Перекресток-2

[Golondrina]

Но почему эта Клятва не была поддержана всеми нолдор, ну если сильмариллы - достояние всего народа, а не только королевской семьи ? Почему за всех отдуваться будут эти конкретные восемь родичей?

А насчёт самой клятвы... всё-таки клясться именем Эру в вечной любви на свадьбе, это не то же самое, что клясться в вечной мести и ненависти. Вот что наверное всех ужаснуло, а не то, что клятва будет кого-то преследовать.

[Ursa Maior]

и Манвэ поименовали они в свидетелях, и Варду, и священную гору Таникветиль,

"Ты, занавеска у входа в пещеру, и ты, огонь в глубине пещеры, и вы, молочные крынки. Вас я беру в свидетели... " (с)

[Golondrina]

"Ты, занавеска у входа в пещеру, и ты, огонь в глубине пещеры, и вы, молочные крынки. Вас я беру в свидетели... " (с)

Это из мультфильма? Кстати, там правильно назван «Кот, который гулял сам по себе». Кот, а не кошка, как в русском переводе сказки, в оригинале ведь тоже кот.

[Ursa Maior]

Это из мультфильма? Кстати, там правильно назван «Кот, который гулял сам по себе». Кот, а не кошка, как в русском переводе сказки, в оригинале ведь тоже кот.

А вот кошка сюда и не подходит! На эту роль не подходит. Тут именно кот нужен.

[Ursa Maior]

А насчёт самой клятвы... всё-таки клясться именем Эру в вечной любви на свадьбе, это не то же самое, что клясться в вечной мести и ненависти. Вот что наверное всех ужаснуло, а не то, что клятва будет кого-то преследовать.

Да Эру не всё ли равно? От него не убудет и к нему не прибудет, если какой-то Воплощённый его имя лишний раз назовёт.
Так чего же другим ужасаться больше, нежели хозяину имени?

[Golondrina]

Да Эру не всё ли равно? От него не убудет и к нему не прибудет, если какой-то Воплощённый его имя лишний раз назовёт.
Так чего же другим ужасаться больше, нежели хозяину имени?

Нет, дело не в Эру, в самом действии. Вечно  мстить и ненавидеть - это чересчур деструктивно.

[Krakodil]

Публично данная клятва имеет только один смысл: дать всем знать о своих намерениях.

Именно.

Еще порция правоверных кудахтаний относится к "ой, эта ужасная клятва Феанорингам все мозги проела и души выела, они прям аж кушать не могли, так эта клятва на них давила".
Ога. Вот, значит, Феаноринги прибывают в Средиземье, расселяются-обустраиваются, живут себе столетиями - и клятва им нисколько не мешает жить. А потом вдруг кааааааак замешала!

Так еще вопросы: а зачем призывать в свидетели Манвэ и Варду? Ну вот только что Феанор насмехался над постановлениями валар и говорил в адрес валар всякие нехорошие слова, а теперь вдруг призывает их в свидетели?

В Анналах Амана приведен вариант, где Манвэ и Варде, помимо свидетельства, велено помнить эту клятву. Ну, это выглядит гораздо более правдоподобно.

И уж тем более клясться какой-то горой?! Что он Гекубе, что ему Гекуба?

И вечный вопрос: что такое эта Вечнодлящаяся Тьма?! Как она вписывается в систему ардынского мироустройства?  

[Krakodil]

Нет, дело не в Эру, в самом действии. Вечно  мстить и ненавидеть - это чересчур деструктивно.

Ога-ога. Во-первых, где, где сказано о вечной мсте и ненависти? Забрали сильмарилл - вопрос закрыт. Дальше ни мстить, ни ненавидеть не нужно. Во-вторых, а где, где сказано, что этим надо заниматься в режиме 24/7/365? Феаноринги более 500 лет прожили в Средиземье и не напрягались ни мстей, ни ненавистью. Жили и жили себе. А не мстили-ненавидели 24 часа в сутки без выходных и отпусков.  

[Golondrina]

что такое эта Вечнодлящаяся Тьма?!

Может это то, что за Дверями Ночи? Где Мелькор обретается? Страшное место видимо, раз туда Мелькора выперли.

[Krakodil]

Но почему эта Клятва не была поддержана всеми нолдор, ну если сильмариллы - достояние всего народа, а не только королевской семьи ? Почему за всех отдуваться будут эти конкретные восемь родичей?

, а не то, что клятва будет кого-то преследовать.

А почему она должна была быть поддержана непременно в виде такой же клятвы?

А насчёт самой клятвы... всё-таки клясться именем Эру в вечной любви на свадьбе, это не то же самое, что клясться в вечной мести и ненависти. Вот что наверное всех ужаснуло

Во-первых, сильно сомневаюсь я, что в тот момент присутствующим было до того, чтобы в таких тонкостях копаться. А во-вторых, а что тут ужасного-то? Что одно чувство, что другое. Ненавидеть в режиме 24/7 не слишком приятно - так и любить в таком же режиме тоже не слишком алё. В жизни есть и другие интересы, помимо любви. Ну и чему ужахаться-то? Опять же, как насильно не заставишь любить, так же и ненавидеть не заставишь. И хоть как клянись, если ненависть исчезла (все равно по какой причине), никакая клятва не заставит продолжать это делать.  

[Krakodil]

Может это то, что за Дверями Ночи? Где Мелькор обретается?

Но это место называется Пустота (Void).

Опять же, даже если БЫ так называли Пустоту, то какой смысл призывать ее на себя? Души эльфов не могут покинуть Арду, такова воля Эру, и никакая клятва тут ничего не изменит.  

[Эстелин]

В Анналах Амана приведен вариант, где Манвэ и Варде, помимо свидетельства, велено помнить эту клятву. Ну, это выглядит гораздо более правдоподобно.

Так свидетелей для того и призывают, чтоб они помнили сказанное. Причем предпочтительно свидетелей незаинтересованных - чтоб смысл не исказили в пользу одной из сторон. Правда, Манвэ и Варда как раз заинтересованные. И Феанор об этом догадывался.
Может, призвание брата бандита Мелькора в свидетели  - еще и угроза ему самому?  И тот вряд ли решился повторить формулу "Видел, слышал, не забуду".

И уж тем более клясться какой-то горой?! Что он Гекубе, что ему Гекуба?

Да исключительно для того, чтоб при виде этой горы клятва и вспоминалась. Вон, индейцы при взаимных обещаниях чего-то менялись предметами. Неценными и мелкими. Но предметы эти служили напоминалками о разговоре и обещании.

И вечный вопрос: что такое эта Вечнодлящаяся Тьма?! Как она вписывается в систему ардынского мироустройства?

А этого ну никто объяснить не может. Даже сам автор. Некоторые толкователи приравнивали эту тьму к пустоте, в которую выкинули Моргота. Но зачем тогда разные названия для одного и того же?
Считали, что Вечнодлящаяся Тьма - это то, что наступило после погашения Древ. Но незаметно, чтоб большинство испугалось этой тьмы прямо-таки насмерть. Может кто-то из самых нежных ваниар и отбыл в Мандос. Но основная масса населения скоро пришла в себя и занялась полезной деятельностью. Так что тоже ничего особо ужасного.
Разве что это пожелание самим себе ослепнуть?

 

[Golondrina]

Опять же, даже если БЫ так называли Пустоту, то какой смысл призывать ее на себя? Души эльфов не могут покинуть Арду, такова воля Эру, и никакая клятва тут ничего не изменит.

Ещё возможен вариант, что вечнодлящаяся тьма - полное  разрушение фэа. Но ведь это тоже получается против замысла Эру?

Кстати, насчёт Мелькора и Пустоты. Валар же тоже навечно привязаны к Арде по воле Эру, и как же Мелькора выкинули за её пределы?

[Krakodil]

Да исключительно для того, чтоб при виде этой горы клятва и вспоминалась.

Они же уходят. И горы той больше видеть не будут.  

[Krakodil]

Ещё возможен вариант, что вечнодлящаяся тьма - полное  разрушение фэа. Но ведь это тоже получается против замысла Эру?

Это и я, грешная, как-то углублялась в параллели и вспоминала иудейский карэт - "истребление души" (ну, где в Библии написано "истребится та душа из народа своего"). Толкователи расходятся во мнениях, что представляет собой карэт, и кто-то (в частности, Рамбам) считал, что это именно уничтожение души, отсутствие доли в будущем мире, который когда-нибудь да наступит, бли недер. Окончательная смерть, в общем.
Так-то все бы гладко выходило, если бы не вот это самое противоречие замыслу Эру и прямо заявленная каноническая неуничтожимость души.

Кстати, насчёт Мелькора и Пустоты. Валар же тоже навечно привязаны к Арде по воле Эру, и как же Мелькора выкинули за её пределы?

Профессор прямо писал, что это очередное вмешательство Эру. И это опять забег вперед.

[Эстелин]

Они же уходят. И горы той больше видеть не будут.

Так клянутся перед всеми собравшимися. И перед теми, кто может остаться.  А также и перед всякими шнырами-майар, которые потом подходили к Феанору со словами своего начальства. Эти-то уж точно тут останутся и будут видеть Таникветиль.

Ещё возможен вариант, что вечнодлящаяся тьма - полное разрушение фэа.

При разрушении души ничего не может длиться не для нее не только вечно, но и сколько-нибудь долго. Так что ни иудаистское, ни орфическое представление об растворении души в хаосе сюда не подходит.

Профессор прямо писал, что это очередное вмешательство Эру. И это опять забег вперед.

Что-то этот Эру встревает по мелочам и когда без него обойдутся. Может, он на своей планете пенсионер с маразмом или просто пропойца?

[Krakodil]

При разрушении души ничего не может длиться не для нее не только вечно, но и сколько-нибудь долго. Так что ни иудаистское, ни орфическое представление об растворении души в хаосе сюда не подходит.

А она вечно длится в том смысле, что истребленная душа больше никогда не возродится вновь. Даже если еще через стопиццот эпох Эру таки починит Арду.

[Эстелин]

А она вечно длится в том смысле, что истребленная душа больше никогда не возродится вновь. Даже если еще через стопиццот эпох Эру таки починит Арду.

Ну, это на взгляд со стороны она вечно длится, тьма отсутствия.
Кстати, орфики считали, что поглоченная Хаосом душа все же не исчезнет, но переформатируется в новую. Совсем другую относительно канувшей в Хаос. То есть прежняя все равно будет утрачена, но количество душ не изменится.

[Krakodil]

Но почему эта Клятва не была поддержана всеми нолдор, ну если сильмариллы - достояние всего народа, а не только королевской семьи ?

Кстати, в "Побеге нолдоли" (поэме, которую Профессор начал в ранние годы и так и не окончил) нолдор, услышав Клятву, дружно поддерживают ее : "Your vows are ours!" ("Ваши обеты суть наши!")

[Эстелин]

Кстати, в "Побеге нолдоли" (поэме, которую Профессор начал в ранние годы и так и не окончил) нолдор, услышав Клятву, дружно поддерживают ее : "Your vows are ours!" ("Ваши обеты суть наши!")

Так если у Феанарионов были дружины, то, ячное дело, они принимали присягу у вступавших в эти дружины. И дружинники клялись идти вместе со своими князьями: навечно заодно.

[Флер де Лис]

Ты просто читать не любила! Когда дома никого, а у меня была хорошая книжка, могло произойти любое цунами, тайфун, землетрясение, в квартиру ворваться сорок разбойников, а друзья искричаться под окнами - я и ухом не вела. И спать не ложилась, пока не дочитаю.

Почему же? В детстве я читать любила. Но в таких же объёмах и не с такой скоростью  

[Golondrina]

Но когда мы победим и вернем сильмариллы, тогда мы и только мы будем владыками незапятнанного Света и хозяевами блаженства и красоты Арды. Никакая другая раса не вытеснит нас!"

Что-то мне эта фраза покоя не даёт. Слышится мне в ней тема избранного народа. Речь  здесь не о драгоценных поделках, пусть и уникальных, но о сакральных артефактах. «Владыки незапятнанного Света», о как! И священность этого Света  никто не оспаривает, более того, слова о блаженстве и красоте можно напрямую связать с пророчеством Намо о том, что в камнях будут заключены судьбы Арды. То есть Феанор действительно серьёзно воспринял ритуал освящения сильмариллов  и считал их чем-то вроде Ковчега Завета для народа нолдор, символом их связи с Эру? Тогда понятна это яростное стремление вернуть камни любой ценой, ведь это кража великой святыни.  

[Krakodil]

Пункт раз: все вопросы получены, интервьюер готовится, интервьюируемый... ну, тоже готовится. Морально.

Пункт два: с завтрева мне снова отключают горячую воду. Опять ремонт, минимум на неделю. Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал.

Пункт три: чо-то задумавшись об очередном сюжете, увидела я, что не получается в финале выкрутить так, чтобы оставить персонажа в живых. Ну так и этак вертела, по-всякому смотрела - неа, не выходит каменный цветок. Только если рояли из кустов выкатывать, но это же не наш метод. Я прям в печали.  

[Golondrina]

Пункт раз: все вопросы получены, интервьюер готовится, интервьюируемый... ну, тоже готовится. Морально. 

Когда планируется интервью?

снова отключают горячую воду. Опять ремонт, минимум на неделю.

Да ведь недавно же был ремонт! Они там что, охренели совсем?

задумавшись об очередном сюжете, увидела я, что не получается в финале выкрутить так, чтобы оставить персонажа в живых.

Бросьте этот сюжет, не надо умножать смерти персонажей, с этим и Профессор прекрасно справляется.

[Krakodil]

Когда планируется интервью?
 

Когда там Эо говорила... в четверг вроде.

Да ведь недавно же был ремонт! Они там что, охренели совсем?

Не, не совсем. Они всего три недели ремонтировали - по нашим меркам это нет ничо. Даже подозрительно было, что мы так дешево отделались.

Бросьте этот сюжет, не надо умножать смерти персонажей, с этим и Профессор прекрасно справляется.

Бросить такой сюжет?! Да ни за что! Это классный сюжет, офигенный, прям ваще не знай какой. Но в конце такая закавыка оказалась... Зато другие живы остаются.  

[Golondrina]

Не, не совсем. Они всего три недели ремонтировали - по нашим меркам это нет ничо. Даже подозрительно было, что мы так дешево отделались.

Ну, если я Вам скажу, что это абсолютно ненормально и  при таком отношении к ЖКХ местная власть должна быть выперта пинком по зад, а некоторые могут и присесть лет на несколько, Вы же со мной согласитесь?

Это классный сюжет, офигенный, прям ваще не знай какой.

Да ладно, новый придумаете, лучше прежнего  

[Krakodil]

Ну, если я Вам скажу, что это абсолютно ненормально и  при таком отношении к ЖКХ местная власть должна быть выперта пинком по зад, а некоторые могут и присесть лет на несколько, Вы же со мной согласитесь?

Соглашусь. Проблема в том, что смена - те же яйца, только в профиль. И выпирали, и присаживались - от перестановки слагаемых сумма не изменяется.

Да ладно, новый придумаете, лучше прежнего

Вот когда этот сюжет будет написан (когда-то же это случится), Вам стыдно будет, что Вы такое говорили    

[Golondrina]

Вот когда этот сюжет будет написан (когда-то же это случится), Вам стыдно будет, что Вы такое говорили

«Знаемши  мы ваши темпы; мы не доживёмши» (с)    
Сами говорили, что Вы автор-черепаха

от перестановки слагаемых сумма не изменяется.

Консерватория, аспирантура, мошенничество, афера, суд, Сибирь.

Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, зубные протезы, золото, мебель, суд, Сибирь.  

Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь.

Может, что-то в консерватории подправить? ©

[Krakodil]

Сами говорили, что Вы автор-черепаха

Не только я. Но и черепахи доползают до финиша

Может, что-то в консерватории подправить? ©

Не, менять систему - это у нас точно пороху не хватит.  

[Golondrina]

Не, менять систему - это у нас точно пороху не хватит.

Ага. Ну, тогда мой рецепт, личный, проверенный.

Нет нужды выживать, выжидать напрасно.

Я проснулась у моря и море было прекрасно.

Вторая волна, смеясь, окутает с головой,

Слушать прибой,  души поменять настрой,
Покинуть тесную бухту, все подняв  якоря,

Пить вино цвета  прозрачного  янтаря,
На себя парео летней судьбы примерить...
Жизнь свою ветрам перемен доверить.