Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4978811 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87360 : Декабрь 11, 2020, 21:38:23 »
Цитировать
Конечно! Потому что в этом полете мысли должен разбираться какой-нибудь профессор Кербиков. У него иммунитет.
Разбираться все равно придется нам, потому что если не мы, то кот, ну и все совы должны быть совмещены с глобусами.
Но вопрос пока должен отлежаться.
Цитировать
А у нас не очереди высадка в Лосгаре.
И я скопирую сюда свой одинокий аж почти позавчерашний пост.

Вот причалили нолдор, наделали шуму и дыму, и все это было замечено не только Финголфином в Арамане, но и орками и соглядатаями Моргота. Так у меня вопрос: а откуда они там взялись, эти орки и соглядатаи Моргота? Нам дальше рассказывают, что в Хитлуме жили местные синдар. И рядом с ними находились орки? Более того, они находились между синдар и морем?

И почему разделение: орки И соглядатаи? А эти соглядатаи - они кто? Не орки? А кто? Людей еще нет, гномы тут не живут. Кто эти соглядатаи по, ткскть, национальности?

И что они там делают, эти соглядатаи? За кем они соглядают почти в тысяче километров от Ангбанда?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87361 : Декабрь 11, 2020, 21:54:19 »
Цитировать
Так у меня вопрос: а откуда они там взялись, эти орки и соглядатаи Моргота?
На карте Лосгар от самого материка отделяют приличные горы. Эти горы прорезает  фиорд Дренгист, который сам, между прочим, имеет горные берега.  То есть, просто откуда-то оттуда никакого дыму с пламенем не увидишь. Даже если этот дым встанет метров на 300 вверх. А орки, как известно из канона, моря боялись и не терпели. Аллергия у них была на что-то в морской воде.  :lol: Что они делали в этом Лосгаре, спрашивается?
Цитировать
А эти соглядатаи - они кто?
Наверное, как у Саурона: мышки-крыски, вороны-галки...
Но кто бы ни были эти соглядатаи - как они попали на морской берег? Что они там делали? Моргот их заранее послал высматривать, не плывет ли Феанор? И они там 10 лет торчали на подножном корму? И как Моргот угадал, где ждать флот? Или эти соглядатаи были по всему берегу расставлены до низовий Гелиона?
В общем, никак не получаются соглядатаи. Разве что они были из синдар или фалатрим. И просто охотились там или рыбу ловили.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87362 : Декабрь 11, 2020, 22:01:48 »
Цитировать
Наверное, как у Саурона: мышки-крыски, вороны-галки...
Нет уж, Морготу такой дури даже канон не приписывает. Так кто сии?
Цитировать
Но кто бы ни были эти соглядатаи - как они попали на морской берег? Что они там делали? Моргот их заранее послал высматривать, не плывет ли Феанор?

А Морготу было не пофиг ли, что там плывет?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87363 : Декабрь 11, 2020, 22:06:01 »
Цитировать
На карте Лосгар от самого материка отделяют приличные горы. Эти горы прорезает  фиорд Дренгист, который сам, между прочим, имеет горные берега.  То есть, просто откуда-то оттуда никакого дыму с пламенем не увидишь. Даже если этот дым встанет метров на 300 вверх.
 
Да вообще на карту посмотреть крайне полезно. Так, место высадки Феанора отстоит от Ангбанда больше чем на 1000 км по прямой!
Цитировать
В общем, никак не получаются соглядатаи. Разве что они были из синдар или фалатрим. И просто охотились там или рыбу ловили.
Синдар соглядали в пользу Моргота?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87364 : Декабрь 11, 2020, 22:09:45 »
Цитировать
Так кто сии?
Канон постоянно упоминает совращенных ко Злу майар, но по имени называет только троих: Саурона, Готмога и Тхурингветиль. Наверняка были и другие. Может, именно они и служили этими соглядатаями?
Но зачем и как? Чего они там высматривали? Моргот уж точно не опасался внезапного нападения валар - хорошо изучил родственников.
Может, у Моргота были агенты среди местных жителей? Не в смысле: кадровые и на жаловании, а просто такие, кто за разовое вознаграждение или вообще просто так описывал представителям Моргота обстановку вблизи его жилья?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87365 : Декабрь 11, 2020, 22:13:39 »
Цитировать
Может, у Моргота были агенты среди местных жителей? Не в смысле: кадровые и на жаловании, а просто такие, кто за разовое вознаграждение или вообще просто так описывал представителям Моргота обстановку вблизи его жилья?
А Моргота вообще это сильно волнует: что там происходит за тыщу с лишним километров по прямой от Ангбанда? Чтобы аж представителей туда посылать интересоваться да еще и деньги или иные ценности платить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87366 : Декабрь 11, 2020, 22:16:14 »
Цитировать
А Моргота вообще это сильно волнует: что там происходит за тыщу с лишним километров по прямой от Ангбанда? Чтобы аж представителей туда посылать интересоваться да еще и деньги или иные ценности платить.
По сути - не должно. Палубных бомбардировщиков ни у кого нет. Так что, пока какой-то враг от Лосгара доберется до Ангамандо, информация и так поступит. - от видевших противника в движении.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87367 : Декабрь 11, 2020, 22:17:13 »
Цитировать
По сути - не должно. Палубных бомбардировщиков ни у кого нет. Так что, пока какой-то враг от Лосгара доберется до Ангамандо, информация и так поступит. - от видевших противника в движении.
*многозначительно* Вот именно!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87368 : Декабрь 11, 2020, 22:17:49 »
Кто помнит эту заставку?

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87369 : Декабрь 11, 2020, 22:26:16 »
Цитировать
Кто помнит эту заставку?
Не, не то что не помню, а не видела ее  :D  
Анимация мне понравилась в заставке.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87370 : Декабрь 11, 2020, 22:29:15 »
Цитировать
Анимация мне понравилась в заставке.
Дык ёлки! Оживили рисунок Пикассо:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87371 : Декабрь 11, 2020, 22:35:27 »
Цитировать
Дык ёлки! Оживили рисунок Пикассо:
 
Это понятно. Просто хорошо анимировали эскиз.

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5089
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #87372 : Декабрь 11, 2020, 22:43:48 »
Цитировать
Кто помнит эту заставку?


Это же из начала 80-х передача. Где Вы её сейчас нашли только?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87373 : Декабрь 11, 2020, 22:46:11 »
Цитировать
Это же из начала 80-х передача.
Так она же самая. О, сколько было бегано к ящику, чтобы только ее посмотреть!
Цитировать
Где Вы её сейчас нашли только?
Речется в Писании: ищите и обрящете  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87374 : Декабрь 11, 2020, 22:53:31 »
Цитировать
Кто помнит эту заставку?
К урокам испанского языка!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5089
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #87375 : Декабрь 11, 2020, 22:54:32 »
Цитировать
сколько было бегано к ящику, чтобы только ее посмотреть! 
Это Вы по ней испанский осваивали? Нет, правда, где можно найти  архивы передач центрального телевидения СССР? В интернете ведь не всё есть.

Цитировать
К урокам испанского языка!

Неужто Волчик тоже учил испанский язык в те времена?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87376 : Декабрь 11, 2020, 23:01:34 »
Цитировать
Это Вы по ней испанский осваивали?
Нет, испанский я учила сильно потом, где-то между 2000 и 2003 годами, и по учебнику (и тщательно делала письменные задания) - ибо в 1998 году увидела в ящике карнавал и пропала. Но тырнет тогда был редок и дорог, а в магазинах учебников португальского не было. И, вспомнив Паганеля, я стала учить испанский. А потом, в 2003-м, купила как раз свежевышедший учебник португальского.
А к ящику я галопировала, чтобы музыку послушать. "вот как сильна была (забодай его сатана!) страсть, которую он питал к музыке" (с, Сервантес).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87377 : Декабрь 11, 2020, 23:10:02 »
А я гнусно сваливаю спать. Ибо не выспалась ноне катастрофически.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87378 : Декабрь 11, 2020, 23:37:47 »
Цитировать
Неужто Волчик тоже учил испанский язык в те времена?
Пытался! А еще - икебану изучал по республиканскому телевидению. И йогу. Чем только не просвещали народ...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87379 : Декабрь 12, 2020, 12:39:33 »
Цитировать
Но ситуация эта демонстрирует огорчительный факт.
Раньше в книжках, особенно в детских, всегда были сноски, поясняющие старинные и диалектные выражения.
Но это не детская  книжка, вообще-то, а "Евгений Онегин".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87380 : Декабрь 12, 2020, 13:03:59 »
Цитировать
Но это не детская  книжка, вообще-то, а "Евгений Онегин".
Так, во-первых, написано "особенно в детских" (а не "только в детских" или даже просто в "детских"). А во-вторых, этот отрывок часто печатали отдельно для детей. Так же, как и некрасовского "Мороза-воеводу" и прочие отрывки.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87381 : Декабрь 12, 2020, 18:20:36 »
Любопытно, однако, что Средиземное море по-турецки называется Akdeniz, Белое море.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87382 : Декабрь 12, 2020, 18:52:08 »
Цитировать
Любопытно, однако, что Средиземное море по-турецки называется Akdeniz, Белое море.
Странно, за что его так.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87383 : Декабрь 12, 2020, 18:56:21 »
Цитировать
Странно, за что его так.
А шоб я знала! Так вот они и живут: с одной стороны Черное море (Карадениз), с другой стороны Белое. А Каспийское море у них Хазар Дениз.

Еще кстати по теме и не очень: а насколько правомерно использовать для Средиземья слово "безлюдный" (и производные)? Для Валинора, надо полагать, его вообще использовать нельзя. Или таки можно? То есть насколько буквально значение этого слова?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87384 : Декабрь 12, 2020, 19:24:44 »
Цитировать
Еще кстати по теме и не очень: а насколько правомерно использовать для Средиземья слово "безлюдный" (и производные)? Для Валинора, надо полагать, его вообще использовать нельзя. Или таки можно? То есть насколько буквально значение этого слова?
Вот Валинор как раз вообще безлюдный на 100%. Ибо людей там нет ни одного человека.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87385 : Декабрь 12, 2020, 19:33:14 »
Цитировать
Вот Валинор как раз вообще безлюдный на 100%. Ибо людей там нет ни одного человека.
Вы не поверите, но я в курсе. Меня интересует, насколько это слово понимается в буквальном значении.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87386 : Декабрь 12, 2020, 21:03:52 »
Появилась у меня версия, вроде бы увязывающая бессмертие эльфов и их возможность биологического размножения.
Ставим условием, что эльфы - самые младшие айнур и явились на планету извне в виде духов-матриц. Способность к самостоятельному обретению биологической оболочку и у них есть. Но получается куда медленнее, чем у других айнур.
Саурон, который был вроде бы из сильнейших майар, если не сильнейшим. Можно считать, что он равен по силе Эонвэ (или сильнее, раз тот его не схватил за шкирку при встрече). На обретение материального тела у Саурона уходит тысяча лет.
Значит, у эльфов должно уходить еще больше. Скажем, в 10 раз.
И вот, решили эти самые мелки айнур материализоваться. Первые сумели сделать это в Предначальную эпоху у Куйвиэнен. Канон даже указывает, что Перворожденные были сильнее своих потомков. Оттого и не перемерли эти первые эльфы на месте, что матрицы имели достаточный запас знаний о мире. Им требовалось только научиться управлять физической оболочкой.
И вдруг эльфы открыли более простой способ воплощения! Просто родиться! От уже материальной пары! И запустили эту программу.
Так что количество эльфийских душ именно конечно, и перенаселение Арде никак не грозило бы.
Насчет второго рождения, а потом возвращения в собственное сознание. Это вряд ли. Видимо, такой способ возможен только один раз. Или желателен только один раз - чтобы эта самая матрица не съехала с ума от информационного конфликта. Потому что внезапно понять, что ты стал сыном своей правнучки...
Да и несмотря на все литературные восторги по поводу прелестей детства, думаю, очень мало кто хотел бы пережить его еще раз.  У Бредбери есть рассказ на эту тему, кстати: "Детская площадка".
Так что эльфийские души, утратившие физическое тело, пытаются реинкарнироваться стародедовским путем - самостоятельно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87387 : Декабрь 12, 2020, 21:22:15 »
Цитировать
На обретение материального тела у Саурона уходит тысяча лет.
Эммм... видите ли, это в общем неизвестно. После утопления Нуменора Саурон возник в Средиземье практически сразу. Где при этом находилось его Кольцо - неизвестно. Потому что если оно было при нем, то как он смог перенести материальный предмет, будучи сам бесплотным духом? Ведь физическое тело он должен был потерять - вручную, ткскть, преодолеть минимум сотни километров моря, разделяющие Нуменор и Средиземье, невозможно.
Или Саурон спокойно держал где-то корабль и, чуя шухер, тоже погрузился и отплыл, аки Верные?

Ну ладно, возник. Потом его уконтрапупили и Кольцо отобрали, и Саурон, типа, развоплотился. Но когда именно он воплотился снова, неизвестно. Потому что ну да, Мудрые обнаруживают его в Дол Гулдуре в самом начале третьего тысячелетия Т.Э., но сколько времени он уже находится в физическом теле, не знает даже канон. Даже примерно.

Россказни о том, что он-де более не мог творить себе прекрасных обличий и потому сотворил ужасное - это все фигня. Потому что прямые ноги или там нос творить ничуть не более затратно, чем кривые.
Цитировать
И вдруг эльфы открыли более простой способ воплощения! Просто родиться! От уже материальной пары! И запустили эту программу.
Я даже не спрашиваю, как именно они это открыли и хотя бы приблизительно и в общих чертах это происходит. Я спрошу только: а КАК эльфы могли это открыть? Если душа не помнит себя прежнюю, то и установить факт воплощения невозможно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87388 : Декабрь 12, 2020, 21:42:18 »
Цитировать
Я спрошу только: а КАК эльфы могли это открыть?
Скажем, так: сперва у них родились несколько детей. Из любопытства занялись сексом, из любопытства родили. И то, что у них родилось, было животным с потенциально очень сильным мозгом. То есть -человеком. В смысле - выросли бы нормальными людьми, так же. как вырастают дети людей. Медленно, требуя постоянного надзора, сперва дрессировки, потом сознательного обучения.
И однажды такой вот "бессмертный дух", информационная матрица по своему желанию записалась в мозг младенца. Со всеми своими знаниями, волей, характером. По канону эльфята в год уже говорят, бегают и не пачкают штанов. То есть очень быстро овладевают телом. И не нуждаются в школах, учителях и прочей системе образования. Для профессиональных навыков обходятся самостоятельно избранными наставниками, а социального воспитания вообще не требуют. Словно бы у них уже с рождения есть зрелая личность. Так, во всяком случае, получается из канона.
Вот так и сложилась практика "призывания феа".  А потомки-люди составили свою расу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87389 : Декабрь 12, 2020, 21:47:31 »
Нипонил. Вы хотите сказать, что людей тоже эльфы народили?

И как нарисованная Вами картина стыкуется с Вашим же: "Насчет второго рождения, а потом возвращения в собственное сознание. Это вряд ли. Видимо, такой способ возможен только один раз. Или желателен только один раз - чтобы эта самая матрица не съехала с ума от информационного конфликта. Потому что внезапно понять, что ты стал сыном своей правнучки..."?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".