга - последняя Хозяйка леса, хоть и изображается с атрибутами уже земледельческими (ступа, пест и метла - орудия для изготовления хлеба). Но эта самая Яга повелевает зверями, птицами и "всякими гадами", как охотничья богиня.
Цитировать
И, между прочим, кто учил людей вне Белерианда земледелию?
Канон уверяет, что всему (даже не путать левый и правый башмак) людей научили нуменорцы. Однако верить этому затруднительно, потому что земледелие давно существовало хотя бы в Белерианде. а оттуда далеко не все отправвились в новую Благословению.
Цитировать
Раса орков, конечно, старше. Но откуда?
Мне орки представляются пешими скотоводами. А скотоводы произошли от специализированных охотников, как земледельцы - от специализированных собирателей.
Известно, что Моргот привлекал на службу орков из-за гор. Но привлечь он мог племена развитые, находящиеся на уровне хотя бы вождеств. А скорее - военной демократии. При таком общественном устройстве ясно, с кем договариваться.
Племена же менее развитые, живущие родовым строем, Моргот просто не мог "зацепить". У него не было столько агентуры, чтоб засылать ее в каждое стойбище.
Потому орки-неолитчики и только начавшие осваивать металлы и производящее хозяйство, благополучно пережили Первую эпоху.
Цитировать
На рукавах серебряные звезды - значит, не бедствует. Дорога налаженная - обжитые места, повозки.
Полагаю, Тельперинкваро (точнее, его воеводы) начали постепенное переселение за хребет еще в самом начале катастрофы. Хотя бы для того, чтоб оказаться поближе к незанятым еще месторождениям полезных ископаемых.
Цитировать
Как им повезло-то сразу на него выскочить!
Согласно канона Тельперинкваро интенсивно общался с Эрейнионом Гил-Гэладом и Кирданом с самого начала. Так что факт, что его караван оказался на дороге, связывающий будущий Митлонд с будущими Эмин Берайд и поселениями вокруг озера, около которого будет построен Аннуминас - не удивительно. Он наверняка там часто ездит.
Цитировать
Кроме того, есть шанс, что он не погибнет, что вместе они Саурона вовремя раскусят и прикончат.
Об этом надо будет поразмыслить.
Цитировать
Я думала, они его в какой-нибудь деревне найдут.
Вот искать по деревням пришлось бы годы и десятилетия. Даже если бы Феанарионы постоянно называли себя жителям и спрашивали о Тельперинкваро. Но поскольку сами двигались бы по территории, перехватить их было бы очень трудно. У них с Тельперинкваро было бы как у того гнома и его дома: один приехал в деревню - а другие уже отсюда уехали.
Старый же гномий тракт - самое подходящее место, чтоб пересечься.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1854 : Март 07, 2019, 20:49:39 »
Цитировать
Такое слово употребляли орки, живущие в Белерианде и служащие Морготу.
Ну и что? И это означает, что другие орки не? Или что все ангбандские вымерли, а до того ни с кем не контактировали?
Цитировать
Вот мне и пришло в голову, что в Первую эпоху и раньше слово "тарк" могло означать "чужой воин" или "чужой охотник".

Вообще-то канон предполагает, что "тарк" - это искаженное или сокращенное заимствование с Всеобщего, а тот из квеньи, "таркил", "высокий [высший] человек". Так что определенно "человек", а не "эльф". Эльфа так не могли называть в любом случае.
Цитировать
Ведь и "авари" - слово квенийское. Квенди Эннора наверняка называли себя совершенно инача. и у каждого племени было самоназвание.
"Квенди" и назывались. А для шести племен авари самоназвания есть в каноне.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1855 : Март 07, 2019, 21:33:38 »
Цитировать
Так что факт, что его караван оказался на дороге, связывающий будущий Митлонд с будущими Эмин Берайд и поселениями вокруг озера, около которого будет построен Аннуминас - не удивительно.
Я как раз подумала, что это территория будущего благого Шира.  :D
Цитировать
А для шести племен авари самоназвания есть в каноне.

Надо же! Какие?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #1856 : Март 07, 2019, 21:35:30 »
Цитировать
Мне орки представляются пешими скотоводами. А скотоводы произошли от специализированных охотников, как земледельцы - от специализированных собирателей.
Известно, что Моргот привлекал на службу орков из-за гор. Но привлечь он мог племена развитые, находящиеся на уровне хотя бы вождеств. А скорее - военной демократии. При таком общественном устройстве ясно, с кем договариваться.
Племена же менее развитые, живущие родовым строем, Моргот просто не мог "зацепить". У него не было столько агентуры, чтоб засылать ее в каждое стойбище.
Потому орки-неолитчики и только начавшие осваивать металлы и производящее хозяйство, благополучно пережили Первую эпоху.
То есть, в ваших представлениях, их не Мелькор вывел, а они сами как-то вывелись. Такие, вроде неандертальцев.

Цитировать

Цитировать
Кроме того, есть шанс, что он не погибнет, что вместе они Саурона вовремя раскусят и прикончат.
Об этом надо будет поразмыслить.
Я думаю, у Нельо после Ангбада нюх на морготовых валар должен быть лучше, чем у Тьелпэ. Раскусит.  
Это будет, в частности, означать, что останется в живых достаточно нолдор, чтобы поддерживать и развивать эльфийскую цивилизацию. Люди их не задавят. И истреблять людей не обязательно. У нас же страны друг друга не истребили, как- то договариваемся. Проведут в конце концов границы. Это налаживается.  

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1857 : Март 07, 2019, 21:37:01 »
Цитировать
Ну и что? И это означает, что другие орки не? Или что все ангбандские вымерли, а до того ни с кем не контактировали?
Ангбандские вряд ли гуляли сами по себе, куда хотели - при Морготе. А после разгрома, конечно, отправились на восток. Но не могли же они не просто столкнуться с каждым племенем, но еще и научить своей речи! Тем более, что в обозначении нолдор пока что местные не очень нуждались.
Цитировать
Вообще-то канон предполагает, что "тарк" - это искаженное или сокращенное заимствование с Всеобщего, а тот из квеньи, "таркил", "высокий [высший] человек".
А вот это заявление кажется мне фантазией гондорских ученых. Типа  вполне научного мнения 18 века, что слово "наяда" означает "неяда", поскольку эти существа не едят.
Это "таркил" содержит корень "-ар": "высший, царственный, значительный, благородный". Ну и придумала придворная академия, что вот, мол, от этого слова и пошло мерзкое словечко "тарк". С какой стати орки будут называть своих врагов словом, заимствованным из языка врагов, а не придумают им нелюбезную кличку? В реале-то называли и называют "колбасник", "лягушатник", "косоглазый", "фриц", "усанец", "пиндос", "хонки",
Так что это "тарк" звучало похоже, да означало нечто другое. Тем более, что в каноне есть и другие примеры восприятия "на слух" слов из чужого языка. Это имя Ульфанга. Обо ведь на синдарине означает "мокрая борода". вряд ли правителя племени и в самом деле так звали.
Цитировать
Эльфа так не могли называть в любом случае.
Но и гномское "гвенд" не пойдет. Надо реконструировать какое-нибудь слово на базе все того же "квенди".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1858 : Март 07, 2019, 21:40:41 »
Цитировать
Надо же! Какие?
Кинди (Kindi), Куинд (Cuind), Хвенти (Hwenti), Виндан (Windan), Кинн-лаи (Kinn-lai) и Пенни (Penni). Все они происходят от самоназвания эльфов "квенди".  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1859 : Март 07, 2019, 21:44:17 »
Цитировать
Я думаю, у Нельо после Ангбада нюх на морготовых валар должен быть лучше, чем у Тьелпэ. Раскусит.
Хе-хе. А Вы правда думаете, что Келебримбор вот поверил, что Аннатар посланец валар? Что валар почесались послать кого-то сделать жизнь в Средиземье лучше? Келебримбор такой наивный албанец, да?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".