Автор Тема: Пухова Опушка  (Прочитано 942340 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3930 : Январь 28, 2021, 09:41:49 »
Цитировать
Мы живем несколько в другие времена, чем ранее средневековье, сравнивать некорректно.
 
Написала с примерами, стерла. Ибо нефиг, бремя доказательств лежит на ляпнувшем. Чем Вы можете подтвердить это свое заявление? Что в раннее средневековье младшие родственники, говоря о старших, называли их просто по полному имени и без указания степени родства?
Цитировать
Только замечу, что "Васе" соответствовало бы "Турко". А "Туркафинвэ" - это будет "Василий Такойтович".
Нет, "Туркафинвэ" будет "Василий".  
Цитировать
Ну, поверить, что там и сям то и дело попадаются горсти орехов, случайно свалившихся в мед...
А они прям только и знают, что попадаются там и сям, регулярно и обычно?
Цитировать
Почему натяжку? Калина с медом упоминается в монастырских записях с московского времени. Это то, что называется холодным вареньем: размятые и залитые медом ягоды. Но фигурирует там и "горячее".
Ну и вопрос: а разве не могли нолдор еще в Амане научиться делать вот такие десерты?
Да потому натяжку, что Вы сперва написали про варенье, а потом, когда Вам указали, что с вареньем в сеттинге, мягко говоря, не очень, Вы начали говорить о ягодных медах, выдумывать полуфабрикаты недоваренных, прости господи, левашей и прочее. Вы когда писали про хлеб с вареньем - очевидно, Вы не думали обо всех этих полуфабрикатах. Для Вас это был просто хлеб с вареньем, самым обыкновенным и привычным, которое в банки кладут, а потом ложкой на хлеб мажут (если кто любит). А когда Вам напомнили, что варенья в сеттинге еще быть не может, Вы почему-то начали изо всех сил тянуть обоснуй, что это непременно было варенье, а не что-то другое. Почему? Чем оно Вам так ценно в данном конкретном месте? Мне лично в общем все равно. И будет ли там варенье или соленье, или хоть цукаты с маршмеллоу, мне в общем до лампочки. Меня это не касается никак. Это Ваш текст, а не мой, и за его свойства и качества голова должна болеть (или не болеть) у Вас, а не у меня. Мне просто интересно, вот это натягивание всего на вся задним числом - зачем оно и почему? Чем это слово "варенье" Вам так дорого, что Вы готовы всеми правдами и неправдами его отстаивать?

И да, к слову: эти ягоды, растертые с медом, никакого отношения к варенью не имеют. Само слово "варенье" показывает, что это продукт, который варили. Так вот сначала начали варить с сахаром и назвали это вареньем, а уже потом, очень сильно потом, уже когда сахар стал доступен и дешев, то есть уже сильно после войны, практически в наше время начали делать это самое варенье без варки, когда ягоды растираются с сахаром в соотношении 1:2. Потому что сахар проявляет свои консервирующие свойства, когда его концентрация около 66% и более. А до этого времени никто не знал ни о каком "холодном варенье" и не делал его. И понятия такого не было. Эти Ваши ягоды с медом - это просто растирали вот сейчас поесть, в качестве сладкого, и вареньем это не было ни с какого боку.

Если мы откроем даже Молоховец (а это уже цивилизованные времена, начало 20-го века, сахар уже не боярская роскошь), то даже и там мы не найдем ни одного такого "холодного варенья". Более того, нам придется еще поискать даже варенья обычного, в котором соотношение фруктов/ягод с сахаром 1:1, как принято сейчас. Вот раздел "варенье, желе, сироп" открывается словами:

"Ягоды и фрукты, назначенные для варенья, надобно собирать в тот же самый день и то в день ясный, сухой, а не дождливый. Эти ягоды и фрукты должны быть не перезрелые. Их варить разными манерами, но главные правила следующие:

На фунт очищенных ягод берется 2 фун. сахара и 1 стакан воды.
На фунт очищенных ягод берется 1½ ст. сахара и ¾ стак. воды.
На фунт ягод берется 1 ф. сахара и ½ стак. воды.
На 2 ф. ягод берется 1 ф. мелкаго сахара и варится без воды, т.е. с одною только столовою ложкою воды" (и далее по тексту, далее тут: http://www.molohovetc.ru/xlii/ )

Примечание: Молоховец разделяет понятия "сахар" и "мелкий сахар". Это не одно и то же. Мелкий сахар - это знакомый нам сахарный песок. Который, как написано далее в тексте, "гораздо дешевле". Под словом "сахар" скрывается сахар кусками, и свойства его другие. Потому что читаем далее: "Вместо сахару можно брать сахарный песок, который гораздо дешевле, в таком случае на 1 ф. сахарнаго песку взять 4 чайныя чашки воды". То есть процент собственно сахара в кусковом намного ниже, чем в песке. Поэтому в тех рецептах, где "сахар" (а не "мелкий сахар"), надо учитывать, что реально сахара там не сколько указано, а почти вдвое меньше. То есть практически то же самое 1:1 плюс еще зачем-то вода.

Вот пожалуйста. Способ варки варенья с сиропом, когда сначала варили сироп из сахара с водой, потом туда клали фрукты/ягоды и варили снова - это способ практически уже не употребляется. Мы давно уже варим варенье, предварительно просто засыпав фруктаж сахаром в равном количестве и дав постоять. Так вот для этого способа Молоховец указывает соотношение 2:1. То есть клали сахара вдвое меньше, чем надо, и варили, варили, варили, пока концентрация сахара не делалась близкой к вон тем 66%. Мы так пробовали действовать в конце 80-х - начале лихих 90-х, когда сахар был по талонам (а без талонов не по карману), а варенья хотелось. Результат получался крайне так себе.

А вот этого "холодного варенья" у Молоховец нет вообще. Оно не было известно еще даже в начале 20-го века.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3931 : Февраль 07, 2021, 12:15:41 »
Наконец-то часть четвертая.

"Все, глазам своим не веря..."

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #3932 : Февраль 07, 2021, 13:36:37 »
Цитировать
Наконец-то часть четвертая.


Достойное продолжение.  Стройно и стильно. Очень хорошо. А, впрочем, могло ли быть по-другому? :)

А Манвэ знал о планах Варды, он же не удивился, как все остальные?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3933 : Февраль 07, 2021, 20:38:45 »
Это что же, выходит, Варда нарочно устроила такое, что накалило ситуацию? А зачем ей это?
Правда, всегда считалось, что на судебном поединке  выиграет правый, кем бы он ни был. И какого бы заместителя не выставил. Правило "не в силе бог, а в правде", которую любят не к месту повторять телебалабоны, как раз это представление отражает.
Есть прецедент судебного поединка человека с собакой. Некий крестьянин обвинил мужика, известного своим неблаговидным поведением, в куроцапстве. И свидетелем представил свою собаку. Видимо, крестьянин был еще и охотником, раз знал о такой возможности.
Мужик отпирался, и фогт назначил "поле". Мужику выдали дубинку, но он потерпел полное поражение. Следовательно, его объявили обвиненным справедливо и изгнали из поселения.
Естественно, собака была дворная. Если бы пастушеская или штурмгончая, изгонять было бы некого.
Так что в судебном поединке между Феанаро и заместителем Манвэ все формальности соблюдены.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3934 : Февраль 07, 2021, 20:52:31 »
Цитировать
Это что же, выходит, Варда нарочно устроила такое, что накалило ситуацию? А зачем ей это?
Именно это ей низачем. На такой резонанс Варда определенно не рассчитывала. А устроила она все это вот для этого самого: если прав окажется Манвэ, Феанор мало того, что будет неправ со своими претензиями, на него еще и пальцем будут показывать: тоже герой! баба его одолела! А если прав окажется Феанор, то его торжество будет испорчено этим же самым: тоже герой нашелся! бабу одолел!
Она просто не ожидала, что так полыхнет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3935 : Февраль 07, 2021, 21:26:55 »
Цитировать
А устроила она все это вот для этого самого: если прав окажется Манвэ, Феанор мало того, что будет неправ со своими претензиями, на него еще и пальцем будут показывать: тоже герой! баба его одолела! А если прав окажется Феанор, то его торжество будет испорчено этим же самым: тоже герой нашелся! бабу одолел!
Обширного списка побед у Варды, в отличие от Брюнхилд, не было?
Цитировать
Она просто не ожидала, что так полыхнет.

И как теперь Манвику выкручиваться? Купить поблажками не удалось. Даже синтепоновый Арафинвэ присоединился к протесту, хотя бы вербально. Намо натравить, чтоб прочел новосочиненные законы о недопустимости того и этого?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3936 : Февраль 07, 2021, 21:55:03 »
Цитировать
Обширного списка побед у Варды, в отличие от Брюнхилд, не было?
Не было, конечно.
Цитировать
И как теперь Манвику выкручиваться?
А это мы узнаем в следующей, заключительной части  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3937 : Февраль 07, 2021, 21:56:00 »
Цитировать
А Манвэ знал о планах Варды, он же не удивился, как все остальные?
Знал, конечно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #3938 : Февраль 07, 2021, 22:36:06 »
Цитировать
Знал, конечно.

А если знал, ничего ему не жало, что жена вместо него на турнире биться будет? Какой же он благородный кабальеро и верховный король после этого?  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3939 : Февраль 07, 2021, 22:41:07 »
Цитировать
А если знал, ничего ему не жало, что жена вместо него на турнире биться будет?
Ачотакова? Биться-то не с равным себе, а с каким-то Воплощенным. Ему и с Вардой сражаться честь величайшая.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3940 : Февраль 08, 2021, 21:17:35 »
Блин, какая же крутота!!! :thumbup: :thumbup: :clapping: :clapping: :clapping:

Как я ждала продолжения и дождалась-таки! Прямо волновалась: какую же каверзу замутили Манвэ с Вардой, чтобы Феанора надуть? А тут как все налетели, да кучей, да прямо аж любо-дорого посмотреть! :clapping: :clapping: Прямо так и воображаю эту сцену! Я вообще очень люблю такое народное единство, чтобы на кого-то кучей налететь. А тут такой порыв, что даже "всех смиреннее дон Арьо" и то в люди полез.  :lol:  :lol:

Только вот что за дискриминация по половому признаку?  :lol:  Хоть и баба, но дон Феанаро её с трудом победил. С большим трудом. В современных боях, насколько мне известно, нет разделения на мужчин и женщин - есть бойцы и кто может, тот и выступает. Нет таких правил, чтобы мужчин непременно с мужчинами ставить, а женщин с женщинами. Но в условиях сеттинга, похоже, дискриминация вовсе рулит, куда ж деваться. Но это уже не Людин недочет.

Так что, Людочка - ты супер!  :good:  :give_rose:  :give_heart:

Цитировать
А если знал, ничего ему не жало, что жена вместо него на турнире биться будет? Какой же он благородный кабальеро и верховный король после этого?
Никакой. О том и стихотворение.

 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3941 : Февраль 08, 2021, 23:35:33 »
Цитировать
Только вот что за дискриминация по половому признаку? laugh.gif Хоть и баба, но дон Феанаро её с трудом победил. С большим трудом.
Как  я понимаю, тут Варда вышла заместителем исключительно для того, чтобы смазать результат "поля": кто же прав в споре. Чтоб завертелось вокруг "женского вопроса", а сама причина вызова забылась. Как и требование возмездия виновнику - Мелькору. Но вышло еще хуже, чем начиналось.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #3942 : Февраль 10, 2021, 20:31:41 »
По поводу давешних  рассуждений о богатствах.
Чего-то навеяло.

Ogden Nash
 "The Terrible People"

People who have what they want are very fond of telling people
 who haven't what they want that they really don't want it,
And I wish I could afford to gather all such people into a gloomy
castle on the Danube and hire half a dozen capable Draculas
 to haunt it.
I don't mind their having a lot of money, and I don't care how they
 employ it,
But I do think they damn well ought to admit they enjoy it.
But no, they insist on being stealthy
About the pleasures of being wealthy...


Огден Нэш
«Ужасные люди»

Люди, имеющие  всё, что они  хотят, убеждать рады людей,
этого не имеющих, в том, что тем вовсе этого и не хочется.
Собрать бы всех этих умников в  замке на Дунае, что помрачней,
заслать туда полдюжины вампиров — и посмотреть, чем кончится.
Мне все равно, как они своими деньжищами распоряжаются,
Но, черт возьми, пусть признают, что этим  они наслаждаются.
Но нет!  Они упорно скрывают перед неимущими,
Что в  богатстве имеются  изрядные преимущества.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3943 : Февраль 10, 2021, 21:33:36 »
А все из-за Финрода :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3944 : Февраль 17, 2021, 21:07:02 »
Это так, не впроцессника ради, но поделиться для.

Это даже еще и названия-то не имеет. Даже рабочего.

Мы даже и оформлять обычным образом, видите, не стали.

Потому что когда еще руки наши дойдут дописывать... Нет, мы знаем, что будет дальше и чем сердце успокоится. Но не знаем, какой объем это займет - в дело ведь всегда мешаются подробности. Из 20-страничного формата мини мы вылезем, но насколько...

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3945 : Февраль 17, 2021, 21:49:20 »
Цитировать
Готмог смотрел на него сочувственно – глава балрогов был постоянным напарником шефа в тренировках и на своей шкуре знавал, что такое начальственная рука.
Моргот увлекался рукопашкой? А в каком стиле?
Цитировать
- Если ты и впрямь умен, ты достанешь ее и оттуда.
Любопытно, как. По условиям задачи из Мандоса не вырваться ни эльда, ни майа, ни вале. Пространственно-временные постоянные там такие. Разве что как-то обвести или шантажировать Намо? Так тот не Финрод: сразу применит административный ресурс и самого упечет в одиночку.


   
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3946 : Февраль 17, 2021, 21:54:17 »
Цитировать
Моргот увлекался рукопашкой? А в каком стиле?
А мы почем знаем? Но раз оружие носил и умел с ним управляться, значит, без физподготовки никак.
Цитировать
Любопытно, как. По условиям задачи из Мандоса не вырваться ни эльда, ни майа, ни вале. Пространственно-временные постоянные там такие. Разве что как-то обвести или шантажировать Намо? Так тот не Финрод: сразу применит административный ресурс и самого упечет в одиночку.
Если бы все было так просто, армянское радио бы этим не занималось  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3947 : Февраль 17, 2021, 22:26:02 »
Цитировать
А мы почем знаем? Но раз оружие носил и умел с ним управляться, значит, без физподготовки никак.
Кстати, оружие у Моргота было своеобразное: боевой молот. Оружие древнейшее. В основном предназначенное для нанесения дробящих ударов. Мало пригодное для парирования. В общем, требующее мало ловкости, но большой силы.
Да, и вроде бы Мелькор дрался с Тулкасом без оружия. Не сказано "на кулачки" или воинской рукопашкой с подсечками, захватами и прочим, как Настасья Микулишна при киевском дворе. Получил люлей. С того времени тренироваться начал? А фингофин такими вещами вообще не увлекался, раз так легко проиграл?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3948 : Февраль 17, 2021, 22:56:24 »
Цитировать
Кстати, оружие у Моргота было своеобразное: боевой молот. Оружие древнейшее. В основном предназначенное для нанесения дробящих ударов. Мало пригодное для парирования. В общем, требующее мало ловкости, но большой силы.
С другой стороны, нигде не сказано, что у него был только боевой молот. За время жизни Моргот оружиев мог освоить хучу. С 18-й стороны, конечно, молот штука крайне эффективная в смысле "и обсыпь-ка ентого мелом".
Цитировать
А фингофин такими вещами вообще не увлекался, раз так легко проиграл?
Просто Моргот реально его дофига сильнее.

И это вот как раз по поводу этого эпизода я давеча сокрушалась - что с этим Морготом сладу нет, игра идет в одни ворота. Что Финголфин ну умный же, а все равно сливается в разговоре на счет раз.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3949 : Февраль 17, 2021, 23:34:58 »
Цитировать
Просто Моргот реально его дофига сильнее.
Настоящий рукопашный бой - штука интересная. Мухач может выйти против супера и завалить его, если освоил именно подходящие для его физики приемы. Это же не спорт, а убийство, причем быстрое и расчетливое. Ну и, скорее всего, в Валиноре никто такими вещами не занимался. Спарринг в этом деле без спецзащиты гарантирует травмы тяжелые или несовместимые с жизнью. Так что Нолофинвэ ничего такого (типа резкого прыжка ногой в колено противника и проч.) просто не представляет себе. А в простых кулачках Моргот, естественно, его превосходит хотя бы весом.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3950 : Февраль 18, 2021, 00:03:02 »
Цитировать
Ну и, скорее всего, в Валиноре никто такими вещами не занимался. Спарринг в этом деле без спецзащиты гарантирует травмы тяжелые или несовместимые с жизнью. Так что Нолофинвэ ничего такого (типа резкого прыжка ногой в колено противника и проч.) просто не представляет себе.
А почти пятьсот лет в Средиземье он ушами хлопал?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3951 : Февраль 18, 2021, 00:28:53 »
Цитировать
А почти пятьсот лет в Средиземье он ушами хлопал?
Зачем королю рукопашка? Он полки водит, а не ниндзей по задворкам отлавливает.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3952 : Февраль 18, 2021, 08:49:55 »
Цитировать
Зачем королю рукопашка? Он полки водит, а не ниндзей по задворкам отлавливает.
Затем же, зачем и Морготу (тот тоже правитель) - для общей физподготовки.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3953 : Февраль 18, 2021, 09:13:15 »
Цитировать
Да, и вроде бы Мелькор дрался с Тулкасом без оружия. Не сказано "на кулачки" или воинской рукопашкой с подсечками, захватами и прочим, как Настасья Микулишна при киевском дворе. Получил люлей.
Блин, вот Вы всерьёз верите, что этот хохочущий придурок реально сильнее первого после Эру? Вот четырнадцать валар с Мелькором справиться не могли, а пришёл Тулкас... Да Тулкас тут выступил в роли мышки из сказки про репку! Даже пятилетние дети понимают, что это не мышка такая сильная, а всей компании чуть-чуть усилий не хватало, и мышка стала тем самым чуть-чуть. Как и Тулкас. Четырнадцать валар не смогли справиться с Мелькором, а пятнадцать с дробью - справились.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3954 : Февраль 25, 2021, 20:07:38 »
Вот еще одна "Картинка для выставки". Иллюстрация к вопиющей странности и непонятности.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3955 : Февраль 25, 2021, 21:08:09 »
Ну да, ну да. Любой воплощенный круче Первого После Эру. Даже некоторые из людей. Кто бы сомневался.  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3956 : Февраль 25, 2021, 21:17:37 »
Цитировать
Ну да, ну да. Любой воплощенный круче Первого После Эру. Даже некоторые из людей. Кто бы сомневался.
Однако ж никого из поименованных персонажей Моргот своим взглядом не заворожил. Даже Гвиндора и Хури на. А на Маэглина очевидная клевета возведена.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3957 : Февраль 25, 2021, 21:32:58 »
Цитировать
Однако ж никого из поименованных персонажей Моргот своим взглядом не заворожил.
Ну так и они его тоже не заворожили. А у Вас почему-то выходит, что он их не, а они его - да прям как здрасьте.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3958 : Февраль 25, 2021, 21:42:06 »
Цитировать
Однако ж никого из поименованных персонажей Моргот своим взглядом не заворожил. Даже Гвиндора и Хури на. А на Маэглина очевидная клевета возведена.
А кого он заворожил? Всё это байки, ибо имей он такую способность, использовал бы ее ещё в Амане на всю катушку.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3959 : Февраль 25, 2021, 21:49:45 »
Цитировать
А кого он заворожил? Всё это байки, ибо имей он такую способность, использовал бы ее ещё в Амане на всю катушку.
Ну, тут подразумевается, что канонически таки завораживал. Типа, все в рамках канона, и в рамках канона Моргот это практикует.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".