Перекресток-2

[Ursa Maior]

этот посланник, который привез Теодену красную стрелу, был племянником Денетора (сыном одной из его сестер).
Как я умудрилась раньше этого не замечать?!

Но если бы Фарамир погиб, этот племянник не наследовал бы трон?

[Krakodil]

Если орки - разновидность людей (к примеру, монголоиды), то почему других монголоидов (тех же истерлингов) считают людьми?

Опять и снова: нигде, нигде в каноне не указано, что истерлинги были монголоиды. Нет такого в каноне.  

[Krakodil]

Но если бы Фарамир погиб, этот племянник не наследовал бы трон?

Вообще-то в роду Наместников (в отличие от королевского рода) власть передавалась и по женской линии, если пресекалась мужская. То есть этот племянник наследовал бы (не трон! должность!) в случае чего. Но он погиб еще раньше - еще на обратном пути в Минас Тирит.
Но, кстати, столь высокое происхождение этого посланника вполне вписывается в идею, что он приехал не созывать рохиррим на помощь, а проконтролировать, что варвары собрались, и вовремя пригнать их в Город. А то у варваров понятия о времени вообще несколько... мня-мня... расплывчатые.

Но это значит: если прихлопнуть Истинного - никакого королевства не будет, есть наследник у Наместника, даже если изведут Фарамира. А заодно: есть кому организовать сопротивление узурпатору.

Фигвам. Он погиб еще раньше.  

[Флер де Лис]

Фигвам. Он погиб еще раньше.

Может быть, на него тоже устроили покушение?

[Krakodil]

Может быть, на него тоже устроили покушение?

Это слишком сложно. Просто чересчур. Да и какой смысл это делать, если Фарамир жив, и Денетор на момент гибели посланника тоже жив вовсю?  

[Флер де Лис]

Опять и снова: нигде, нигде в каноне не указано, что истерлинги были монголоиды. Нет такого в каноне.

Не указано. Может быть, людьми считали тех, у кого европеоидная внешность?  

[Krakodil]

Не указано. Может быть, людьми считали тех, у кого европеоидная внешность?

Хм. Типа, тех, кто больше на эльфов похож? Типа, раз те и другие Эрухини... подождите. А кто вообще и когда людей в Дети Эру записал?
Вот, значит, эльфы в Валиноре слушают священные писания валар. О людях они ничего еще не знают, поэтому никаких вторых Детей Эру не существует. Пока еще Дети Эру одни - эльфы. Потом Мелькор по секрету рассказывает тому же Феанору о людях. Так и что, это Мелькор сообщает, что люди тоже Дети Эру?
А если это не он, то кто людей причислил к Эрухини? И на каком основании?  

[Эстелин]

Так и что, это Мелькор сообщает, что люди тоже Дети Эру?
А если это не он, то кто людей причислил к Эрухини? И на каком основании?

Получается, что именно Мелькор. Больше просто некому. А Тингола, значит, на этот счет просветили нолдор (то есть - контачившие с нолдор синдар). Потому что Мелиан очевидно что не взяла на себя эту миссию.

[Krakodil]

Получается, что именно Мелькор. Больше просто некому. А Тингола, значит, на этот счет просветили нолдор (то есть - контачившие с нолдор синдар). Потому что Мелиан очевидно что не взяла на себя эту миссию.

Да и было бы крайне странно, если бы Мелькор и Мелиан независимо друг от друга врали совершенно одинаково.

[Ursa Maior]

А тут надо мыть ещё лишнюю посуду, причем в случае сковородки ещё и жирную.
от и наступила астрономическая зима.
Она отмечена редким явлением - максимальным сближением Сатурна и Юпитера на небе, два гиганта видны всего в 0,1 углового градуса. А у нас, как нарочно, небо плотно обложили тучи...    

[Ursa Maior]

Получается, что именно Мелькор. Больше просто некому.

А зачемМелькору это надо? Какая ему с того выгода?

[Эстелин]

А зачемМелькору это надо? Какая ему с того выгода?

Он не видит в передаче такой информации никакого для себя вреда. А выгода - в том, чтоб его слушали. Ведь вон какие новости рассказывает!

[Krakodil]

Она отмечена редким явлением - максимальным сближением Сатурна и Юпитера на небе, два гиганта видны всего в 0,1 углового градуса. А у нас, как нарочно, небо плотно обложили тучи...  

Блин, аналогично!! А я тоже хотела увидеть это чудо природы! Но, блин, небеса, которые весь месяц были ясны и безоблачны, сегодня все завесились непроницаемо. Это ли не свинство?!      

[Krakodil]

Он не видит в передаче такой информации никакого для себя вреда.

А какой информации? Люди ведь никакого отношения к каким-то там детям какого-то там Эру не имеют. Потому что как валар ничего не знали об эльфах, покуда не столкнулись с ними случайно, точно так же они ничего не знали и о людях (а Мелькор знал, потому что сам и в Средиземье видел). Следовательно, ни в каком пении, ни в какой Музыке никакой Темы Эрухини не звучало. Эрухини - это искусственный, придуманный уже в Арде термин, а не объективная данность.
То есть и объявление людей Детьми Эру - это выдумка. Если Мелькор такое сказал, он не знанием поделился, а собственной выдумкой. А зачем ему это выдумывать?  

[Эстелин]

То есть и объявление людей Детьми Эру - это выдумка. Если Мелькор такое сказал, он не знанием поделился, а собственной выдумкой. А зачем ему это выдумывать?

Я же говорю: чтобы заинтересовать слушателей. И через этот интерес уже внушить то, что ему на самом деле важно внушить.
Вон Жириновский. Несет полнейшую околесицу, но с напором прорванного водопровода. То и дело принимает позу учительницы начальных классов "вы ничего не знаете, но сейчас такое узнаете!". И что? А то, что у В. В. Жирика-Пузырика в 90-е была масса почитателей. Да и сейчас хватает.
Вот и Мелькор применил прием психологической войны под названием "откровение". В отличие от Жириновского Мелькор его сам изобрел.

[Ursa Maior]

Вон Жириновский. Несет полнейшую околесицу, но с напором прорванного водопровода. То и дело принимает позу учительницы начальных классов "вы ничего не знаете, но сейчас такое узнаете!". И что? А то, что у В. В. Жирика-Пузырика в 90-е была масса почитателей. Да и сейчас хватает.
Вот и Мелькор применил прием психологической войны под названием "откровение". В отличие от Жириновского Мелькор его сам изобрел.

Блин, Волчик! Жириновский Ваш - шут, наёмный шут! Мелькора с ним сравнивать - всё равно что ужа  и ежа.
Мелькор, если Вы до сих пор не заметили, ничего не говорит просто так, с потолка. У него, как сам Профессор отметил, ложь становится истиной. И дешёвую популярность ему покупать не надо - его и так слушают больше, чем другим валар хотелось бы.  

[Эстелин]

Блин, Волчик! Жириновский Ваш - шут, наёмный шут! Мелькора с ним сравнивать - всё равно что ужа и ежа.

Да, но техника психологической войны имеет набор приемов. Их могут применять умные - по умному, понимая, когда и какой применять. Дурак применяет такие приемы без участия ума, только в силу полученного когда-то соответствующего образования.
Но если у дурака получается своим слоновьим балетом набрать верящих его словам, то умный тем более навербует сторонников. И даже не сторонников, а единомышленников, которые будут пребывать в уверенности, что сами до всего додумались и лишь подтверждение получили.

[Ursa Maior]

Да, но техника психологической войны имеет набор приемов. Их могут применять умные - по умному, понимая, когда и какой применять. Дурак применяет такие приемы без участия ума, только в силу полученного когда-то соответствующего образования.
Но если у дурака получается своим слоновьим балетом набрать верящих его словам, то умный тем более навербует сторонников. И даже не сторонников, а единомышленников, которые будут пребывать в уверенности, что сами до всего додумались и лишь подтверждение получили.

Так исходя из Вашей логики Мелькор дурак или таки умный?

[Эстелин]

Так исходя из Вашей логики Мелькор дурак или таки умный?

Даже и не скажешь. Тактически он почти всегда выигрывает. Но в конце терпит поражение именно потому, что не до конца додумал свои планы.

[Ursa Maior]

Даже и не скажешь. Тактически он почти всегда выигрывает. Но в конце терпит поражение именно потому, что не до конца додумал свои планы.

Если посмотреть на мировую историю, редко кто не терпит поражение в конце. Потому что нельзя всё время выигрывать.  

[Эстелин]

Главной ошибкой Мелькора было стравливание сыновей Финвэ. Не делай он этого - не был бы послан в Форменосе, не задумал бы грабеж. А без грабежа и убийства мог бы вполне заключить союз с нолдор. Потому что оказался бы не хуже остальных валар.

[Флер де Лис]

Она отмечена редким явлением - максимальным сближением Сатурна и Юпитера на небе, два гиганта видны всего в 0,1 углового градуса. А у нас, как нарочно, небо плотно обложили тучи... 

Блин, аналогично!! А я тоже хотела увидеть это чудо природы! Но, блин, небеса, которые весь месяц были ясны и безоблачны, сегодня все завесились непроницаемо. Это ли не свинство?!    

Какое совпадение, у нас тоже пасмурно и тучи.
Но зато день больше не будет убавляться, а значит, будет только лучше.    

[Krakodil]

Я же говорю: чтобы заинтересовать слушателей. И через этот интерес уже внушить то, что ему на самом деле важно внушить.

То есть если бы он вот без этих погремушек бы сказал, что там по Средиземью какие-то люди гуляют, его бы никто слушать не стал? Вот если там Дети Эру - это Феанор Мелькора слушает, а если не Дети Эру - ой, да Феанору в одно ухо вошло, в другое вышло. Феанор идиот?

Вон Жириновский. Несет полнейшую околесицу, но с напором прорванного водопровода.

Но Мелькор, блин, не околесицу несет. Он говорит то, что на самом деле есть.
А во-вторых, опять и снова: Вы не понимаете, что, выставляя идиотом Мелькора, Вы выставляете Ваших драгоценных нолдор такими же, если не худшими, идиотами. Если Мелькор-идиот несет околесицу, как Жириновский, ха-ха-ха, то нолдор-то кто, если ведутся на его околесицу? Такие же дебилы, как те, кто в реале Жириновского слушает.

[Krakodil]

Главной ошибкой Мелькора было стравливание сыновей Финвэ.

Эээ... а при чем тут Мелькор?!?! Говорили-говорили, и знов за рыбу гроши. На кой же черт ему понадобилось бы их стравливать?

Не делай он этого - не был бы послан в Форменосе, не задумал бы грабеж. А без грабежа и убийства мог бы вполне заключить союз с нолдор. Потому что оказался бы не хуже остальных валар.

Во-первых, он и так их не хуже. Даже если бы все ограничилось одним убитым Финвэ и больше до самого конца Сильма ни одного эльфа не пострадало - чем Мелькор, отправивший Финвэ в Мандос (да и то случайно), хуже валар, держащих того же Финвэ в Мандосе (притом совершенно сознательно)? Ах, да-да, две жены, Статут и тыры-пыры... а кто этот Статут ввел?
А во-вторых, союз он мог заключить даже и после этого.  

[Ursa Maior]

Какое совпадение, у нас тоже пасмурно и тучи.
Но зато день больше не будет убавляться, а значит, будет только лучше.  

 

Ты мне напомнила анекдот про секс и Новый год.

День так или иначе прибывать начал бы, никуда не делся бы, а вот такая картина в небе бывает гораздо реже.

[Ursa Maior]

Бляшная муха! Сын второго декабря приехал - комп включился и работал, как новенький. Сын уехал, комп поработал-поработал - и опять сдох.  

[Krakodil]

Бляшная муха! Сын второго декабря приехал - комп включился и работал, как новенький. Сын уехал, комп поработал-поработал - и опять сдох.

Эффект телемастера же, классика!

[Флер де Лис]

Главное, что форум работает. А то мне было показалось сейчас, что нет.

[Флер де Лис]

В начале пару вступительных слов.

Дорогие мои друзья! Вот и наступил один из наших любимых праздников - зимнее солнцестояние или для краткости просто Йоль. Это самая низшая точка года, самая темная и нудная, но у таких как мы даже она проходит в радости и довольстве. А значит, остальное время уж точно бывает лучше. Такие молодцы как мы всё могут и не прочим чета. Может быть, мой комментарий покажется грубым, но зато он правдивый. Из такой дружной компании как наша теперь выход только один - сами знаете какой. Ибо сколько мы уже лет вместе, сколько всего повидали и пережили и ничему не под силу было нас разлучить. Значит, и дальше мы друг от друга никуда не денемся на всю жизнь!

Сегодня солнечный новый год, а раз у самого солнца день рождения, то в этот день всё можно. Можно жрать на ночь сладкое, пьянствовать, гулять и загадывать желания как кому угодно. Наступает время волшебства и нашей прекрасной власти!

За нас с вами и за хрен с ними!  

[Ursa Maior]

Эффект телемастера же, классика!

Я не в курсе, мы сроду не вызывали, у нас телек отец чинил. Но у нас телек ломался так прочно, что ничей визит его смутить не мог.
А форум и у меня тормозит, да.