Автор Тема: Пухова Опушка  (Прочитано 950101 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1170 : Август 09, 2018, 19:40:46 »
И еще продолжение

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1171 : Август 09, 2018, 19:46:50 »
Предпоследний кусок


 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1172 : Август 09, 2018, 19:51:41 »
Окончание



 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1173 : Август 09, 2018, 21:49:43 »
Читаю. Ох, Волчик, Волчик... "Сколько раз я говорила тебе, Маугли..."  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1174 : Август 10, 2018, 00:26:11 »
Да, Волчик, а скажите, какой силой мысли работает фонтан на вершине холма в Эдорасе?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1175 : Август 10, 2018, 00:56:34 »
Цитировать
Да, Волчик, а скажите, какой силой мысли работает фонтан на вершине холма в Эдорасе?
Только одним способом он может существовать: как выход родника. И находиться он должен не на самой макушке холма,  а на склоне. На берегу Оки есть родники, которые выходят "на полугоре". Ну а холм, на котором стоит Эдорасский "кремль" вполне может быть сточенным отрогом Белых гор, укрытым поверх осадочными породами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1176 : Август 10, 2018, 16:59:40 »
Эпизоды с Мерри/Пиппином, что с Гимли, что самих - замечательно! И Фродо с Сэмом - тоже.
Но Саруман, Углук, Боромир... Эххх!!!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1177 : Август 10, 2018, 18:41:06 »
Цитировать
Но Саруман, Углук, Боромир... Эххх!!!
Я уже говорила, что Боромир категорически запретил цеплять камеру на него. А Углуку, тем более Саруману и не предлагалось. Потому на них приходится смотреть глазами хоббитов.
Вообще мне хотелось написать, чтоб Боромир уцелел, а гендальфовы происки рухнули.
Ну а "чего в этом супе не хватает", в смысле - в указанных положительных личностях? И как вышли Гендальф со своим протеже?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1178 : Август 10, 2018, 19:00:50 »
Цитировать
Я уже говорила, что Боромир категорически запретил цеплять камеру на него. А Углуку, тем более Саруману и не предлагалось. Потому на них приходится смотреть глазами хоббитов.
Да дело не в том, кто на них смотрит, а в том, что видит.
Цитировать
Ну а "чего в этом супе не хватает", в смысле - в указанных положительных личностях? И как вышли Гендальф со своим протеже?
В супе как раз много лишнего. Неуместного.
А вот Гендальф хорош! И протеже его отменный. То, что надо - ни убавить, ни прибавить. Без перегибов, всего в меру.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1179 : Август 10, 2018, 19:23:16 »
Цитировать
Эпизоды с Мерри/Пиппином, что с Гимли, что самих - замечательно! И Фродо с Сэмом - тоже.
Но Саруман, Углук, Боромир... Эххх!!!
И кракодилье мнение такожде есть. Где хоббиты отдельно - там красота. Гэндальф в Медусельде - замечательно. Но Саруман, Углук и Боромир - нет, нет, нет и еще раз нет!! Совершенно не те характеры у всех троих. И говорила я Вам уже и еще раз повторю: совершенно неверибельное взаимопонимание.

Я сама в основном теоретически только в голове держу это разделение и неприятие людей и орков (и вообще орков и всех остальных). Полностью это ощущение, по счастью, меня редко постигает. Но вот давеча наше с Сереной бодание на эту тему мне его напомнило и вернуло во всей красе - вот это ощущение взаимной неизлечимой ненависти, которая не уменьшается ни при каких действиях и обстоятельствах; и любое поползновение к попытке разглядеть в противоположной стороне хоть что-то человеческое (в общем смысле), во-первых, ничего не исправляет, а во-вторых, заставляет поползающего стыдиться и самой этой попытки, и того, что он не в состоянии ее сделать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1180 : Август 10, 2018, 19:59:32 »
Цитировать
Я сама в основном теоретически только в голове держу это разделение и неприятие людей и орков (и вообще орков и всех остальных).

Однако же мы имеем Изенгардскую марку (или провинцию), в которой данное неприятие устранено. Да еще имеем Мордор, где оно смягчено. Метисы для Мордора не прописаны, но в армии части из орков и из людей взаимодействуют.
Чтоб этот вопрос разработать, надо отдельно писать такую историю Изенгарда от прихода Сарумана до, собственно, образования почти-государства.
Цитировать
Но вот давеча наше с Сереной бодание на эту тему мне его напомнило и вернуло во всей красе - вот это ощущение взаимной неизлечимой ненависти, которая не уменьшается ни при каких действиях и обстоятельствах; и любое поползновение к попытке разглядеть в противоположной стороне хоть что-то человеческое (в общем смысле), во-первых, ничего не исправляет, а во-вторых, заставляет поползающего стыдиться и самой этой попытки, и того, что он не в состоянии ее сделать.
Однако же в реале существует множество стран, населенных черно-белыми, так сказать.  Причем при формальном господстве там христианства. Эти страны за 200-300 лет успешно одолели не только обычное и нормальное недоверие к соседям непривычного облика. Но и насаждаемую сверху идеологию расово разделенного общества.
В США существуют слова "ниггер" и "хонки". Но, скажем, на Гаити "пинки" - не ругательство, а обозначение внешности. Вроде как у нас "казах" или "молдаванин".
Боромира же я наделяю поведением Суворова, который одинаково умел говорить и с солдатами, и с царицей.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1181 : Август 10, 2018, 20:24:03 »
Цитировать
Однако же мы имеем Изенгардскую марку (или провинцию), в которой данное неприятие устранено. Да еще имеем Мордор, где оно смягчено. Метисы для Мордора не прописаны, но в армии части из орков и из людей взаимодействуют.
Но это все на стороне Зла!! Зло не моет мозги насчет поголовного уничтожения орков. Саруман в своем государствостроении опирался на дунлендингов, которые сами считались лучше орков только чуть. Ровно настолько, чтобы не убивать их где ни встретишь.
Цитировать
Однако же в реале существует множество стран, населенных черно-белыми, так сказать.

Да мало ли что в реале! Не канает тут реал. Потому что никакая идеология расово разделенного общества в реале не учила уничтожать другую расу поголовно только из-за принадлежности к этой расе. Одна раса по отношению к другой могла находиться в сколь угодно униженном, рабском, лишенном прав и т.д. состоянии, но на поголовном уничтожении не настаивал никто и никогда. Не было такого на Земле! А в Арде - было. Поэтому земные аналогии тут не канают от слова совсем.
Цитировать
Боромира же я наделяю поведением Суворова, который одинаково умел говорить и с солдатами, и с царицей.
Угу, а подмены понятий не замечаете: солдаты Суворову были свои. Орки Боромиру чужие. Чужие настолько, насколько в реальном мире ни одни люди другим чужими не были. И он оркам точно так же чужой. А Вы им так обана! и взаимопонимание, и взаимодействие с полпинка прописываете.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1182 : Август 10, 2018, 20:41:49 »
Цитировать
Угу, а подмены понятий не замечаете: солдаты Суворову были свои. Орки Боромиру чужие. Чужие настолько, насколько в реальном мире ни одни люди другим чужими не были. И он оркам точно так же чужой.
Я отталкивалась от факта, что Боромир осенью проезжал через Изенгард. Не могли же от него всех орков и метисов попрятать? Гендальф их видел (и исполнился праведного гнева, скотина). Значит, и Боромир видел.
Боромир не мог миновать Изенгард, не встретившись с Саруманом. Потому что формально, хотя тот маг и все такое, статус Боромира выше. И отказ от встречи, хотя бы на полчаса будет означать выражение официального недовольства со стороны суверена. Ну а встретившись, Боромир не мог не обсудить проблему проживания тут и вооружения чуждой расы.  И очевидно вопрос был утрясен.
Ну и главное: он же стрелу в легкое получил. А пневмоторакс - вещь пренеприятная, особенно в условиях нахождения на местности. Так что шарахайся он от орчихи-лекарки - не выжил бы просто.
Да вот еще "не показала картинка", куда ему в бедро стрела воткнулась. С наружной стороны заживет быстро, если инфекция не попала. Со внутренней же рана опасна тем, что может быть повреждена крупная артерия. И вытаскивать наконечник требуется осторожно и умело.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1183 : Август 10, 2018, 21:11:46 »
Цитировать
Боромира же я наделяю поведением Суворова, который одинаково умел говорить и с солдатами, и с царицей.
Вот то-то и оно! Психологически два этих человека никак не могут быть  одинаковы. Александр Васильевич с детства вынужден был доказывать, что и он чего-то стоит, преодолевал несерьёзное к себе отношение и насмешки родни за его желание стать военным. Возможно, что все его небезызвестные чудачества отсюда и происходят, как и свойское его отношение с солдатами. Таковы наши суровые реалии - он всю жизнь вынужден был себе бонусы зарабатывать, чтобы не сказали: выдохся, стёрся.

А Боромир с рождения победитель: первенец, наследник, любимый сын, красавец, ничего и никому доказывать не должен и добиваться не обязан - всё и так было его, только пользуйся. Он, конечно, пользуется блестяще, но таким, как Суворов, он никогда не был и не  будет - типаж совершенно другой.Пусть талантливый, пусть понимающий - но другой. В корне другой.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1184 : Август 10, 2018, 21:16:41 »
Цитировать
Я отталкивалась от факта, что Боромир осенью проезжал через Изенгард. Не могли же от него всех орков и метисов попрятать? Гендальф их видел (и исполнился праведного гнева, скотина). Значит, и Боромир видел.
Боромир не мог миновать Изенгард, не встретившись с Саруманом. Потому что формально, хотя тот маг и все такое, статус Боромира выше. И отказ от встречи, хотя бы на полчаса будет означать выражение официального недовольства со стороны суверена. Ну а встретившись, Боромир не мог не обсудить проблему проживания тут и вооружения чуждой расы.  И очевидно вопрос был утрясен.
Боромир едет по песец какому важному делу. Если он и будет что обсуждать с Саруманом, то вещи, относящиеся к цели его поездки. Насчет Кольца там, Ривенделла и т.д. Ему сейчас не до орков и их метисов.
А во-вторых, даже если Боромир такую неприязнь к оркам испытывает, что даже кушать не может, он не будет обсуждать этот вопрос с Саруманом. Потому что очевидно, что Саруман прекрасно знает официальное отношение Гондора к оркам. И если при всем при этом он развел орчатник на вверенной ему территории, ему начхать на мнение Гондора по этому поводу. Гондор же, со своей стороны, не может выразить Саруману ничего, кроме словесного недовольства читай пустого сотрясения воздуха, ибо никаких реальных рычагов воздействия на ситуацию у Гондора сейчас нет. Ну и смысл тогда это недовольство выражать? Публично расписываться в своем бессилии что-либо изменить? Молчание хоть лицо сохранить поможет.
Так что никаких таких вопросов Боромир с Саруманом не утрясал.
Цитировать
Ну и главное: он же стрелу в легкое получил. А пневмоторакс - вещь пренеприятная, особенно в условиях нахождения на местности. Так что шарахайся он от орчихи-лекарки - не выжил бы просто.
Да при чем тут шарахание?!  :bang:  :bang: Что ж Вы все так прямолинейно и незатейливо понимаете?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1185 : Август 10, 2018, 21:22:19 »
Ну и разговоры сих троих между собой в любой комплектации - это караул, не-не-не.

Ну и, Волчик, ну какие инъекции в сеттинге-то?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1186 : Август 10, 2018, 22:10:31 »
Цитировать
Пусть талантливый, пусть понимающий - но другой. В корне другой.
вот не могу себе представить совсем другого.
Для меня достойный военачальник - тот, кто мгновенно анализирует ситуацию с точки зрения пользы делу. Потому что любая другая посылка означает потери, а то и провал самой операции.
Причем Боромир обязан быть не только командующим, но и политиком. При благополучном стечении обстоятельств он займет место отца. А как известно, "полководец выигрывает войну, политик выигрывает мир". Так что ему по долгу службы положено смотреть как можно дальше в пространстве и времени.
А ситуация у Гондора не больно удачная, потому любое усиление остается только приветствовать.
Цитировать
Боромир едет по песец какому важному делу. Если он и будет что обсуждать с Саруманом, то вещи, относящиеся к цели его поездки. Насчет Кольца там, Ривенделла и т.д. Ему сейчас не до орков и их метисов.
Нет в Гондоре не то что радио, но и примитивного телеграфа с точками и тире. Чтоб обсудить любой вопрос, надо ехать лично сотни километров. Потому, раз встретились, то следует обсудить все текущие вопросы. потому что следующая встреча может состояться лет через 5.

И еще момент: почему на это задание Саруман послал именно урукхай, а не чистокровных людей. Ведь ясно, что эта усиленная сотня не выбежала на берег Андуина именно в тот момент, когда Фродо приспичило прогуляться. Они там должны были уже некоторое время караулить. А значит, пройти через территорию Рохана и торчать практически на территории Гондора. Хотя бы считающейся таковой. Людям было бы это все выполнить проще. А тут все время грозила стычка с роханским или гондорским разъездом. И соответственно, потери в личном составе.
Может, в армии уже отношение к оркам, а особенно к полукровкам, уже начало меняться? примерно как в армиях колониальных империй. Гуркхам, скажем, приписывали много чего в качестве якобы их обычаев. Но уже начали признавать их боевые качества и полезность для империи.
Цитировать
Ну и, Волчик, ну какие инъекции в сеттинге-то?!

А вот что интересно, нечто подобное существовало очень давно! В основном яд или лекарство лили на открытые раны. Так закончил жизнь Иван Берладник, личность яркая и загадочная.
Иногда чтоб осуществить такую примитивную инъекцию, делали специальные надрезы. У меня еще описана продвинутая процедура со стеклянной канюлей под бинтом. Чаще просто черкали ланцетом так, чтоб достать до мышц.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1187 : Август 10, 2018, 22:27:54 »
Цитировать
вот не могу себе представить совсем другого.
Но это не оправдание. Это не причина, чтобы писать какого-то левого.
Цитировать
Для меня достойный военачальник - тот, кто мгновенно анализирует ситуацию с точки зрения пользы делу. Потому что любая другая посылка означает потери, а то и провал самой операции.
Люди не машины. Даже если человек и не показывает никаких чувств, это не означает, что он их не имеют. И уж всяко и Боромир не таков, и читать про такую машину неинтересно ни хрена.
Цитировать
Нет в Гондоре не то что радио, но и примитивного телеграфа с точками и тире.
Гонец это расстояние за 10 дней проедет. Причем по абсолютно дружественной территории.
Цитировать
Чтоб обсудить любой вопрос, надо ехать лично сотни километров. Потому, раз встретились, то следует обсудить все текущие вопросы. потому что следующая встреча может состояться лет через 5.
Ну да, непременно лично. Письма в Средиземье не существуют.
Цитировать
И еще момент: почему на это задание Саруман послал именно урукхай, а не чистокровных людей. Ведь ясно, что эта усиленная сотня не выбежала на берег Андуина именно в тот момент, когда Фродо приспичило прогуляться. Они там должны были уже некоторое время караулить.

Вариант А: урукхай просто выносливее людей.
Вариант Б, вполне совместимый с предыдущим: отряд Углука на задании уже больше месяца и контактирует в т.ч. и с орками. А орки (или метисы) для этого подходят в стопиццот раз лучше.
Цитировать
А значит, пройти через территорию Рохана и торчать практически на территории Гондора. Хотя бы считающейся таковой.
Эта территория была практически необитаемой, а в это время года и тем более. Собссно, орки там больше месяца находились, и их не видел никто.
Цитировать
Может, в армии уже отношение к оркам, а особенно к полукровкам, уже начало меняться?

В чьей именно армии? Изенгардской, роханской, гондорской?
Цитировать
А вот что интересно, нечто подобное существовало очень давно! В основном яд или лекарство лили на открытые раны.

Но Вы неужели не понимаете разницы между литьем чего бы то ни было на открытые раны и инъекцией?! Блин, ну это все равно что заявить: раз они могли ногу топором отрубить, то и полостные операции могли делать.
Цитировать
У меня еще описана продвинутая процедура со стеклянной канюлей под бинтом.

Угу, и она с сеттингом совместима чуть менее, чем никак.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1188 : Август 10, 2018, 22:40:00 »
Цитировать
вот не могу себе представить совсем другого.
И тем не менее.
Цитировать
Для меня достойный военачальник - тот, кто мгновенно анализирует ситуацию с точки зрения пользы делу.
Да никто не может этого делать мгновенно - не машина же! И, помимо пользы делу, всё же присутствуют личные убеждения, симпатии, антипатии, воспитание, пристрастия, идиосинкразия, фобии, заблуждения, верования, суеверия - ибо не машина опять же. Любое решение преломляется через личность решающего. Нормальный человек развивается и меняется всю свою жизнь - зреет, опыта набирается, делает для себя открытия, разочаровывается, вдохновляется, где-то ломается, где-то становится твёрже. И та же самая "польза делу" в сорок может выглядеть иначе, нежели в двадцать пять.
Цитировать
Потому что любая другая посылка означает потери, а то и провал самой операции.
Не всегда. Жизнь многовариантна, и иной раз приходится идти на компромисс, а то и на прямые уступки без видимой в обозримом будущем пользы.
Капитан фрегата "Рафаил" Семён Михайлович Стройников спустил флаг и сдался врагу - но тем самым спас жизни около 200 своих матросов. Прав ли он был, или следовало поступить, согласно Уставу: драться до последнего, а потом сцепиться с одним из вражеских судов и взорвать фрегат? Шансов на победу у него не было - его окружили.
Цитировать
Причем Боромир обязан быть не только командующим, но и политиком. При благополучном стечении обстоятельств он займет место отца.
Он должен был при любом раскладе занять место своего отца, если бы не погиб. Ситуация с Арагорном притянута за уши, реально у подобного узурпатора не было бы шансов на успех.
Цитировать
А как известно, "полководец выигрывает войну, политик выигрывает мир". Так что ему по долгу службы положено смотреть как можно дальше в пространстве и времени.
А ситуация у Гондора не больно удачная, потому любое усиление остается только приветствовать.
Даже если оставить в стороне убеждения самого Боромира, следовало бы подумать, как к этому шагу отнесётся гондорская знать и военная верхушка. Тот факт, что наследник "якшается с орками", мог напрочь подорвать его авторитет. Так что политика - это палка о двух концах.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1189 : Август 10, 2018, 23:23:10 »
Цитировать
Но это не оправдание. Это не причина, чтобы писать какого-то левого.
Ну такая картинка нарисовалась.
Цитировать
Гонец это расстояние за 10 дней проедет. Причем по абсолютно дружественной территории.
Даже в наше время при видеотелефонии важные вопросы решаются при личных встречах. А узнать, зачем вооруженные силы в тылу Гондора, Боромир был просто обязан.
Цитировать
В чьей именно армии? Изенгардской, роханской, гондорской?
Что в роханской - показывает поединок Эомера с Углуком. А что в гондорской, мы не узнаем, ибо автора Алой книги интересовали пустяки, а важное было непонятно.
Цитировать
Но Вы неужели не понимаете разницы между литьем чего бы то ни было на открытые раны и инъекцией?!

Эта инъекция осуществляется литьем лекарства через канюлю, вложенную в разрез и примотанную бинтом. Если бы стеклянная трубочка была воткнута в мышцу, жидкость самотеком бы не потекла. Канюля, конечно, признак более высокой квалификации: у медика хватает соображения не растравлять рану, без конца срывая повязку и накладывая новую.
Цитировать
Он должен был при любом раскладе занять место своего отца, если бы не погиб.
Вот я под удачным стечением и подразумеваю: если на войне не убьют. Или агенты вражеские не отравят.
Цитировать
Даже если оставить в стороне убеждения самого Боромира, следовало бы подумать, как к этому шагу отнесётся гондорская знать и военная верхушка. Тот факт, что наследник "якшается с орками", мог напрочь подорвать его авторитет.
Страна воюет напряженно. В такой ситуации армия начинает играть все большую роль. И мнения "мужей совета" не особенно уважаются.  А тем более досужих дам и старых пердунов.
Для армейцев самым главным будет, что их командир вернулся живой после такой вот переделки. И благодарны они будут за спасение командира не то что там оркам, а осьминогам морским. И признают за осьминогами некоторые положительные качества.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1190 : Август 10, 2018, 23:34:28 »
Цитировать
Ну такая картинка нарисовалась.
 
Ага, прям как Профессор: вот он так видел. А мы теперь сидим и пытаемся хоть через два глобуса на третий сов напялить. Зато он видел.
Цитировать
Даже в наше время при видеотелефонии важные вопросы решаются при личных встречах. А узнать, зачем вооруженные силы в тылу Гондора, Боромир был просто обязан.
Узнать - мог (если бы оставалось время). Обсуждать это - нет. По вышеизложенным причинам. Ну и вдобавок: а кто гарантировал, что Саруман сказал бы ему чистую правду?
Цитировать
Что в роханской - показывает поединок Эомера с Углуком.

А какое нам дело до роханской в данном, прости господи, контексте?
Цитировать
Страна воюет напряженно. В такой ситуации армия начинает играть все большую роль. И мнения "мужей совета" не особенно уважаются.  А тем более досужих дам и старых пердунов.
Для армейцев самым главным будет, что их командир вернулся живой после такой вот переделки. И благодарны они будут за спасение командира не то что там оркам, а осьминогам морским. И признают за осьминогами некоторые положительные качества.
Господи, Волчик, да из какой страны розовых пони Вы явились?! Да ни хера, блин, никаких положительных качеств не признают. Все это было бы истолковано как: "уау! Наш командир крут - даже от орков выбрался!" У Вас все так легко, так просто, прям как два пальца об асфальт, прям все тут же всё осознали и поняли, никаких предрассудков не существует. Инертность мышления? Не, не слышали. Когнитивные искажения? Вапче таких словов не знает никто. Прям вот так вот вжух! и заработало.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1191 : Август 11, 2018, 10:11:59 »
Цитировать
Страна воюет напряженно. В такой ситуации армия начинает играть все большую роль. И мнения "мужей совета" не особенно уважаются.  А тем более досужих дам и старых пердунов.
 
Каких "досужих дам", Вы о чём??? Я о государственном совете, или что там было вместо него в Гондоре. И армия какую бы там роль ни играла, а над ней всегда тоже есть кто-то покруче. Впрочем, армия тоже не пришла бы в восторг. Орки - абсолютный враг, снюхаться с ними - всё равно что во время крестового похода с мусульманами задружиться, если не похуже. Это с молоком матери впитано, и сломать этот шаблон - дело десятилетий, если не столетий. Отдельные особи, возможно, кое-с какими доводами согласятся, но подавляющее большинство будет видеть в Боромире если не предателя, то повредившегося на голову.
Цитировать
Для армейцев самым главным будет, что их командир вернулся живой после такой вот переделки. И благодарны они будут за спасение командира не то что там оркам, а осьминогам морским. И признают за осьминогами некоторые положительные качества.
Меня умиляет Ваша вера в повальную любовь подчинённых к командиру. Вот все до единого свято верят в его непогрешимость и за его спасение готовы чёрта простить и облобызать. Ни интриг, ни личной неприязни, никаких счётов не просматривается. Никто не мечтает Боромира свалить или хотя бы  скомпрометировать в глазах Денетора и прочей верхушки, для всех он святой и, что бы он ни делал, принимается безоговорочно. Где Вы такое видели? Во все времена, во все века, во всех ситуациях люди - они и есть люди, и каковы бы ни были общие интересы, всегда находится достаточное количество тех, кто тянет одеяло на себя. А если бы не это, у нас была бы совсем другая история!
Так что в армии Гондора нашлось бы энное количество лиц, воспользовавшихся случаем, чтобы пошатнуть позиции Боромира после "такой переделки", и даже преданных ему нижестоящих поколебали бы, потому что Боромир Боромиром, а орки  - это орки, и то, что он от них живым вернулся и даже вылеченным... Блин, да что объяснять! Из плена чуть живые возвращались, и то вызывали недоверие.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1192 : Август 11, 2018, 10:20:26 »
Видали чо? Волчик еще и вождем меня обозвал. Издевается, серый?! :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1193 : Август 11, 2018, 11:35:18 »
Цитировать
Видали чо? Волчик еще и вождем меня обозвал. Издевается, серый?! :D
Видали. Я ещё подумала: Волку положено говорить не "вождь", а "вожак".  :D  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1194 : Август 11, 2018, 11:41:13 »
Цитировать
Видали. Я ещё подумала: Волку положено говорить не "вождь", а "вожак".  :D  :rolleyes:
Не, а вот на вождество помазуя, моего мнения ваще кто-нить спросил? Почему меня опять без меня женят?!  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1195 : Август 11, 2018, 13:23:26 »
Цитировать
Не, а вот на вождество помазуя, моего мнения ваще кто-нить спросил? Почему меня опять без меня женят?!  :D
Ну, волки - они стайные.
Мне не понять, мы, Медведи - индивидуалисты.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1196 : Август 11, 2018, 18:36:59 »
Цитировать
Ни интриг, ни личной неприязни, никаких счётов не просматривается. Никто не мечтает Боромира свалить или хотя бы скомпрометировать в глазах Денетора и прочей верхушки, для всех он святой и, что бы он ни делал, принимается безоговорочно.
Если бы в армии не было таких "желающих", Арагорн покатился бы на пару с Гендальфом с самой верхушки города. К сожалению, всегда находятся даже в воюющей армии такие, что ищут чинов, наград и добычи. Копают под начальство, потому что не в силах сообразить, насколько целость их голов от того начальства зависит.
Имеются и просто глупцы такого интеллигентного настроя: любители "читать между строк", "искать неприглаженное", а также "то, что от нас скрывают". Хотя нужно им это как кабану бензин.
Но обычно такие нарываются и получают большие неприятности, потому что война даже не шибко умным быстро прививает мысль: главная дефиниция "свой-чужой".
Цитировать
Так что в армии Гондора нашлось бы энное количество лиц, воспользовавшихся случаем, чтобы пошатнуть позиции Боромира после "такой переделки", и даже преданных ему нижестоящих поколебали бы, потому что Боромир Боромиром, а орки - это орки, и то, что он от них живым вернулся и даже вылеченным...
Ну, нижестоящим бы младшие командиры быстро засветили вопрос: не от орков, а от Сарумана. Как? А вот, прикиньте, союзный маг орков в людей переделывает. И с точки зрения внутренней и внешней политики данная процедура признана важной. А вам на занятиях по словесности надлежит данную установку запомнить, как повороты щитового строя. Все!
Большинству этого будет достаточно.
Цитировать
Блин, да что объяснять! Из плена чуть живые возвращались, и то вызывали недоверие.
К сожалению, в практике всякое случалось. Ловили шпионов одноруких и одноногих. Вот в воспоминаниях одного офицера есть эпизод. На станции Сталиногорск (ныне Новомосковск) бродила женщина. Не совсем уж бомжиха, а странноватого вида. Всех расспрашивала, не видали ли ее сына. Рассказывала, какой у нее сын был хороший. Ее жалели, сахар отдавали, тушенку.
А потом один боец заметил, что вроде бы помешанная баба как-то очень ловко между вагонами пролезает. Как молодая. Проследил. И увидел, как она совершенно нормально в магазине разговаривает. Сообщил в милицию (сейчас это называется "донес"). Пошли задерживать, а она сопротивление квалифицированное оказала, только пулей в ногу остановили.
Ну и выяснилось, что она вообще австрийка, собирает сведения о передвижении поездов с военными грузами. И ракетницу нашли в поленнице. Вот так.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1197 : Август 11, 2018, 18:41:45 »
Цитировать
Если бы в армии не было таких "желающих", Арагорн покатился бы на пару с Гендальфом с самой верхушки города. К сожалению, всегда находятся даже в воюющей армии такие, что ищут чинов, наград и добычи. Копают под начальство, потому что не в силах сообразить, насколько целость их голов от того начальства зависит.
Вы, конечно, понимаете, что этим Вы соглашаетесь со сказанным Медведем?
Цитировать
Но обычно такие нарываются и получают большие неприятности, потому что война даже не шибко умным быстро прививает мысль: главная дефиниция "свой-чужой".
Так кто вернулся от настолько чужих, тоже запросто может стать чужим.
Цитировать
Ну, нижестоящим бы младшие командиры быстро засветили вопрос: не от орков, а от Сарумана. Как? А вот, прикиньте, союзный маг орков в людей переделывает. И с точки зрения внутренней и внешней политики данная процедура признана важной.

Угу, а младшие командиры, типа, все семи пядей во лбу и рациональность мышления имеют невзгребенную по определению. Не говоря уж о том, что если у Боромира имелись недоброжелатели, то они стояли над этими младшими командирами.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1198 : Август 11, 2018, 18:57:16 »
Цитировать
К сожалению, всегда находятся даже в воюющей армии такие, что ищут чинов, наград и добычи. Копают под начальство,
Вот то-то и оно!
Цитировать
Но обычно такие нарываются и получают большие неприятности, потому что война даже не шибко умным быстро прививает мысль: главная дефиниция "свой-чужой".
Отнюдь нет. На войне коллизии возможны такие - мама не горюй. Вплоть до того, что с противником в какой-то момент одинаковые интересы вопреки распоряжению командования. Например, прибыл молодой офицер во вверенное подразделение и застал офигительную картину. Фронт временно стабилизировался, обе стороны сидят в окопах, но с обеих сторон приказ по врагу стрелять и ежедневно столько-то патронов на это дело списывать. Так обе стороны в определённое время начинают стрельбу в воздух, расстреливая указанные боезапас. Офицер, понятно, в акуе, а ему популярно объяснили: ну, будем мы за ними охотиться, ну подстрелим за сутки одного-другого немца, так в ответ же они тоже самое станут, и у нас тут тогда головы не поднимешь, передвигаться только в траншее на четвереньках, иначе подстрелят - за что жизни отдавать? Одно дело - в бою, а так? Поэтому и не стреляем друг в друга сейчас.
Цитировать
Ну, нижестоящим бы младшие командиры быстро засветили вопрос: не от орков, а от Сарумана. Как? А вот, прикиньте, союзный маг орков в людей переделывает. И с точки зрения внутренней и внешней политики данная процедура признана важной. А вам на занятиях по словесности надлежит данную установку запомнить, как повороты щитового строя. Все!
Большинству этого будет достаточно.
Да на основе чего младшие командиры такую установку вдруг бы давать стали??? С какого перепугу им такая мысля в головы бы забрела, если бы и наверху подобная ситуация оценивалась бы далеко не однозначно? Если бы такие вопросы решались так запросто - мы бы сейчас в другом мире жили. Младшие командиры - вчерашние солдаты, и по развитию своему недалеко от них ушли. Их самих воспитывать и воспитывать в дух интернационального единства. А кто воспитывать будет, если наверху тоже повальное орконенавистнечество? Сам Денетор  (при всей моей к нему любви и при всём уважении) небось определиться не может: то ли рискнуть, принять идею Сарумана, то ли маг ему мозг пудрит, а сам либо в свои игры играет, либо и того хуже.
Цитировать
Ну и выяснилось, что она вообще австрийка, собирает сведения о передвижении поездов с военными грузами. И ракетницу нашли в поленнице. Вот так.
Вот именно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1199 : Август 11, 2018, 19:03:21 »
Медведь, не выражайтесь! ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".