Перекресток-2

[Эстелин]

Это классный сюжет, офигенный, прям ваще не знай какой. Но в конце такая закавыка оказалась... Зато другие живы остаются.

Тогда придется кем-то пожертвовать и воскресить его потом в другом фанфике.  

[Krakodil]

Волокусь из Галереи.

Помните давешний разговор, что Мелькор бы не доверял перевербованным мандосским майар, мол снова предать могут. А как же Майрон? Он ведь тоже был перебежчиком и ничего, показал себя верным  партайгеноссе.

Так, прости господи, контекст! Речь шла не о том, доверял бы Мелькор перевербованным майар вообще. А о том, стал бы он доверять конкретно вот этим конкретно такие-то планы.
Ну и вообще, перевербованные майар Намо в любом случае подозрительнее Майрона - в тюрьме подсадные утки вероятнее.

Кстати, а когда и при каких условиях Мелькор Майрона-то завербовал?  

[Golondrina]

Кстати, а когда и при каких условиях Мелькор Майрона-то завербовал?

Уже в Арде, во время Эпохи Светильников.

[Krakodil]

Уже в Арде, во время Эпохи Светильников.

Такого быть не может. Канонически когда валар воздвигли Светильники и поселились на Альмарене, Мелькор тайком подкапывал на крайнем севере и с валар не пересекался никак.

Угу, значит, Мелькор тем Майрона прельстил, что Майрон видел больше возможностей реализовать свою любовь к порядку (и прочему планированию). Это у Мелькора, который канонически только и знал, что ломал все, что валар построили? Автор, тщательнЕе врать надо.

И еще угу: любовь к порядку и планированию - это не военачальник, это администратор и управленец. Какого бы черта Саурона послали брать крепость на Тол-Сирионе? Но это опять забег вперед.  

[Golondrina]

это не военачальник, это администратор и управленец.

Так он вроде и был комендантом Ангбанда. По АХЧ значит служил. А военачальником у Мелькора Готмог был, валараукар с ним были ещё со времён Диссонанса.

Но Майрон точно не с самого начала был на Темной стороне, он же у Ауле работал, значит дело в Арде было, ну может немного раньше Альмарена переметнулся, Утумно вроде уже при нём строили.

Мелькор тем Майрона прельстил, что Майрон видел больше возможностей реализовать свою любовь к порядку (и прочему планированию)

А у Ауле значит бардак был в кузницах и это Майрона бесило  

[Krakodil]

Так он вроде и был комендантом Ангбанда. По АХЧ значит служил. А военачальником у Мелькора Готмог был, валараукар с ним были ещё со времён Диссонанса.

Ну и какого черта Саурон осаждал-воевал крепость в Сирионском проходе?

Но Майрон точно не с самого начала был на Темной стороне, он же у Ауле работал, значит дело в Арде было, ну может немного раньше Альмарена переметнулся, Утумно вроде уже при нём строили.

А раньше Альмарена Мелькор где-то за пределами Арды шатался, убежав туда после явления Тулкаса.  

[Тигра]

Я один вопросик придумала, куда нести? Кроки?

[Эстелин]

А у Ауле значит бардак был в кузницах и это Майрона бесило

Либо был порядок, да не в его вкусе. Или Майрон желал другого порядка: чтоб пробойники лежали на верхних полках, а сверла на нижних, а не по разным ящикам согласно диаметрам.
Ему вообще хотелось все порядки самому устанавливать, ибо есть только два мнения: его и неправильное.

[Krakodil]

Я один вопросик придумала, куда нести? Кроки?

Ну давайте.  

[Krakodil]

Либо был порядок, да не в его вкусе. Или Майрон желал другого порядка: чтоб пробойники лежали на верхних полках, а сверла на нижних, а не по разным ящикам согласно диаметрам.

Ну, это, конечно, только в виде шутки юмора.

Ему вообще хотелось все порядки самому устанавливать, ибо есть только два мнения: его и неправильное.

И поэтому он пошел к Мелькору?  

[Тигра]

Ну давайте.

Я что-то запамятовала как в других опросах было, любой вопрос можно задать? Или по теме?

И я вам испортила красивую репутацию    

[Golondrina]

Ну и какого черта Саурон осаждал-воевал крепость в Сирионском проходе?

Доберемся туда - подумаем

 

раньше Альмарена Мелькор где-то за пределами Арды шатался, убежав туда после явления Тулкаса.

Но он же не все время отсутствовал. Вон канонически ломал там чего-то , моря выливал, горы рушил ( а я так думаю, что всё наоборот было - чинил и восстанавливал). Ну, вот тогда Майрон и проникся талантами Мелькора, увидел как может быть правильно организован рабкрин и ушёл из команды  руко*опых майар Аулэ.

[Эстелин]

И поэтому он пошел к Мелькору?

Мелькор вон ему сразу высокую должность дал. Возможно, заместителем даже посадил. И пока сам срок мотал, Саурон как раз в чувством страстного наслаждения наводил порядок в своем вкусе.
Ну а на Тол-Сирион оказался... На Восточный фронт за что отправляли?

[Golondrina]

Ну а на Тол-Сирион оказался... На Восточный фронт за что отправляли?

Возможная размолвка Майрона с Мелькором  - это тема! Там аж до самой Войны Гнева про  Майрона ни слуху, ни духу. Доберёмся ишшо, тогда и пообсуждаем *потирает руки в предвкушении*.

[Krakodil]

Я что-то запамятовала как в других опросах было, любой вопрос можно задать? Или по теме?

Любой вопрос персонажу. Какой хотите.

И я вам испортила красивую репутацию 

Я жЫстоко отомщу!    

[Флер де Лис]

Интервью будет в будущий четверг 24 сентября, в честь осеннего равноденствия.

Спасибо за вопросы! Видно, что вы очень старались.

Ох, и повеселимся мы! *смайл потирает руки*

[Krakodil]

Мелькор вон ему сразу высокую должность дал. Возможно, заместителем даже посадил. И пока сам срок мотал, Саурон как раз в чувством страстного наслаждения наводил порядок в своем вкусе.

А Саурон все это знал заранее? Что Мелькора когда-то там поймают и посадят, и Саурон сможет всем рулить по собственному вкусу? И когда Мелькор вернется, он за это даже по башке не даст?

Ну а на Тол-Сирион оказался... На Восточный фронт за что отправляли?

Волчик, как обычно, занят любимым занятием: делает из врагов идиотов. Администраторов не назначают военачальниками. Потому что от войны нужны результаты, а не кому-то из подчиненных нервы помотать.  

[Эстелин]

А Саурон все это знал заранее? Что Мелькора когда-то там поймают и посадят, и Саурон сможет всем рулить по собственному вкусу? И когда Мелькор вернется, он за это даже по башке не даст?

Вряд ли он все это прозревал - в прозреватели он ни Майроном, ни Сауроном не вписывался. Но должность от Мелькора должен был получить какую-то прямо сразу. Поскольку, очевидно, что в Утумно соблюдался общий порядок Арды: вала наверху, а майар по ранжиру под ним. И чем раньше майа к Малькору прибился, тем выше место получит.
Кстати, а что, своего первоначального штата у Мелькора не было? Не могло такого быть. Перебежчики потом должны были присоединяться, а первыми  и собственными были балроги.

[Тигра]

Любой вопрос персонажу. Какой хотите.

Эт, хорошо! Отправила два. На третий не хватило фантазии  

Я жЫстоко отомщу! 

*задумчиво* А не начать ли отбиваться репами?    Пойду посмотрю, что там осталось в моем огородике    

[Krakodil]

Вряд ли он все это прозревал - в прозреватели он ни Майроном, ни Сауроном не вписывался. Но должность от Мелькора должен был получить какую-то прямо сразу.

*пресекая очередную попытку Волчика растечься мыслию по древу* Так если Саурон, как Вы утверждаете, хотел все порядки сам устанавливать, потому что у него есть только два мнения, его и неправильное, то какого черта он пошел к Мелькору? Мелькор что, позволил бы ему устанавливать все порядки по собственному вкусу?  

[Эстелин]

Так если Саурон, как Вы утверждаете, хотел все порядки сам устанавливать, потому что у него есть только два мнения, его и неправильное, то какого черта он пошел к Мелькору? Мелькор что, позволил бы ему устанавливать все порядки по собственному вкусу?

В любом случае тогда еще Майрон мог надеяться, что при единственном начальнике вместо лесенки (над Аулэ Манвэ, а над тем Эру) получит больше свободы. Возможно, какую-то территорию под управление. Раз валар сбежали в Аман, то Мелькору теперь принадлежит все остальное, и он вполне может раздавать феоды.
Далее указывалось, что Майрон "был велик среди своего народа". В чем велик - не указано. Ну и желал, чтоб его величие оценили выше , чем у Аулэ. А чем выше оценят, тем больше прав дадут. И пример имеется: Эонвэ возле Манвэ. Занять такое же место при Мелькоре, доказать свою нужность и постепенно забирать все больше прав, при этом постоянно ссылаясь на мудрое руководство начальства, которое удается понимать с полувздоха...

[Golondrina]

Но должность от Мелькора должен был получить какую-то прямо сразу. Поскольку, очевидно, что в Утумно соблюдался общий порядок Арды: вала наверху, а майар по ранжиру под ним. И чем раньше майа к Малькору прибился, тем выше место получит.

Думаю  дело было не высокой должности,  канонически Майрон в ведомстве Аулэ занимал верхнюю строчку рейтинга среди майар. Был топовым специалистом. Так что Мелькор его не мог прельстить карьерным ростом. Думаю Майрон был идейным ( в то время по-крайней мере ). Были ли у него такие  же взгляды, как у Мелькора - необязательно, хотя в чем-то, конечно, они совпадали. И мне почему-то кажется, что он ушёл не к Темным, а от Светлых, а это немного разные вещи. Но верным Тёмной стороне он был и кодекс чести соблюдал.

[Krakodil]

В любом случае тогда еще Майрон мог надеяться, что при единственном начальнике вместо лесенки (над Аулэ Манвэ, а над тем Эру) получит больше свободы.

А Эру-то кому вообще мешает?

Возможно, какую-то территорию под управление. Раз валар сбежали в Аман, то Мелькору теперь принадлежит все остальное, и он вполне может раздавать феоды.

И смотреть сквозь пальцы на самоуправство?
А главное, каким образом любовь Майрона к порядку преобразовалась у Вас в его желание устанавливать исключительно собственные порядки? Мало того! Вы не только вот просто так ни с фига подменили одно другим. Вы стали выдавать эту подмену как за верное. Офигеть, да.

Далее указывалось, что Майрон "был велик среди своего народа". В чем велик - не указано. Ну и желал, чтоб его величие оценили выше , чем у Аулэ. А чем выше оценят, тем больше прав дадут. И пример имеется: Эонвэ возле Манвэ. Занять такое же место при Мелькоре, доказать свою нужность и постепенно забирать все больше прав, при этом постоянно ссылаясь на мудрое руководство начальства, которое удается понимать с полувздоха...

*задумчиво* Вы, конечно, понимаете, что все это исключительно Ваши фантазии? Какие такие многие права имеет тот же Эонвэ?  

[Ursa Maior]

Администраторов не назначают военачальниками. Потому что от войны нужны результаты, а не кому-то из подчиненных нервы помотать.

Зато администратор может быть хорошим комендантом крепости. Существует же понятие: военная администрация.  

[Эстелин]

А Эру-то кому вообще мешает?

Ну номинально-то он сидит на самом верху, не так ли?

А главное, каким образом любовь Майрона к порядку преобразовалась у Вас в его желание устанавливать исключительно собственные порядки?

Канонически Мелькор все ломал, переворачивал вверх ногами, мокрое сушил, зеленое белил и так далее. С таким начальником любовь к порядку станет только помехой. Следовательно, надо вперед доказать этому начальнику, что в порядке и организованности есть своя прелесть. Тем более, что начальник о порядке представления не имеет. Вот и приходится подчиненному организовывать этот порядок на свой вкус, раз у начальника вообще вкуса к порядку нет.

Какие такие многие права имеет тот же Эонвэ?

Права наиглавнейшего среди майар!

Зато администратор может быть хорошим комендантом крепости. Существует же понятие: военная администрация.

Администратор может хорошо построить крепость по чертежам специалиста (и при его же советах), снабдить ее всяческим довольствием, организовать вокруг всю логистику. Согласно уставов построить системы патрулирования, обучения личного состава, соблюдения норм внутренней службы и так далее.
Воевать он не сможет успешно, потому как мыслит несколько иначе, чем тактик.
Потому хороших администраторов назначают на тыловые базы.
Получается, что если Саурона посадили на Тол Сирион, там были какие-то неполадки именно с организацией службы. И удар по крепости оказался совершенно неожиданным для всего правительства Дор-Даэделоса.

[Krakodil]

Зато администратор может быть хорошим комендантом крепости. Существует же понятие: военная администрация.

Но написано-то, что он пошел крепость брать, а не потом комендантом в ней был назначен.  

[Krakodil]

Ну номинально-то он сидит на самом верху, не так ли?

И чего? Я спрашивала, кому он мешает, а не где он сидит.

Канонически Мелькор все ломал, переворачивал вверх ногами, мокрое сушил, зеленое белил и так далее. С таким начальником любовь к порядку станет только помехой. Следовательно, надо вперед доказать этому начальнику, что в порядке и организованности есть своя прелесть. Тем более, что начальник о порядке представления не имеет. Вот и приходится подчиненному организовывать этот порядок на свой вкус, раз у начальника вообще вкуса к порядку нет.

Вообще-то, "следовательно" из этого совсем другое. Если персона, любящая порядок и управление, переходит на службу к персоне, которая только и знает, что все ломает, - следовательно, автор где-то наврал. Либо первая персона не любит порядок и управление, либо вторая не занимается систематической поломкой всего и вся. А то, что автор написал, невозможно ни в каком виде и ни при каком раскладе. Но вместо того, чтобы сделать этот элементарный вывод, Вы принялись впихивать невпихуемое. Ну, или оправдывать собственную подмену понятий вместо того, чтобы признать, что Вы ее сделали. Вот и все.

Права наиглавнейшего среди майар!

А конкретно, конкретно? Вы что, общими ниачом словами надеетесь от меня отделаться?  

[Golondrina]

Вообще-то наличие склонности к порядку не означает бай дефолт полное  отсутствие талантов полководца. Майрон же за своё долгое существование в Средиземье и воевал тоже многажды, правда бит бывал  также неоднократно, ну так Готмога, какой бы он ни был главнокомандующий, тоже победили ( в фонтане утопили, позооор!).
И, кстати, все описания поединков Готмога с Фингоном и с Эктелионом говорят о том, что не были балроги прям не знай какими гигантскими чудовищами ( это и к вопросу габаритов  Моргота в поединке с Финголфином). Эктелион балрога вообще смертельно ранил навершием шлема и своим весом в фонтан столкнул - значит они были более-менее сопоставимы по размерам.

[Krakodil]

Вообще-то наличие склонности к порядку не означает бай дефолт полное  отсутствие талантов полководца. Майрон же за своё долгое существование в Средиземье и воевал тоже многажды

А где сказано, что он сам полководствовал? Выражение "правитель государства воевал" не означает бай тот же дефолт, что он делал это лично.

[Golondrina]

А где сказано, что он сам полководствовал? Выражение "правитель государства воевал" не означает бай тот же дефолт, что он делал это лично.

У меня сложилось впечатление, что во Вторую Эпоху он лично командовал основной группой войск в войне за Эриадор. Вот в Третью уже нет,  только на поединок вышел .

*уныло* Опять вперёд забегаем...