Перекресток-2

[Krakodil]

Интересно, почем нынче в Саратове цветная капуста  

Где-то в районе 40-50 р./кг - как нарвешься.  

[Krakodil]

А, так это на строительство Саратовского коммунизма у них вся горячая вода уходит?  

Горячая вода отсутствует в связи с ремонтом магистрального водопровода, отакот. Так что все же есть шанс, что в понедельник ее таки включат.  

[Эстелин]

Насколько я понимаю, "геи=педофилы" - это довольно расхожее и не соответствующее действительности представление.

Нет, я тут имела в виду именно "за что сажали гомиков в СССР". Именно вот за такой состав преступления: растление и изнасилование. Кроме того, считать педофилом мужика, соблазняющего 16-17-летнего парня... Это не "педо", а обычный развратник.

Закатывают громкие свадьбы с музыкой и кучей машин, выставляют на всеобщее обозрение фотографии со своим партнером - пары, состоящие из лиц строго противоположного пола.

Караваны-дастарханы, посиделки-фейерверки на свадьбах - пережиток тех времен, когда брак был не личным делом двоих, а союзом двух семей или родов. Вся эта публичность была и юридической - демонстрировала всем окружающим, что союз заключен и одобрен заинтересованными лицами. И апотропейный: шум-гам, толпа, песни, пляски, даже драки были призваны устрашить враждебные силы, стремящиеся повредить новому союзу. В общем, свадьба - магический ритуал
А вот распубликование всяких селебрити, с кем и как они спят - дебильный пиар.

[Krakodil]

Да и количество тех ран кто бы считал?
 

Да, собссно, количество уже не принципиально. Главное, что это вообще возможно.

Может, попробовать такую версию, что проворачивать масштабные акции вроде потопления Белерианда они могли лишь раз в несколько тысячелетий, да и то не поодиночке, а всем коллективом?

Придется пока остановиться на ней. Хотя и не хочется, но куда деваться?

Да вот как-то мутно все это описывается. Про Мелькора тоже упоминается, что он силы растратил - а каким образом, не всегда ясно. Может, силы уходили на создание телесной оболочки.

Мелькор, типа, тратил силы на искажение Арды и внедрение свой власти. Не будем пока обсуждать смысл этой затеи. Допустим, тратил и всю растратил. Но валар-то на что силы расходовали? Они-то Арду обратно не выпрямляли, вообще ничего не делали. Куда силы подевались?  

[Эстелин]

Блин, ну исход был ошибкой колоссальной!! Валар надо было тут давить к ногтю.
Блин, я хочу такой фанфик!!11расрасадын

Ура, я почти доклеила второй и последний сентябрьский клип! Только музыку добавлю и все!

Написать про успешное восстание в Валиноре? Не вышло бы: военного опыта у нолдор мало, а айнур ошара ошаровская.
Хотя... захватывать по одному и запирать в Мандосе!

Поистратились на что?

Валар занимались обустройством своего охраняемого поселка, в том числе устройство заграждений вокруг него. Моргот - выращиванием, сбором и вооружением своих спецвойск типа драконов и прочего.
Белерианд и Нуменор валар потопили, выбросив огромное количество этой маны совместно. после чего сделались почти недееспособны: "Манвэ не сойдет с Таникветиль", да и остальные где-то сидят манекенами.
 

[Ursa Maior]

Нет, я тут имела в виду именно "за что сажали гомиков в СССР". Именно вот за такой состав преступления: растление и изнасилование. Кроме того, считать педофилом мужика, соблазняющего 16-17-летнего парня... Это не "педо", а обычный развратник.
 

Статья за гомосексуализм существовала сама по себе, отдельно от изнасилования и  растления малолетних. Даже если оба партнёра совершеннолетние и по доборой воле. Другое дело, что её практически не использовали. Но, так как при таких условиях было очень трудно искать партнёров, действительно часто пытались втянуть в свои связи малолеток.
16-17 лет - это, конечно, не ребёнок, но он несовершеннолетний. Поэтому и статья соответствующая.  

[Эстелин]

Статья за гомосексуализм существовала сама по себе, отдельно от изнасилования и растления малолетних. Даже если оба партнёра совершеннолетние и по доборой воле. Другое дело, что её практически не использовали.

Потому и не применялась, что ее практически невозможно применить. Если гомик не совершает уголовки и не рекламирует свои увлечения, то как вообще узнать, что он гомик?
 

[Ursa Maior]

Караваны-дастарханы, посиделки-фейерверки на свадьбах - пережиток тех времен, когда брак был не личным делом двоих, а союзом двух семей или родов.

Это, блин, и теперь союз родов. Сколько знаю случаев, когда молодые против всего этого, мол, мы распишемся да пойдём в поход/поедем в круиз/с дрзьями на сплав по реке. Но старшее поколение становится на дыбы. Как?! Это же СВАДЬБА! Как не позвать троюродную тётю Марусю и племянницу брата третьей жены прадедушки?!  Надо, чтобы всё было, КАК У ЛЮДЕЙ! И пошла писать губерния...
А ещё семьи жениха и невесты друг перед другом выставляются - мы, мол, вас не хуже. Конечно, можно сказать: пусть молодые поступают по-своему, а старшие делают, что хотят. Да только ведь потом с этими  семьями жить.  

[Ursa Maior]

Потому и не применялась, что ее практически невозможно применить. Если гомик не совершает уголовки и не рекламирует свои увлечения, то как вообще узнать, что он гомик?

Как правило, случайно. Мы с супругом как-то раз наткнулись на парочку в лесу.  

[Krakodil]

Написать про успешное восстание в Валиноре? Не вышло бы: военного опыта у нолдор мало, а айнур ошара ошаровская.

Почему это не вышло бы? А у кого там этого опыта много? И кто тех айнур по головам считал? С чего Вы решили, что их офигеть как много и гораздо больше нолдор?  

[Эстелин]

Как правило, случайно. Мы с супругом как-то раз наткнулись на парочку в лесу.

Ну, видел кто-то. А доказательства какие? Голословное обвинение никогда не принималось.

А у кого там этого опыта много?

Вроде как бы валар со своими присными воевали во время Войны Стихий. Канон, во всяком случае, называет это мероприятие войной.

С чего Вы решили, что их офигеть как много и гораздо больше нолдор?

Сколько там майар, установить невозможно. По именам-то всего семь названы. Если на каждого поименованного приходится по десять безымянных, то это немного. А если по тысяче?

И насчет того, как Феанор вот взял и всех нолдор уболтал бежать от добрых валар.
Почему-то никто не думает, что все нолдор не могли жить в Тирионе и собраться на площади перед королевской башней. А радио и газет еще не изобрели. Выходит, восстали и деревни, и разные шахтерские поселки прямо сразу, едва до них дошел призыв Феанора. Если информация передавалась от эльфа к эльфу, а через десяток лет все уже были в седлах - восстание это распространялось, как огонь по сухой траве!

[Ursa Maior]

Почему это не вышло бы? А у кого там этого опыта много? И кто тех айнур по головам считал? С чего Вы решили, что их офигеть как много и гораздо больше нолдор?

А кроме того, айнур сперва по привычке бы пассивно реагировали, надеясь свалить всё друг на друга, уповая на Эру да на эстель.

Ой, да что там говорить! Когда нуменорцы приплыли - вот просто приплыли, никому ещё на ногу не наступили и по морде не дали - какая паника в том Валиноре началась! А ведь это людишки смертные всего-навсего, и валар могли на них эльфов науськать - мол, они на ваши земли покушаются. Но валар впали в такую панику, что даже не подумали как-то обороняться, Манвэ сразу и от престола отрекся.

А тут вот он Феанор стоит с компанией.
Намо: валар сказали!
Феанор, потрясая мечом: вот это будет поострей твоего языка!

И надеяться они могут только на себя, не на ваниар, в самом-то деле! И потоп в собственном доме не устроишь.

[Krakodil]

Вроде как бы валар со своими присными воевали во время Войны Стихий. Канон, во всяком случае, называет это мероприятие войной.

Но у нолдор тут есть Мелькор. Который точно так же воевал в этой же войне, и опыта у него столько же. И который хоть и подстрекатель, но ему выгоднее играть на нолдорской стороне. Так что опытом своим он поделится.

Сколько там майар, установить невозможно. По именам-то всего семь названы. Если на каждого поименованного приходится по десять безымянных, то это немного. А если по тысяче?

Ну семь тысяч. А один только Тургон в Нирнаэт десять тысяч войска вытащил. Конечно, у него и синдар были, и нолдор размножились за это время. Но это всего лишь какой-то Тургон.  

[Эстелин]

А тут вот он Феанор стоит с компанией.
Намо: валар сказали!
Феанор, потрясая мечом: вот это будет поострей твоего языка!

А кто-то интереса ради дерг - тетиву! Намо - ой! И со скалы, оступившись от укуса в зад...

[Krakodil]

Бывает, что просыпаешься с музыкой в ушах.

"Rachel, quand du Seigneur" / "Рахиль, когда от господа..."
Ария Елеазара из оперы Галеви, я извиняюсь, "Жидовка":

[embed src=\\\'

\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]

в исполнении нувыпонели кого.

[Ursa Maior]

"Что бы ни представляли собой творения Льва Толстого, к настоящему времени
над  ними  образовался столь мощный пласт культурных наслоений,
что у многих в высшей степени честных и  умных  людей  невольно
возникнет ощущение, что посягнуть на Толстого, значит посягнуть
на самое  культуру.  Слишком  долго  Лев  Толстой  незаслуженно
считался  классиком  русской  литературы...
................................................................
Но  значит  ли  это,  что  ложных  идолов  следует оставлять в покое и благодушно наблюдать их торжество? Если  бы господствующее  мнение  всегда  было  правильным, мы до сих пор
жили бы на плоской Земле. Кто-то должен первым крикнуть правду.
И  пускай  меня  после  этого называют глупым мальчиком, пусть,
если угодно, сравнивают с Моськой  и  той  лягушкой,  что  вола
превзошла -- все равно, истина дороже.
 ЛЮДИ! КОРОЛЬ-ТО ГОЛЫЙ!" (С. Логинов "О графаъ и графоманах..."


Люди  и нелюди, вам это ничего не напоминает?  

[Krakodil]

Люди  и нелюди, вам это ничего не напоминает?  

Дачоуштам...  

[Krakodil]

Блин, чо-то я на ниве домашнего хозяйства упахавшись ноне. Аж в башке пустовато, никак мысли в кучку не соберу.
Но насчет ничего не могущих валар, которые вдруг как-то так итсмэджиком потопили Белерианд - это, ящетаю, вопрос должен отлежаться. Решение всегда находилось, найдется и в этот раз.  

[Ursa Maior]

Но насчет ничего не могущих валар, которые вдруг как-то так итсмэджиком потопили Белерианд - это, ящетаю, вопрос должен отлежаться. Решение всегда находилось, найдется и в этот раз.

Это как с инструментом - у каждого своё предназначение: кузнечными клещами невозможно держать крохотные детальки от наручных часов. Видимо, магия у валар была только такая - масштабная. И использовать её в малых дозах было невозможно, как невозможно без микроскопа микроорганизмы рассмотреть.  

[Krakodil]

Дальше в тексте канона какой-то непонятный атас.

Феанор, значит, всех подгоняет, потому что, типа, боится, что если нолдор остынут, то передумают.

Эээ... ааа... я хотела писать дальше, но тут увидела очевидное, которое почему-то не замечала раньше. Ааа... ну и что?! Ну передумают - и? Вот в строго канонических рамках - зачем Феанору надо, чтобы нолдор, вот прям все нолдор или хотя бы значительная их часть, шла с ним в Средиземье?! Для чего ему ЭТО?!

Типа, с Морготом воевать? Типа, чтобы было кому это делать? Но он призвал народ не к войне! Он призвал их не воевать, а уйти и жить там! Если бы ему был нужен народ, чтобы воевать с Морготом (сил которого сейчас никто не представляет даже приблизительно), он звал бы с собой воинский контингент, выражаясь современным языком. Боеспособных мужчин. Зачем волочь в Средиземье женщин и детей, и все бебехи?!

Значит, Феанор призвал нолдор уйти жить в Средиземье и боялся, что они передумают - НУ И ЧТО?! Почему вдруг его так волновало, где они будут жить?! Хотят жить в Амане - ему-то какое дело? Он сам со чады и домочадцы хочет уйти - да на здоровье. Собрался и пошел. Зачем вдруг Феанору понадобились ВСЕ нолдор в Средиземье?  

[Ursa Maior]

Значит, Феанор призвал нолдор уйти жить в Средиземье и боялся, что они передумают - НУ И ЧТО?! Почему вдруг его так волновало, где они будут жить?! Хотят жить в Амане - ему-то какое дело? Он сам со чады и домочадцы хочет уйти - да на здоровье. Собрался и пошел. Зачем вдруг Феанору понадобились ВСЕ нолдор в Средиземье?

Да низачем. Просто есть такие люди: они нашли решение, которое, как им кажется, правильное и хорошее, и всех может осчастливить, вот и переживают, что кто-то останется неохваченным.

[Krakodil]

Да низачем. Просто есть такие люди: они нашли решение, которое, как им кажется, правильное и хорошее, и всех может осчастливить, вот и переживают, что кто-то останется неохваченным.

Вы это серьезно? Насчет Феанора, я имею в виду? Что это вот он канонически из кожи вон лезет из желания всех осчастливить?  

[Ursa Maior]

Вы это серьезно? Насчет Феанора, я имею в виду? Что это вот он канонически из кожи вон лезет из желания всех осчастливить?

Ну, я бы не сказала, что так уж и из кожи.
Заодно хочет валар доказать, что он прав - ведь если за ним много народу ушло, значит, его поддерживают. А если многие раздумают, то получается, что грош цена его словам: сперва загорелись, а подумавши остыли.  

[Krakodil]

Ну, я бы не сказала, что так уж и из кожи.

А это так принципиально, из чего именно?

Заодно хочет валар доказать, что он прав - ведь если за ним много народу ушло, значит, его поддерживают. А если многие раздумают, то получается, что грош цена его словам: сперва загорелись, а подумавши остыли.

Феанор "инфантильный подросток" (с, Лора). Притом еще и идиот: а по дороге передумать не могут? А если передумают в Средиземье?  

[Ursa Maior]

Феанор "инфантильный подросток" (с, Лора). Притом еще и идиот: а по дороге передумать не могут? А если передумают в Средиземье?

Вообще не пойму, куда Вы клоните и что хотите всем этим сказать.
Кто передумает по дороге? По дороге куда - домой?  

[Krakodil]

Вообще не пойму, куда Вы клоните и что хотите всем этим сказать.

Комментирую изображаемый Вами образ Феанора.

Кто передумает по дороге? По дороге куда - домой?

* с интонацией секретарши Верочки из "Служебного романа", произносящей: "Голенище!"* В Средиземье!

[Ursa Maior]

Комментирую изображаемый Вами образ Феанора.
 

Так это его не я изображаю, а канон.

[Krakodil]

Так это его не я изображаю, а канон.

Канон его действия никак не объясняет.
И поскольку вменяемых объяснений действиям Феанора нет (даже не спишешь на то, что ему, мол, подданные нужны - эльфы бессмертны, так что даже если поначалу подданных мало, со временем их будет много), следовательно, и действий таких нет тоже.  

[Эстелин]

У нас сегодня была хорошая гроза! В половине седьмого потемнело как ночью. И молнии чуть ли не в половину горизонта. Потом ливануло. И сейчас льет и ветер. Гроза, между прочем, пришла с юга.
А еще позвонил мне сегодня админ и сообщил, что у рабочего компа накрылся диск. И куча материала пропала. Так что счастья полные карманы...

Вот в строго канонических рамках - зачем Феанору надо, чтобы нолдор, вот прям все нолдор или хотя бы значительная их часть, шла с ним в Средиземье?! Для чего ему ЭТО?!

Далее Феанор пытается подбить на исход альквалондских телери. Канон объясняет его действия желанием усилить армию для войны с Морготом и "уменьшить блаженство Валинора".
Вот это "уменьшить блаженство" вызывает сперва недоумение. Если блаженство в Валиноре и свойством Валинора является, то от уменьшения населения оно не убавится. В карманах это блаженство не унесешь.
Получается, что канон считает блаженство зависящим от населения Амана? И что оно тогда собой представляет?

[Флер де Лис]

Как интересно! Давно не видела грозы, с июля. Тем более такой, чтобы молнии на пол горизонта. У нас тоже добрый и ласковый ветер с юга, но погода солнечная и тёплая. Которой завтра уже не будет