Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5032627 раз)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #83520 : Сентябрь 12, 2020, 10:55:56 »
Цитировать

Но прихихешники, равно как и все прочие айнур, не по оболочке же судят! Оболочка - это так, вроде одежды. Айнур друг друга должны узнавать по духу, ткскть. В смысле, что до прихода в Арду они все были бестелесными духами вообще - как-то же они распознавали друг друга тогда. Так же и потом распознавать должны.
Эти Айнур мне покоя не дают, очень хочется выстроить логическую версию их появления  в Арде и законы, по которым они могли бы там существовать. Вот почему одни антропоморфны, а другие - нет? Ведь изначально все они, пусть даже как ангелические сущности, должны быть ментально устроены одинаково и вдруг одни оказываются двуногими социальными существами, а другие принимают облик животных?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83521 : Сентябрь 12, 2020, 10:59:23 »
Цитировать
И это что, музыка для детей младшего школьного возраста?!
 
А современной музыки для них не пишут, а слушать про улыбку и голубой вагон считается фи - причём, считается взрослыми, детей никто не спрашивал.
Цитировать
Блин, день потерян. Эти уроды не угомонятся до вечера.
Да нет, вряд ли на весь день, это же не дешёвое удовольствие. Часа на два.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83522 : Сентябрь 12, 2020, 11:03:40 »
Цитировать
Эти Айнур мне покоя не дают, очень хочется выстроить логическую версию их появления  в Арде и законы, по которым они могли бы там существовать. Вот почему одни антропоморфны, а другие - нет? Ведь изначально все они, пусть даже как ангелические сущности, должны быть ментально устроены одинаково и вдруг одни оказываются двуногими социальными существами, а другие принимают облик животных?
Мне кажется, нет у них никакой логики, кому что в голову взбредёт, так себя и позиционируют. В своё время мы разбирались, каким образом они решают, кто мужского рода, а кто женского, но, помнится, так ни до чего и не договорились. Вон Йаванна то женщина, а то деревом оборачивается.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57613
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83523 : Сентябрь 12, 2020, 11:08:47 »
Цитировать
А современной музыки для них не пишут, а слушать про улыбку и голубой вагон считается фи - причём, считается взрослыми, детей никто не спрашивал.
 
Угу, значит, мы оберегаем-оберегаем нежных детишек даже от сцен табакокурения, чтобы невинные души дурного не видели, и при этом включать этим же невинным душам быдло-песняк пра лябоф (вон само в уши лезет, эта уежищная быдляцкая интонация и дикция: "ты шекаладная девчёнка" - тля, убить бы не убила, но собственноручно порола бы на главной площади. Этим, прости господи, исполнителям место только на лесоповале. Только там от них может быть хоть какая-то польза обществу), да еще и чтобы невинные души подпевали - это ачотакова и все нормально.
Цитировать
Да нет, вряд ли на весь день, это же не дешёвое удовольствие. Часа на два.
Судя по тому, что словарный запас этих аниматоров состоит в основном из "супер", "мега" и "поехали", вряд ли они дорогие.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #83524 : Сентябрь 12, 2020, 11:16:57 »
Цитировать
Вон Йаванна то женщина, а то деревом оборачивается.


А еще я не понимаю кто же такие энты - разумные деревья,  создания Йаванны. Это её майар, воплощенные в таком экзотическом виде?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #83525 : Сентябрь 12, 2020, 11:20:08 »
Цитировать
А современной музыки для них не пишут, а слушать про улыбку и голубой вагон считается фи - причём, считается взрослыми, детей никто не спрашивал.

Не обязательно про голубой вагон, есть же песенки из Диснеевских мультиков. Но, в любом случае, не взрослая попса :angry:

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57613
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83526 : Сентябрь 12, 2020, 11:25:19 »
Этому деньрожденному детишке исполнилось шесть лет - вон они сейчас орали. Шесть лет!! И вот эти все "шекаладные девчёнки" - это музыка для шестилеток?! А чо аниматоров заказали, а не стриптиз?

И даже если отставить музыкальное сопровождение в сторону - блин, насколько все это убого и фальшиво! Все эти "па-здра-вля-ем!", "супер", "мега" и прочие потуги, типа, создать праздничную атмосферу. Незабываемый день, чо.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #83527 : Сентябрь 12, 2020, 11:35:14 »
Цитировать
И даже если отставить музыкальное сопровождение в сторону - блин, насколько все это убого и фальшиво! Все эти "па-здра-вля-ем!", "супер", "мега" и прочие потуги, типа, создать праздничную атмосферу. Незабываемый день, чо.
К сожалению, фантазия и запросы основной массы не идут дальше такого формата  <_< . Это грустно, конечно.

 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83528 : Сентябрь 12, 2020, 11:39:42 »
Добрый день!
Цитировать
*официальным тоном* Ручка-сама, назовите же свои кандидатуры!
Можно выдвигать только одного кандидата? Тогда от меня пусть будет Намо.)
Нужно будет отвечать на вопросы от имени выбранного героя? Тогда, боюсь, это не для меня. Никогда не могла влезть в шкуру персонажа и продумать, что он мог бы сказать и как себя повести.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83529 : Сентябрь 12, 2020, 11:41:36 »
Цитировать
Не обязательно про голубой вагон, есть же песенки из Диснеевских мультиков. Но, в любом случае, не взрослая попса :angry:
А почему из Диснеевских? Почему не из наших? И чем таким Дисневские мультики лучше наших? У нас были добрые мульты - это раз. Они показывали нормальных персонажей, которые двигались тоже нормально, а не дёргались, как паралитики и не смывались на месте, как будто их черти сдёрнули. Давайте сравним Диснеевских Винни-Пуха и Маугли с нашими! Да если бы нашим позволили в своё время снять полный цикл про Винни-Пуха, Дисней мог смело стреляться. Какие выразительные мордахи, какая мимика, какая озвучка!

И песни в наших мультах были классные. Помню, мы уже здоровые оболтусы были, в шестом классе учились, а на полном серьёзе распевали "Ёлочка-ёлка, лесной аромат, очень ей нужен красивый наряд..." - и мультик про Чудище-Снежище обожали просто.

А счас прям куды ни нафиг! Чаду шесть лет, а для неё попсу эстрадную надо, она, видите ли, уже взрослая!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83530 : Сентябрь 12, 2020, 11:43:16 »
Цитировать
Нужно будет отвечать на вопросы от имени выбранного героя? Тогда, боюсь, это не для меня. Никогда не могла влезть в шкуру персонажа и продумать, что он мог бы сказать и как себя повести.
Так не Вы же будете отвечать. Ваша задача - сказать, кого Вы хотите послушать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57613
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83531 : Сентябрь 12, 2020, 11:48:35 »
Цитировать
Можно выдвигать только одного кандидата? Тогда от меня пусть будет Намо.)
 
Да хоть десять, если есть кого.
Цитировать
Нужно будет отвечать на вопросы от имени выбранного героя? Тогда, боюсь, это не для меня. Никогда не могла влезть в шкуру персонажа и продумать, что он мог бы сказать и как себя повести.

Сейчас отвечать будем мы с Эо. А дальше если кто-то захочет продолжать развлечение и устроить следующее интервью, то это уже будет по желанию.
Ну и да, это развлечение, а не всерьез. Так что прям точного отыгрыша кого бы то ни было и не требуется  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #83532 : Сентябрь 12, 2020, 11:51:34 »
Цитировать

А почему из Диснеевских? Почему не из наших? И чем таким Дисневские мультики лучше наших? У нас были добрые мульты - это раз. Они показывали нормальных персонажей, которые двигались тоже нормально, а не дёргались, как паралитики и не смывались на месте, как будто их черти сдёрнули. Давайте сравним Диснеевских Винни-Пуха и Маугли с нашими! Да если бы нашим позволили в своё время снять полный цикл про Винни-Пуха, Дисней мог смело стреляться. Какие выразительные мордахи, какая мимика, какая озвучка!

И песни в наших мультах были классные. Помню, мы уже здоровые оболтусы были, в шестом классе учились, а на полном серьёзе распевали "Ёлочка-ёлка, лесной аромат, очень ей нужен красивый наряд..." - и мультик про Чудище-Снежище обожали просто.
Речь не о том, какие мультики лучше. Просто с того времени, когда Вы или я учились в шестом классе прошло много-много лет ( печалька ) и нынешние дети просто не знают песен из тех замечательных мультфильмов, они не на слуху, их заменили другие, уж какие есть.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83533 : Сентябрь 12, 2020, 12:09:00 »
Цитировать
Речь не о том, какие мультики лучше. Просто с того времени, когда Вы или я учились в шестом классе прошло много-много лет ( печалька ) и нынешние дети просто не знают песен из тех замечательных мультфильмов, они не на слуху, их заменили другие, уж какие есть.
Опять же - почему на слуху Диснеевские, а не наши? У нас перестали песни для мультов писать?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #83534 : Сентябрь 12, 2020, 12:22:27 »
Цитировать

Опять же - почему на слуху Диснеевские, а не наши? У нас перестали песни для мультов писать?
Наверное не перестали, но раскрученность того или иного продукта - это вопрос коммерции, а киноиндустрия - это бизнес.
И да, я уже очень давно не делаю разграничения на наших и не наших. Жизнь так сложилась :) .

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57613
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83535 : Сентябрь 12, 2020, 13:15:29 »
Ну что, судя по всему, утверждаем кандидатуру Намо Мандоса.
Да будет так.

Значит, внимание!!

Теперь все дружно подумали и прислали по ТРИ вопроса! Три вопроса, которые вы бы хотели задать Намо. Постарайтесь быть оригинальными - нам не жалко, но если вопросы будут повторяться, то их станет меньше. И вообще, чем оригинальнее вопрос, тем интереснее.

Вопросы присылать в личку Кракодилу, в теме сообщения должно стоять "Вопросы Намо".
Мы с Эо еще не решили, кто будет интервьюировать, а кто отвечать, поэтому пометка нужна, чтобы я ненароком не прочла вопросы раньше времени (а то вдруг отвечать буду я).

Присылайте побыстрее! Крайний срок - понедельник!
[/b][/color] [/size]
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57613
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83536 : Сентябрь 12, 2020, 15:05:47 »
Вероника, душка, у Вас есть шанс быть замеченной - Вы тоже можете прислать вопросы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83537 : Сентябрь 12, 2020, 15:09:33 »
Цитировать
Вероника, душка, у Вас есть шанс быть замеченной - Вы тоже можете прислать вопросы.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57613
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83538 : Сентябрь 12, 2020, 15:15:00 »
Цитировать
А чо Вы ржете? К Намо доступ открыт всем  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83539 : Сентябрь 12, 2020, 15:20:15 »
Цитировать
А чо Вы ржете? К Намо доступ открыт всем  :D
Я со стула упала.  :rolleyes:
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83540 : Сентябрь 12, 2020, 17:24:06 »
А тем временем в каноне на каком месте остановились? На том, что случилось после истории с Унголиант?
Мелькор убежал, и погоня была напрасной (а была ли вообще?). Феанор произносит речь, а где-то на фоне валар сидят в Кольце Судьбы в окружении рыдающих майар ну точно дети и ваниар. Сюрреалистическая картина. Если валар так беспомощны в разрешении мало-мальских нестандартных, эм, задач, то как они такие-то умудрялись управлять целыми народами эльфов и, более того, навязывать им свою волю, свои законы? Единственное, на что их хватило - отправить посланца, причём тогда, когда любые уговоры уже будут бесполезны.

Фразы типа "нолдор потеряли разум" и "Феанор обезумел" выглядят, я бы сказала, нечестно: вещи-то Феанор говорит вполне правильные, но читателя пытаются убедить в обратном.  "Не одной ли они с ним крови?" - ну замечательно же сказано.

В сторону: здесь много писали о том, что валар, создавая себе материальные тела, нуждаются в том же, в чем нуждается любой человек (эльф, гном, etc) - в еде, пище, сне и т.д. А как же те айнур, которые обитали в морях? Толкин явно подразумевал, что находятся они там в антропоморфной форме (судя по описанию того же Ульмо). Но ведь человеческое тело очевидно не приспособлено к существованию под водой. Может, всё-таки fana валар - это не то же самое, что hroa эльфов? Кроме того, есть ещё Манвэ, обитающий на Таникветили, причём на самой её вершине - то есть там, где человек выжить не сможет.  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57613
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83541 : Сентябрь 12, 2020, 17:50:39 »
Цитировать
А тем временем в каноне на каком месте остановились? На том, что случилось после истории с Унголиант?
Да, как раз перед появлением Феанора в Тирионе.
Цитировать
В сторону: здесь много писали о том, что валар, создавая себе материальные тела, нуждаются в том же, в чем нуждается любой человек (эльф, гном, etc) - в еде, пище, сне и т.д. А как же те айнур, которые обитали в морях? Толкин явно подразумевал, что находятся они там в антропоморфной форме (судя по описанию того же Ульмо). Но ведь человеческое тело очевидно не приспособлено к существованию под водой. Может, всё-таки fana валар - это не то же самое, что hroa эльфов? Кроме того, есть ещё Манвэ, обитающий на Таникветили, причём на самой её вершине - то есть там, где человек выжить не сможет.
Я так думаю, что обитание на самой вершине Таникветиль - это чисто художественное преувеличение. Миф и легенда. Ну с какой бы стати Манвэ обитать в таком неудобном месте? Да, это красяво и возвышенно, но исключительно для стороннего наблюдателя. Почему Манвэ должен руководствоваться не собственным удобством, а тем, как он выглядит со стороны?

А насчет разнообразных водяных... ну, они могут принимать материальное антропоморфное тело, когда находятся вне воды. А в воде - какие-то другие.
Это если они действительно живут в воде. Потому что пока я обдумывала ответ на вопрос, чо-то вот забрело внезапное соображение. Живущий во глубех в чертоге своем Ульмо - а кто это видел? Кто видел тот Ульмонан? Никто из Воплощенных по определению не мог. И о существовании этого подводного Ульмонана эльфы знают исключительно с чужих слов (если вовсе не сами придумали). Ульмо является в виде ужасном-страшном и т.д. - а кому он этак-то являлся? Только Туору, но ему после четырех лет проживания в полном одиночестве вдали от людей и явной склонности к экзальтации и фанатизму еще и не то привидеться могло. Уинен и Оссэ управляют морями и водами? Но для этого совершенно необязательно проживать в воде! В конце концов, остальные валар живут как люди, обычным способом, в домах на тверди земной. В т.ч. тот же Манвэ и тот же Аулэ. Хотя если Ульмо живет в своей стихии, то и Аулэ должен жить где-то там в горных глубинах, куда три года стучи - не достучишься. А Манвэ - в каком-нибудь вовсе воздушном обиталище, не привязанном к земле, как Тир-на-Ног в "Хрониках Амбера". И если все остальные валар живут обычным способом, то почему Ульмо-то и майар его должны жить под водой?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #83542 : Сентябрь 12, 2020, 19:06:06 »
Цитировать
В конце концов, остальные валар живут как люди, обычным способом, в домах на тверди земной


То есть, все Айнур  антропоморфны и ведут нормальный образ жизни, а остальные их образы - не более чем мифы и легенды, вроде Йвананны в виде огромного дерева или Ульмо - волны-цунами?
А гигантские орлы - они майар или просто очень умные птицы?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57613
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83543 : Сентябрь 12, 2020, 19:15:32 »
Цитировать
То есть, все Айнур  антропоморфны и ведут нормальный образ жизни, а остальные их образы - не более чем мифы и легенды, вроде Йвананны в виде огромного дерева или Ульмо - волны-цунами?
Ну, типа того. Потому что: вот Йаванну видели в виде дерева (дальше чисто мифологическое описание этого дерева) - а кто и как знал, что это именно она? Далее: почему именно дерево? Почему Йаванна не может обернуться какой-нибудь наипрекраснейшей розой? Потому что Профессор фанател от больших деревьев?
Еще далее: а зачем ей это? Вот обернулась она деревом - для чего? Чисто ради удовольствия постоять и ветвями пошелестеть? Нет? А для чего?
То же и с Ульмо. Вот он предстает в виде волны - а почему тот же Манвэ ветром не оборачивается? Или Аулэ камнем?
Цитировать
А гигантские орлы - они майар или просто очень умные птицы?
Все-таки майар. Потому что в ВК фигурирует Гваихир, а это канонически тот же самый Гваихир, который в Сильме. Птица столько не проживет, даже очень умная.
Ну, то есть они айнур. Потому что Профессор написал в "Мифах...", что Торондор, мол, не майа, потому что у него потомство есть. Положенные стопиццот возникающих отсюда вопросов Профессора, судя по всему, не волновали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Репутация: 2223
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83544 : Сентябрь 12, 2020, 19:37:20 »
Цитировать
Вот ещё одна. Коала все видели? А такую?
Тыщу лет назад еще видела  :rolleyes:
Тигра сложно удивить. У Тигра тысячи и тысячи фоток разных животных на компе  :D  

Сам оригинал фото вот такой:

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #83545 : Сентябрь 12, 2020, 20:33:54 »
Цитировать
Тигра сложно удивить. У Тигра тысячи и тысячи фоток разных животных на компе  biggrin.gif 

Нисколько в этом не сомневаюсь)))
А фотография этой коала меня изумила, они же такие слааавные,  толстенькие, мохнатенькие, а тут вдруг этакая злыдня!!!!

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57613
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83546 : Сентябрь 12, 2020, 20:42:59 »
Цитировать
А фотография этой коала меня изумила, они же такие слааавные,  толстенькие, мохнатенькие, а тут вдруг этакая злыдня!!!!
Финрод канонически тоже невозможный няшка - а бедного волчика голыми руками загрыз  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Репутация: 2223
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83547 : Сентябрь 12, 2020, 21:10:42 »
Цитировать
А фотография этой коала меня изумила, они же такие слааавные,  толстенькие, мохнатенькие, а тут вдруг этакая злыдня!!!!
Ничего, солнышко выглянет, коала обсушится и будет доброй, и пушистой  :D
 

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57613
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83548 : Сентябрь 12, 2020, 21:33:55 »
Итак, в этом каноническом мраке и бездействии в городе внезапно появился Феанор. "И он восстал мятежом против валар", потому что приговор изгнания никуда не делся, и Феанору еще было сидеть и сидеть. Но Феанору, очевидно, было плевать. Он призвал всех к королевскому жилищу (Профессор старательно избегает слова "дворец").
У меня тут первый вопрос: а где в это время был собственно король или и.о. короля? Финголфин, то есть. Почему у нас нет ни слова о его реакции на происходящее?

Народу собралось великое множество, и Феанор произнес свою знаменитую речь.

"Fierce and fell were his words, and filled with anger and pride; and hearing them the Noldor were stirred to madness. His wrath and his hate were given most to Morgoth, and yet well nigh all that he said came from the very lies of Morgoth himself; but he was distraught with grief for the slaying of his father, and with anguish for the rape of the Silmarils. He claimed now the kingship of all the Noldor, since Finwë was dead, and he scorned the decrees of the Valar".

"Неистовые и ужасные были его слова, и наполненные гневом и гордостью; и, слушая их, нолдор взволновались в безумие. Его гнев и ненависть были отданы большей частью Морготу, и все же почти все, что он говорил, исходило от самой лжи самого Моргота; но он был обезумевший от горя из-за убийства своего отца и от мучения из-за похищения сильмариллов. Он притязал теперь на бытие королем над всеми нолдор, коль скоро Финвэ был мертв, и он презирал/насмехался над постановлениями валар".

Очень тиресно, очень.

Авторской риторики и авторских оценок, конечно, хоть не ртом ешь.
Ну конечно, как обычно, опять и снова все та же песня: все от лжи Моргота, злой-противный Дуремар... То есть, помимо прочего, Феанор (ну и остальные эльфы) - он вообще дебил и собственного мнения иметь не может. Если он что-то высказывает, то ему в голову это либо валар запихали, либо Моргот. Сам думать Феанор не способен в принципе, и все прочие эльфы тоже.

Теперь насчет обезумения-де от горя. Знаете, судя по тому, как нам вообще изображает Феанора канон, я убей бог не могу поверить, чтобы в таком состоянии он пребывал долго. Феанор очевидный холерик (но, кстати, если очень надо, он вполне способен себя контролировать, достаточно посмотреть на его поведение на суде - это к вопросу о "буйном психе" и "неадеквате"). И насколько моментально он вспыхивает, настолько же быстро он и остывает. Он мог сколь угодно сильно обезуметь, получив известия из Форменоса, но достаточно быстро пришел бы в себя и дальше действовал бы, уже руководствуясь головой. И даже из канона очевидно, что раз уж Феанор и все его сыновья принесли клятву, то все это случилось отнюдь не на следующий день после получения вестей. Для принесения этой клятвы нужна некоторая подготовка.
Так вот, явившись в Тирион, Феанор никак не мог быть обезумевшим и т.д. Он прекрасно понимал, что он делает и зачем.

И как понимать это притязание на корону? Что это вообще?! Феанор старший сын короля. Он и должен сделаться следующим королем, без всяких там притязаний. Правоверные начинают вертеться-крутиться, типа, а Финвэ передал правление Финголфину. И чего? Финвэ отрекся, что ли? Нет, оставил Финголфина вместо себя. Ну, это если правоверно.

Конечно, если снизить градус правоверия, то Финвэ действительно лишен короны, Манвэ передал ее Финголфину (о чем в каноне прямо написано), и смерть Финвэ в таком разе ничего не меняет - королем продолжает оставаться Финголфин. Собссно, это презирание/насмешка для постановлениями валар - это именно над их распоряжениями, кому быть королем. Более того, в каноне же написано, что Феанор еще до того был отстранен валар от своего положения, т.е. перестал быть первым после Финвэ. Так что корону и наследовать-то не мог. Все это в каноне есть, но правоверные этого упорно не замечают, потому что картина выходит уж больно неприглядная: эти бело-пушистые валар эльфов как хотят, так и вертят, в какую позу захотят, в такую и ставят.

‘Why, O people of the Noldor,’ he cried, ‘why should we longer serve the jealous Valar, who cannot keep us nor even then: own realm secure from their Enemy? And though he be now their foe, are not they and he of one kin? Vengeance calls me hence, but even were it otherwise I would not dwell longer in the same land with the kin of my father's slayer and of the thief of my treasure. Yet I am not the only valiant in this valiant people. And have ye not all lost your King? And what else have ye not lost, cooped here in a narrow land between the mountains and the sea?
‘Here once was light, that the Valar begrudged to Middle-earth, but now dark levels all. Shall we mourn here deedless for ever, a shadow-folk, mist-haunting, dropping vain tears in the thankless sea? Or shall we return to our home? In Cuiviénen sweet ran the waters under unclouded stars, and wide lands lay about, where a free people might walk. There they lie still and await us who in our folly forsook them. Come away! Let the cowards keep this city!’

"Почему, о народ нолдор", - восклицал он, - "почему должны мы долее служить завистливым валар, которые не могут защитить ни нас, ни даже собственное королевство от своего Врага? И хоть он теперь их враг, он и они не одного ли рода? Месть призывает меня отсюда, но даже будь по-другому, я не желаю жить дольше в той же земле с родичами убийцы моего отца и вора моего сокровища. Все же я не единственный доблестный в этом доблестном народе. И не все ли вы потеряли своего короля? И что еще не потеряли вы, посаженные в клетку/запертые здесь в узкой земле между горами и морем?
Здесь когда-то был свет, который валар пожалели Средиземью, но теперь тьма уравняла все. Будем ли мы скорбеть здесь бездеятельными вечно, народ-тень, скитающийся [как привидения] в тумане, роняющий пустые слезы в безблагодарное море? Или мы вернемся в наш дом? В Куивиэнен свежие бежали воды под безоблачными звездами, и обширные земли лежали вокруг, где мог ходить свободный народ. Там они лежат все еще и ждут нас, кто в нашей глупости оставил их. Уходите! Пусть трусы хранят этот город!"

Черт возьми! - мысленно заорала я, пока писала перевод. Ибо увидела... но обо всем по порядку.

Главный вопрос: ну и что здесь не так? Что здесь безумного, неадекватного, и где тут ложь Мелькора?
А, типа, эльфы валар не служат, не служат, они живут в Валиноре в полном эгалитэ и фратернитэ, и радости сердца, а что валар ими распоряжались - ну, это для их же блага, и вообще, в жизни все равно приходится кому-то подчиняться.
Ну хорошо. Допустим на пять секунд, что это так. Но даже в этом фантастическим случае где безумие-то? Что безумного в том, чтобы уйти отсюда? Если там не понравится - ну, вернутся обратно. Ах, назад их уже не пустят? А почему? Вот почему? Объясните мне кто-нибудь правоверно и праведно, почему покинувшие Валинор эльфы не могут вернуться обратно? Почему никто не допускает даже мысли о том, что в Валинор можно приходить, уходить оттуда и снова возвращаться, как на любую другую территорию?

Или, типа, в Средиземье опасно-опасно? Ну, остальные эльфы там как-то живут, и ничего. А в Валиноре, что ли, не опасно?! Если убили даже короля, как эльфы могут чувствовать себя в безопасности? Причем мало того, что убили, никто даже попыток не делает призвать убийцу к ответу: ну, ушел и ушел, и все опять на *опы сели.

Или Феанор безумен, что о мести думает? А надо, типа, понять-простить, и вообще месть - это пустое и вредное занятие, она разлагает душу и тыры-пыры, и она бесполезна, потому что убитого не воскресишь? Да, блин, в реальной жизни тоже убитого не воскресишь, так и что, за убийство не наказывать? Утереться-смириться, покойника закопать, а убийца пусть и дальше на свободе гуляет? Давайте, ага, получив по одной щеке, подставляйте другую. Месть - это, блин, не способ компенсации понесенного ущерба. Месть - это форма правосудия. И успешно справлялась с этой задачей на протяжении тысячелетий. И все эти мещанские ахи-охи насчет бесплодности-де мести - их начали рассказывать только тогда, когда появились достаточно эффективные и общедоступные механизмы государственного правосудия. Типа, в суд - хорошо, а месть - плохо. Моральное осуждение отжившего свое явления - это старо как мир и давно набило оскомину. Удивляюсь, как еще кто-то умудряется на это вестись.

Так и главное-то, то самое, насчет чего я возопила: я только вот сей момент заметила и вкурила. Насчет нежелания жить в одной земле с родичами убийцы отца и насчет "они и он одного рода" - Мелькор не просто одного с валар рода. Он брат Манвэ. И в условностях сеттинга Манвэ несет отвественность за действия близкого родича. То есть даже не имеет значения, король он Амана, Арды или Фуярды. поймали Мелькора, не поймали, и где он вообще находится - не имеет значения. Манвэ, как ближайший родич убийцы, сейчас должен, грубо говоря, платить вергельд роду Финвэ.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83549 : Сентябрь 12, 2020, 23:09:16 »
Цитировать
И что еще не потеряли вы, посаженные в клетку/запертые здесь в узкой земле между горами и морем?

Вот тоже интересное замечание. Вроде бы Аман - нехилый континент величиной в обе Америки. Почему "запертые здесь в узкой земле между горами и морем?" Получается, что ходить по Аману (чем занимались и Феанор с сыновьями, и Нерданель) - пожалуйста, особенно по производственной необходимости. Но вот потом марш в резервацию свою, которая в Калакирии?
Цитировать
Мелькор не просто одного с валар рода. Он брат Манвэ. И в условностях сеттинга Манвэ несет отвественность за действия близкого родича.
И при всем тот за прошедшее время (а путь до Форменоса, королевские похороны и возвращение в Тирион занять должны пару месяцев!) Манвэ ухом не шевельнул на тему выполнения этого своего долга. Ни соболезнования, ни предложения о возмещении.
Причем Манвэ обязан вергельдом не только как брат Мелькора, но и как король и держатель земли.
Карантир вон свой долг правителя не забывает, прямо сразу предложив Халет возмещение за погибших на его земле.  А что же Манвэ хвост топырит (или Намо ему топырит), а долша перед нолдор не выполняет?
Или он такой замечательный, что сразу простил всем, кому должен? Как поэт Мандельштам?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"