Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4918309 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85920 : Ноябрь 04, 2020, 20:29:41 »
Цитировать
Если люди (ну, эльфы) живут охотой и собирательством, то им ни подо что место расчищать не нужно.
А под жилье?
И опять же, в лесу темнее.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85921 : Ноябрь 04, 2020, 20:44:25 »
Цитировать
А под жилье?
А что под жилье? Им что, нужны улицы и площади? Для шалашей в лесу места достаточно.
Цитировать
И опять же, в лесу темнее.
"- ...зайдем на минутку в одну из этих беседок?
- Ведь там же темно?
- К чему нам свет? Мы же читать не собираемся" (с, "Женитьба Фигаро")
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #85922 : Ноябрь 04, 2020, 21:17:46 »
Всем доброго вечера! Как поживаете?
А нас, похоже, ждёт очередной локдаун :( . Ну, может не такой, как прошлой весной, так неизвестно, что этой весной будет. Границы комунидада уже закрыли, а мне в понедельник в Мадридск очень нужно поехать.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85923 : Ноябрь 04, 2020, 21:23:30 »
Цитировать
Границы комунидада уже закрыли, а мне в понедельник в Мадридск очень нужно поехать.
И как будете выкручиваться?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85924 : Ноябрь 04, 2020, 21:28:35 »
Цитировать
Цитировать
Границы комунидада уже закрыли, а мне в понедельник в Мадридск очень нужно поехать.
И как будете выкручиваться?
Могу рекомендовать старый проверенный способ:

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #85925 : Ноябрь 04, 2020, 21:28:38 »
Ну, вообще justificante нужно предъявить, мол чего шляисся. А в его качестве у меня скриншот страницы сайта  :blink: .
Однако, массовых проверок вроде пока тоже нет, может и проскочу. Или завернут на вокзале ( я на поезде собралась ехать). Лотерея, блин. Nueva realidad, чтоб её  :angry:  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85926 : Ноябрь 04, 2020, 21:33:05 »
Цитировать
А нас, похоже, ждёт очередной локдаун :( . Ну, может не такой, как прошлой весной, так неизвестно, что этой весной будет.
Я смотрю, вашим властям понравилось. Наши вот не решаются. В Москве даже ночные клубы закрыть не сумели, несмотря на "настойчивые рекомендации".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85927 : Ноябрь 04, 2020, 21:33:24 »
Цитировать
канонически Завесу она ставит, и эти Завеса канонически же песец какая непроницаемая. Так на кой черт при этом Тингол тратится сначала на крепость, а потом на оружие?! И только потом Мелиан спохватываеццо, что она, оказываеццо, Завесу может сделать. Это как так?! Что это за идиотские выкрутасы?!
И притом через Завесу эту гуляют все, кому хочется. Чем дальше, тем больше сомнений появляется в ее реальности.
Цитировать
Так кто же и когда свел столько лесов?

Леса вырубают земледельцы. Скотоводы могут портить леса на свой веточный корм. Но не на обширных равнинах. Ни у каких скотоводов не хватит сил вырубить столько и с такой скоростью, чтоб не успевал вырасти новый лес.
Получается, что на данных территориях долгое время процветало подсечное земледелие?
У Кирдана в Фаласе отмечены города (в отличие от Дориата). Города означают более высокую плотность населения, а значит - производящее хозяйство.
Так что, может, фалатрим когда-то заменяли трипольцев в Белерианде? А потом вынуждены были отойти к морю по какой-то причине и оставить прежние угодья? После переселения в Аман их численность должна была сильно сократиться.
Цитировать
И только человек, сводя леса под пашни и пастбища (а это случилось довольно рано, еще минимум в бронзовом веке), вызвал образование открытых пространств и распадение единого лесного массива на отдельные клочки.
Вот, скажем, те же трипольцы. Их поселки стоят на лесной серой почве и перекрыты толстенным слоем чернозема с пыльцой степных трав.
Цитировать
Интересно, каково это, когда вся земля покрыта лесами сплошь? Наверное, это очень неудобно и жить трудно. Как я сочувствую древним людям и эльфам тоже.
А на мой вкус это просто замечательно - когда вокруг лес и лес!  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85928 : Ноябрь 04, 2020, 21:35:38 »
По Меццо "Дон Карлос" Верди. Чо-то в тему как-то.
Локдаунов, в смысле.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #85929 : Ноябрь 04, 2020, 21:40:14 »
Цитировать
В Москве даже ночные клубы закрыть не сумели, несмотря на "настойчивые рекомендации".


Да этих и не открывали ))). Тут речь идёт, чтобы опять домашнюю самоизоляцию повторить , сегодня утром по телику активно тему мусолили. Хорошо хоть выборочно, местные власти сами решат,  какие населённые пункты под раздачу попадут, есть критерии оценки. Ну, я уж на даче окопаюсь, если что :)  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85930 : Ноябрь 04, 2020, 21:44:43 »
Цитировать
Я смотрю, вашим властям понравилось. Наши вот не решаются. В Москве даже ночные клубы закрыть не сумели, несмотря на "настойчивые рекомендации".
Да потому что а жЫть-то на что? У нас тоже пробуют закрыть общепит - ога, щас.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85931 : Ноябрь 04, 2020, 21:53:32 »
Цитировать
И притом через Завесу эту гуляют все, кому хочется. Чем дальше, тем больше сомнений появляется в ее реальности.
Я сейчас не про ереси. Канонически через эту Завесу шляются только особо избранные судьбой. Но если эта Завеса такая предохранительная, то какого черта Мелиан не поставила ее сразу?!
Цитировать
Леса вырубают земледельцы. Скотоводы могут портить леса на свой веточный корм. Но не на обширных равнинах. Ни у каких скотоводов не хватит сил вырубить столько и с такой скоростью, чтоб не успевал вырасти новый лес.
Получается, что на данных территориях долгое время процветало подсечное земледелие?
Вот и я о том же. Если нолдор, прибыв в Средиземье, застали Белерианд в том виде, какой мы видим на карте, то обширные открытые пространства - это результат сельскохозяйственной деятельности местного населения. Что это было за население? И почему мы не видим ни следа упоминания о нем?
Опять же, снаружи канона я понимаю, что Профессор просто нарисовал карту, а происхождение всех этих объектов на ней его не то что не интересовало, ему и в голову не приходило, что они образовались вследствие каких-то процессов и должны были меняться со временем.
Но мы же внутри канона объяснений ищем.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85932 : Ноябрь 04, 2020, 21:53:42 »
Цитировать
А на мой вкус это просто замечательно - когда вокруг лес и лес!
Замечательно, когда в лесу убежище есть. Такое, чтобы и от дождя, и от холода защищало. Впрочем, без него везде хреново.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85933 : Ноябрь 04, 2020, 22:05:29 »
Цитировать
Тут речь идёт, чтобы опять домашнюю самоизоляцию повторить , сегодня утром по телику активно тему мусолили. Хорошо хоть выборочно, местные власти сами решат, какие населённые пункты под раздачу попадут, есть критерии оценки. Ну, я уж на даче окопаюсь, если что smile.gif
У вас там, в Испаниях, поздние сорта винограда собрали? Они же самые ценные для виноделия. А если опять кордоны и пропуска - как работать на том винограде, как его продавать? И на что людям жить, у которых эти виноградники, и которые на них нанимаются?
Цитировать
Но если эта Завеса такая предохранительная, то какого черта Мелиан не поставила ее сразу?!
И чего ради Тингол продолжал содержать дружину - ту, которую собирался вести на Нарготронд? Если вдруг расфуфырил хвост, как Федорин кот, на самое большое и богатое княжество, то и дружину должен иметь соразмерную задаче! На что при нерушимой границе такая орава дорогостоящих дармоедов?
Цитировать
Но мы же внутри канона объяснений ищем.
Вот и вариант: в процессе расселения леса свели под пашни многочисленные телери.
Цитировать
Замечательно, когда в лесу убежище есть. Такое, чтобы и от дождя, и от холода защищало. Впрочем, без него везде хреново.
В лесу как раз убежище построить куда проще, чем на открытом месте. Кое-где можно прямо готовое найти: большие выворотни, кучи бурелома. Годится даже укрыться от пурги на несколько суток. А для строительства жилья капитального полно материала.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85934 : Ноябрь 04, 2020, 22:07:53 »
Цитировать
Вот и вариант: в процессе расселения леса свели под пашни многочисленные телери.
И куда они делись? Ведь потом в том же Эстоладе селятся люди, т.е. эльфийского населения там нет.
Цитировать
В лесу как раз убежище построить куда проще, чем на открытом месте. Кое-где можно прямо готовое найти: большие выворотни, кучи бурелома.

Волк же  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #85935 : Ноябрь 04, 2020, 22:10:26 »
Цитировать
обширные открытые пространства - это результат сельскохозяйственной деятельности местного населения. Что это было за население? И почему мы не видим ни следа упоминания о нем?

А могли это быть следы с/х деятельности тех племён эльфов, которые первыми добрались до Белерианда, если принять за верное, что миграция шла естественным путём? Тот же народ Финвэ например? Перемещались потихоньку с востока, потом долгое время жили оседло на территориях Белерианда, сильно умножились в числе и были вынуждены перейти к земледелию. Зачем они потом за море двинулись, вот что непонятно.

Цитировать
У вас там, в Испаниях, поздние сорта винограда собрали?

Да собрали уже всё давно. Мы в поход ходили, так даже поживиться нечем на виноградниках.  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85936 : Ноябрь 04, 2020, 22:16:02 »
Цитировать
А могли это быть следы с/х деятельности тех племён эльфов, которые первыми добрались до Белерианда, если принять за верное, что миграция шла естественным путём? Тот же народ Финвэ например? Перемещались потихоньку с востока, потом долгое время жили оседло на территориях Белерианда, сильно умножились в числе и были вынуждены перейти к земледелию. Зачем они потом за море двинулись, вот что непонятно.
Да, с трудом представляется, чтобы оседлые земледельцы вдруг отправились за море. Ну, это ладно. Главное в том, что если бы эти открытые пространства были оставлены, они бы снова заросли лесами. Если этого не произошло, значит, территории продолжали обрабатываться. Кем?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85937 : Ноябрь 04, 2020, 22:21:19 »
Цитировать
Да собрали уже всё давно. Мы в поход ходили, так даже поживиться нечем на виноградниках.
Это выглядит несколько двусмысленно  ;)  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85938 : Ноябрь 04, 2020, 22:23:53 »
Цитировать
И куда они делись? Ведь потом в том же Эстоладе селятся люди, т.е. эльфийского населения там нет.
Частично ушли за море, частично остались на берегу. Люди раннеземледельческих культур умеренного пояса все время передвигались, осваивая новые угодья. Причем старые залежи из не интересовали - не было еще технологии вспашки с переворотом пласта. Требовался именно лес, который можно спалить на удобрения. Трипольцы, вон, свои поселки нарочно сжигали. От них тоже через пару лет следов не оставалось.
Вот и эти будущие фалатрим: вырубили, сожгли. А климат четь переменился, вошел в аналог нашей бореальной стадии - стал холодней и суше. Леса расти стали медленнее. И пришлось ранним земледельцам двигаться в более влажные территории ближе к морю.
В реальном мире еще и на север шли за влагой. Но вот почему-то никто не устроился поближе к Эред Энгрин. Видимо, там свое население было.
Цитировать
Волк же biggrin.gif
Многим людям жизнь спасало такое убежище. Даже снежная траншея не даст замерзнуть насмерть. И всегда есть из чего костёр жечь. Все удобства: от растопки до старых корней для ночного обогрева.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #85939 : Ноябрь 04, 2020, 22:26:22 »
Цитировать

Это выглядит несколько двусмысленно  ;)  :D
Да всё однозначно))). Мы из похода без добычи не возвращаемся. Не виноград, так миндаль, не мандарины, так грибы. В кулацком хозяйстве и хвост -веревка  :D  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #85940 : Ноябрь 04, 2020, 22:41:26 »
Посмотрела сегодня вечером «Орфей и Эвридика» в постановке Марка Морриса от 2009 года МЕТ ( у них по-прежнему каждую неделю оперы из архивов). Ну, что сказать. Современная постановка, хореографии там едва ли не больше чем самой оперы. Живенько так, народ в кедиках пляшет. Особо отметила, что в последней сцене триумфа любви над смерью танцевали разные варианты пар, как сейчас принято - не только гетеро. Главное - быть в тренде))). Но пели все хорошо и хор у МЕТ конечно отличный.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85941 : Ноябрь 04, 2020, 22:42:42 »
Так вот, а дальше в каноне писано:

"Of the long years of peace that followed after the coming of Denethor there is little tale".

"О долгих годах мира, которые последовали после прихода [бета-версии] мало рассказов".

Фраза выглядит несколько странно: как будто до того мира не было. Понятно, что автор ничего такого в виду не имел.

"In those days, it is said, Daeron the Minstrel, chief loremaster of the kingdom of Thingol, devised his Runes; and the Naugrim that came to Thingol learned them, and were well-pleased with the device, esteeming Daeron's skill higher than did the Sindar, his own people. By the Naugrim the Cirth were taken east over the mountains and passed into the knowledge of many peoples; but they were little used by the Sindar for the keeping of records, until the days of the War, and much that was held in memory perished in the ruins of Doriath".

"В те дни, говорят, Даэрон Менестрель, главный знаток преданий королевства Тингола, задумал свои руны; и наугрим, которые приходили к Тинголу, выучили их и были весьма довольны этим изобретением, ценив мастерство Даэрона выше, чем синдар, его собственный народ. Наугрим [тв. падеж, кем?] кирт был перенесен на восток через горы и перешел в знание многих народов; но он был мало использован синдар для ведения записей до дней Войны, и многое из того, что хранилось в памяти, погибло в руинах Дориата".

Какое странное дело: эльфам письменность нафиг не нужна, а нужна гномам - но письменность придумал эльф. Очень правдоподобная картина: эльф занимается на досуге тем, что ему нафиг не надо, а гномы, которые испытывают самую настоятельную потребность в грамотности, даже не почешутся что-то предпринять на этот счет. Нет, граждане, хоть бы сто Профессоров это написало, но все было не так. Даэрон позаимствовал эту письменность от гномов.

Но, кстати, этот Даэрон интересная фигура. Его любят видеть таким это влюбленным музыкантом, но ведь он явно не это.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85942 : Ноябрь 04, 2020, 22:43:44 »
Цитировать
Да всё однозначно))). Мы из похода без добычи не возвращаемся. Не виноград, так миндаль, не мандарины, так грибы. В кулацком хозяйстве и хвост -веревка  :D
Тогда это не "в поход пошли" называется, а "пошли на дело"  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85943 : Ноябрь 04, 2020, 22:47:15 »
Цитировать
Да всё однозначно))). Мы из похода без добычи не возвращаемся. Не виноград, так миндаль, не мандарины, так грибы. В кулацком хозяйстве и хвост -веревка  :D
В точности, как мы когда-то!
Раз пошли по грибы в октябре - и погода подходящая, и народ толковал, что опята есть, но ничего не нашли, ни одного гриба самого завалящего. Вышли из леса на виноградники. Там давно всё убрали, сторожей нет. Идём рядами, смотрим - кисточка висит. Сорвали её и щиплем на ходу по очереди. Вскоре другая попалась, потом ещё. Стали ко мне в ведёрко пластиковое пятилитровое, которое я под грибы с собой взяла, кидать. Наполнилось ведро - отец рюкзак снял и туда ссыпал, и давай мы по рядам дальше шустрить. Набрали мы тогда этих остатков - пасынков, как их называют - полный папенькин рюкзак (двадцать литров в объёме), моё ведро, да у матери две сумки болоньевые. Тогда пакетов не было, так она сама из старых курток и плащей сумки шила, чтобы в магазин ходить. В общем, все ёмкости набили, да ещё и хороший секатор на проволоке висел.
А вместо кизила как-то на яблони набрели. Там остатки какой-то усадьбы, видимо, ещё в войну разбомбленной, и две очень старые яблони. Скорее всего, от корней старого сада выросли, потому что на вкус не бог весть, но душистые - на повидло сгодились.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #85944 : Ноябрь 04, 2020, 22:49:11 »
Цитировать

Тогда это не "в поход пошли" называется, а "пошли на дело"  :D  :D
Не, поход по горам - это основная  часть программы. А остальное - побочные эффекты. Кто же виноват, что еда кругом круглый год  растёт, да ещё по пути следования :D  :D

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85945 : Ноябрь 04, 2020, 22:49:43 »
Цитировать
Люди раннеземледельческих культур умеренного пояса все время передвигались, осваивая новые угодья. Причем старые залежи из не интересовали - не было еще технологии вспашки с переворотом пласта. Требовался именно лес, который можно спалить на удобрения. Трипольцы, вон, свои поселки нарочно сжигали. От них тоже через пару лет следов не оставалось.
Но эти участки зарастали снова, для того их и оставляли.
Опять же ирокезы не особо передвигались и обходились буквально палками-копалками - индейцы Северной Америки ан масс не знали металла до прихода европейцев.

Энивей, Вы всерьез утверждаете, что обитатели сотен тысяч квадратных километров все сгрудились на берегу? (ну, которые за море не ушли) И пространства остались оставленными на четыре тысячи лет и за такой колоссальный срок не смогли снова зарасти лесом?!?! Вот правда?!
Цитировать
Вот и эти будущие фалатрим: вырубили, сожгли. А климат четь переменился, вошел в аналог нашей бореальной стадии - стал холодней и суше. Леса расти стали медленнее. И пришлось ранним земледельцам двигаться в более влажные территории ближе к морю.
Чтобы на столь малом расстоянии от моря сделалось настолько холоднее и суше, чтоб росту лесов проблемы создать?! Да там ледниковый период должен был начаться.
Цитировать
В реальном мире еще и на север шли за влагой. Но вот почему-то никто не устроился поближе к Эред Энгрин. Видимо, там свое население было.
И куда делось?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85946 : Ноябрь 04, 2020, 22:55:19 »
Цитировать
Даэрон Менестрель, главный знаток преданий королевства Тингола
Цитировать
Но, кстати, этот Даэрон интересная фигура. Его любят видеть таким это влюбленным музыкантом, но ведь он явно не это.
Если главный знаток преданий, то явно не птичка божия. Что-то вроде филида, очевидно.
Цитировать
Даэрон позаимствовал эту письменность от гномов.
И подогнал к синдарину. Эдакий Кирилл и Мефодий наоборот. Эти испортили готовую письменность, а Даэрон поработал головой и улучшил для потребностей эльфов.
Цитировать
Тогда это не "в поход пошли" называется, а "пошли на дело" biggrin.gif biggrin.gif
Между прочим, в средневековье даже был закон, запрещающий гонять нищих с полей и садов после сбора урожая.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #85947 : Ноябрь 04, 2020, 23:03:09 »
Цитировать
Между прочим, в средневековье даже был закон, запрещающий гонять нищих с полей и садов после сбора урожая.
Ну, Волчик, так нашу походную компанию ещё никто не называл :lol:

Цитировать
Но, кстати, этот Даэрон интересная фигура.

Я даже помню, в предыдущем обсуждении выдвигалась версия, что он не ухажёр Лютиэн, а её брат.  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85948 : Ноябрь 04, 2020, 23:11:34 »
Цитировать
Энивей, Вы всерьез утверждаете, что обитатели сотен тысяч квадратных километров все сгрудились на берегу? (ну, которые за море не ушли)
Фалас - территория обширная, там не надо сбиваться в кучу. А при подсеке для получения достаточного количества зерна территории требуются на порядки большие, чем при простейшей перелоге. Причем те же трипольцы (самый наглядный пример раннего земледелия в умеренной зоне) перемещались от старого поселения на значительное расстояние, а не начинали рубить и копать впритык к нему. Оттого сравнительно небольшое количество людей ухитрялось превращать в степь обширные лесные территории.
Цитировать
И пространства остались оставленными на четыре тысячи лет и за такой колоссальный срок не смогли снова зарасти лесом?!?! Вот правда?!
И Украина не заросла в третьем тысячелетии до н. э. И Альфельд. На месте неолитических лесов стали образовываться ополья. И оставаться таковыми уже без человека. Потом вообще эти места Диким Полем стали именоваться. Несмотря на близость Черного моря и отсутствие земледелия. А после революции пришлось высаживать лесополосы и строить водозадерживающие пруды. Как раз с трипольского времени до принятия плана лесовосстановления 4 тысячи лет прошло.
Были эпохи "атлантического" климата, когда лес наступал на степь. Но покрыть ее так и не смог.
Цитировать
Чтобы на столь малом расстоянии от моря сделалось настолько холоднее и суше, чтоб росту лесов проблемы создать?! Да там ледниковый период должен был начаться.
Черное море тоже не спасло степную Украину.
Цитировать
И куда делось?
Скажем, ушло в Дор Даэделос под давлением эльфов. Но эта лесостепная равнина как раз эльфами и не была занята. Некая нейтральная территория, какая бывала между племенами: общая, но ничья. Во избежание конфликтов приграничных.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85949 : Ноябрь 04, 2020, 23:13:04 »
Цитировать
Если главный знаток преданий, то явно не птичка божия. Что-то вроде филида, очевидно
Ну, у нас еще будет случай поразмышлять над его положением.
Цитировать
Эдакий Кирилл и Мефодий наоборот. Эти испортили готовую письменность
В смысле? Что они испортили?
Цитировать
Между прочим, в средневековье даже был закон, запрещающий гонять нищих с полей и садов после сбора урожая.
Вообще-то это еще аж библейские времена и закон Моисеев:

"Когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего, и оставшегося от жатвы твоей не подбирай, и виноградника твоего не обирай дочиста, и попадавших ягод в винограднике не подбирай; оставь это бедному и пришельцу. Я Господь, Бог ваш" (Левит, 19:9,10)

"Когда будешь жать на поле твоем, и забудешь сноп на поле, то не возвращайся взять его; пусть он остается пришельцу, сироте и вдове, чтобы Господь, Бог твой, благословил тебя во всех делах рук твоих. Когда будешь обивать маслину твою, то не пересматривай за собою ветвей: пусть остается пришельцу, сироте и вдове. Когда будешь снимать плоды в винограднике твоем, не собирай остатков за собою: пусть остается пришельцу, сироте и вдове" (Втор., 24:19-21).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".