Перекресток-2

[Ursa Maior]

Эстелин, книжка интересная? Или хоть брось? Я не читала, но видела цитаты - фильму в пометки не годится.

Хоть ты Волчика спрашиваешь, но я тоже отвечу.
Я читала и плевалась огнём, потмоу что Шарапов там полный придурок. Сперва он смотрит на Жеглова с полным обожанием, восхищается каждым словом. В эпизоде, когда Глеб отдал обворованной соседке продуктовые карточки, сам Шарапов про себя ужасается - а как же они сами целый месяц проживут? Но смотрит на Жеглова и устыжается: вот, мол, Глеб и не думает про это, а я... В этот момент Жеглов ему и говорит насчёт того, что думай, мол, нам ведь тоже целый месяц жрать что-то надо.  Прямо не говорится, но так преподано, что типа разочарование наступило частичное.
А уж с этим Левченко вообще полные кранты! Он человека убил, я с ним больше служить н ебуду!

В общем, Вайнеры уже потом, после фильма, начали в интервью говорить, что Жеглов - это символсоветской милиции. А в книге он как раз в итоге у них получается неправильный, а символ как раз Шарапов. Уж он-то правильный до тошноты!

[Krakodil]

А уж с этим Левченко вообще полные кранты! Он человека убил, я с ним больше служить н ебуду!

Причем этого правильного Шарапова нисколько не смущает тот факт, что покойный был бандитом и убийцей и убит был именно при попытке задержания (а не просто так Жеглову пострелять в белый свет захотелось, в кого-то попал, а тот случайно оказался бандитом) и задержания именно банды (а не в троллейбусе очередного Кирпича ловили, а этот на всякий случай наутек пустился). Ни в каком месте это Шарапову не жмет.  

[Флер де Лис]

Финвэ не выдавал сильмариллы Мелькору. Мелькор их у него отнял.

Но он их украл и хотел выдать валар. Чем оно лучше?  

[Флер де Лис]

Редкий случай, когда книга хуже фильма. Потому что нестыкушки и затянутости в фильме не появились почти.

Мне она по цитатам уже не понравилась. Потому что не верю я в плохого Жеглова! Ну никак не верю, это невозможно. И вообще, само повествование смотрится убого, бедно.
Просто сами знаете, всегда найдутся пуристы, которые скажут "а вот в книге....", а в фильме все испортили.  

[Krakodil]

Но он их украл и хотел выдать валар. Чем оно лучше?

Ну... это, типа, правоверно.  

[Флер де Лис]

Причем этого правильного Шарапова нисколько не смущает тот факт, что покойный был бандитом и убийцей и убит был именно при попытке задержания (а не просто так Жеглову пострелять в белый свет захотелось, в кого-то попал, а тот случайно оказался бандитом) и задержания именно банды (а не в троллейбусе очередного Кирпича ловили, а этот на всякий случай наутек пустился). Ни в каком месте это Шарапову не жмет.

Я в интернете целую дискуссию нашла на эту тему, не хуже СМ. Насчет "ты человека убил". А ничего, что убегает преступник из особо опасной банды, которую приказано живой не брать? Он должен был стоять как пень, пусть убегает, когда-нибудь попадётся ещё? Но ему же Шарапов кричал. Шарапов только что был в такой ситуации, что у него могла крыша поехать на нервной почве. Он чуть не погиб, а перед этом такого натерпелся, что ещё и не такое бы закричал.

И про Кирпича тоже говорили. Что как гадко было подбрасывать ему кошелёк, невиновному. Это он не виновный? Он его на самом деле украл, но успел вовремя выбросить.
Правоверные везде сидят.  

[Флер де Лис]

Ну... это, типа, правоверно.

Но персонажа это лучше не делает. Предать и обворовать собственного сына - правоверным как раз такое нравится. Но мы не правоверные.  

[Krakodil]

Но ему же Шарапов кричал. Шарапов только что был в такой ситуации, что у него могла крыша поехать на нервной почве. Он чуть не погиб, а перед этом такого натерпелся, что ещё и не такое бы закричал.

Ну, кричал. И что? Независимо от того, в какой ситуации был Шарапов - что, надо было позволять бандиту и убийце уйти? Если бы Жеглов Шарапова послушал, то что, убегающий перестал бы быть убийцей и бандитом, который давно вышку заслужил? Прям можно подумать, там проворовавшийся бухгалтер удирает.

И про Кирпича тоже говорили. Что как гадко было подбрасывать ему кошелёк, невиновному. Это он не виновный? Он его на самом деле украл, но успел вовремя выбросить.

Угу, а красть кошельки не гадко? Я бы посмотрела, как визжали бы эти осуждуны, если бы кошелек вытащили у них.
Ну ладно, я понимаю, что случай с Кирпичом - это как раз идеальный баланс между духом и буквой, ткскть, и Жеглов тут совершенно поровну прав и неправ. Но орать насчет невиновности Кирпича - это чо-то уже дно.

[Флер де Лис]

Но ему же Шарапов кричал. Шарапов только что был в такой ситуации, что у него могла крыша поехать на нервной почве. Он чуть не погиб, а перед этом такого натерпелся, что ещё и не такое бы закричал.

Ну, кричал. И что? Независимо от того, в какой ситуации был Шарапов - что, надо было позволять бандиту и убийце уйти? Если бы Жеглов Шарапова послушал, то что, убегающий перестал бы быть убийцей и бандитом, который давно вышку заслужил? Прям можно подумать, там проворовавшийся бухгалтер удирает.

И про Кирпича тоже говорили. Что как гадко было подбрасывать ему кошелёк, невиновному. Это он не виновный? Он его на самом деле украл, но успел вовремя выбросить.

Угу, а красть кошельки не гадко? Я бы посмотрела, как визжали бы эти осуждуны, если бы кошелек вытащили у них.
Ну ладно, я понимаю, что случай с Кирпичом - это как раз идеальный баланс между духом и буквой, ткскть, и Жеглов тут равно прав и неправ. Но орать насчет невиновности Кирпича - это чо-то уже дно.

Про что я и говорю. Правоверных везде хватает, при обсуждении любого произведения. Все тоже самое. "вам легко говорить, таким умным, вас бы туда", "невиновному кошелёк подбросить, лишь бы посадить", "ему же Шарапов кричал", "он безоружный и далеко не убежит, нужно было живым ловить"  

[Krakodil]

"он безоружный и далеко не убежит, нужно было живым ловить"

Эээ... а какая связь между безоружностью и дальностью побега?
Живым ловить - ну ОК, ну поймали его живым. И что? Простили бы и отпустили? Был бы тот же расстрел.

Ну и да: до сведения бандитов было прямо и ясно доведено словами через рот, что в случае чего живыми их можно не брать. Было сказано? Было. Какие претензии? Эти осуждуны вообще не понимают, что пустые угрозы - это зашквар? И что по-нормальному грозить можно только тем, что реально будет выполнено, а не просто так страшными словами воздух посотрясать.  

[Флер де Лис]

Эээ... а какая связь между безоружностью и дальностью побега?
Живым ловить - ну ОК, ну поймали его живым. И что? Простили бы и отпустили? Был бы тот же расстрел.

Левченко потому и побежал, что знал, что его все равно расстреляют. И лучше уж сразу, чем ещё ждать приговора и мучиться. Он выходил из подвала последним и ещё в подвале пытался застрелиться (кстати, я этого не разглядела) А эта добрая душа так за него переживает.
Может быть, люди невнимательно смотрели фильм и не поняли в чем дело? Но насколько надо невнимательно смотреть, чтобы не понять, что Кирпич виновен? Так что, нечего им льстить, они просто тупые.  

[Ursa Maior]

Причем этого правильного Шарапова нисколько не смущает тот факт, что покойный был бандитом и убийцей и убит был именно при попытке задержания (а не просто так Жеглову пострелять в белый свет захотелось, в кого-то попал, а тот случайно оказался бандитом) и задержания именно банды (а не в троллейбусе очередного Кирпича ловили, а этот на всякий случай наутек пустился). Ни в каком месте это Шарапову не жмет.

А вдобавок следовало чуть-чуть включить мозги и подумать, что было бы, если бы Жеглов не стал стрелять.
- Почему вы не приняли меры к задержанию убегающего бандита?
- Мне старлей Шарапов сказал, что он шёл вместе с ним сдавать банду.
Зашибись!

И кстати, о Левченко. Конечно, ему было до чертей обидно. Но поставим себя и на место той "тыловой крысы", что снова определила его в штрафбат. Документов нет. Свидетелей нет. Времени проводить расследование тоже нет. И?
А гражданин Левченко вместо того, чтобы законным образом написать в соответствующую инстанцию, кинулся бить морду должностному лицу, что очень хорошо его характеризует. А то, что он пожалел Шарапова и не сдал его дружкам-уголовникам - это немногого стоит. Ну, понимал, что завтра Шарапов приведёт их в засаду. Но всё равно ведь банда не смогла бы тянуть долго. Не сегодня, так завтра их бы всё равно накрыли, и Левченко не мог этого не понимать.  

[Krakodil]

И кстати, о Левченко. Конечно, ему было до чертей обидно.

Да, ему было песец как обидно, и вообще вопиющая несправедливость. Но все это не давало ему никакого права грабить и убивать третьих лиц, вот никаким боком не повинных в его бедах. Он ведь не кошельки резал, как Кирпич, он людей убивал.  

[Ursa Maior]

Левченко потому и побежал, что знал, что его все равно расстреляют. И лучше уж сразу, чем ещё ждать приговора и мучиться.

Ну, допустим, он на что-то надеялся, когда бежал. Человек всегда на что-то надеется: что пуля мимо пролетит, что осечка случится, ещё что-нибудь. Но дело в том, что Жеглов не мог его отпустить. По должности своей он был обязан принять все меры к задержанию бегущего - независимо от того, кто и что там кричал, шептал или декламировал.

Может быть, люди невнимательно смотрели фильм и не поняли в чем дело? Но насколько надо невнимательно смотреть, чтобы не понять, что Кирпич виновен?

Есть такие уроды, которые исповедуют идею, что все менты - козлы, а кто против них априори правы и заслуживают жалости и снисхождения. Поэтому если гад-ментяра Жеглов каким-то образом обижает Кирпича, значит, Кирпич невинный ягнёнок, которого прессует мент поганый.

[Ursa Maior]

Да, ему было песец как обидно, и вообще вопиющая несправедливость. Но все это не давало ему никакого права грабить и убивать третьих лиц, вот никаким боком не повинных в его бедах. Он ведь не кошельки резал, как Кирпич, он людей убивал.

Естественно.
После войны ему дорога была только к уголовникам, но он не пошёл к ворам, а примкнул именно что к бандитам. Кстати, мы не занем ещё, по какой статье он до войны сидел.  

[Ursa Maior]

Но персонажа это лучше не делает. Предать и обворовать собственного сына - правоверным как раз такое нравится.

А он не считает это ни воровством, ни предательством. Он же хочет, как лучше! Он полагает, что сыну пользу приносит. На одной чаше весов какие-то камни, на другой - благосклонность валар. Вот Финвэ и делает выбор.  

[Флер де Лис]

А вдобавок следовало чуть-чуть включить мозги и подумать, что было бы, если бы Жеглов не стал стрелять.
- Почему вы не приняли меры к задержанию убегающего бандита?
- Мне старлей Шарапов сказал, что он шёл вместе с ним сдавать банду.
Зашибись!
 

Именно. Это вообще то его работа, его профессиональная обязанность. И если он упустил преступника, сам был бы наказан.
А почему никто другой больше не среагировал? Жеглов был там не один, их там была целая бригада и ещё с конвоем. Почему никто не пытается стрелять, только один Жеглов

[Флер де Лис]

А он не считает это ни воровством, ни предательством. Он же хочет, как лучше! Он полагает, что сыну пользу приносит. На одной чаше весов какие-то камни, на другой - благосклонность валар. Вот Финвэ и делает выбор.

Ах он хочет! А ничего, что благими намерениями вымощена дорога в ад? От таких доброхотов больше всех вреда. А если бы Финвэ остался живым, приехал бы Феанор и все это увидел? Он бы его, конечно, понял бы и простил, ибо ему добра хотели.
Урод он, моральный урод, чего там говорить.  

[Krakodil]

Урод он, моральный урод, чего там говорить.

Ну, не то чтобы это, просто слабая нерешительная натура.  

[Флер де Лис]

Ну, не то чтобы это, просто слабая нерешительная натура.

Мне кажется, что слабая нерешительная натура не решится воровать, тем более у своего сына.  

[Ursa Maior]

К вопросу о постоянно возникающих спорах, что могло, а чего не могло быть в Арде.

Вот такая, казалось бы, мелочь: в ледовых дворцах НХЛ в 70-х годах впервые начали ставить электронные табло, на которых зрители могли видеть, сколько времени осталось до конца матча.
Тут вопрос не стоит обо изобретении таких табло - они уже существовали давным-давно для других целей - на вокзалах, например, показывали расписание. Тут всего лишь факт: кто-то догадался поставить такие табло в залах. В хоккей играли уже много лет, а только теперь догадались...

Это я к чему? Да к тому, что всё, что кажется очевидным, когда-то кем-то было придумано. Всё, начиная с простой пуговицы или канцелярской скрепки для бумаг. Каждую мелочь, каждую деталь. Даже если есть возможность что-то создать - надо ещё придумать. И даже когда есть готовое - надо догадаться, куда можно употребить, помимо первоначальной задумки.  

[Ursa Maior]

Мне кажется, что слабая нерешительная натура не решится воровать, тем более у своего сына.

Ого! Это ты плохо представляешь себе, что такое слабая натура. Слабый человек/эльф со страху такого может наворотить - семь Феаноров только в затылке почешут.  

[Ursa Maior]

Ах он хочет! А ничего, что благими намерениями вымощена дорога в ад?

Во-первых, он этого не знает. А во-вторых - а кого это останавливало? Вот у нас и поговорку эту все знают, тем не менее то и дело слышишь эти пресловутые слова: "Я же хотел, как лучше!"

[Krakodil]

Мне кажется, что слабая нерешительная натура не решится воровать, тем более у своего сына.

Но с т.з. Финвэ это не очень и воровство. Может, он тоже считал, что сильмариллы не совсем Феанора, потому что свет, который в ним, и тыры-пыры. Мы же не знаем его мнения на этот счет. Может, Финвэ и сам считал, что Феанор не совсем прав, держа эти камни у себя, а лучше было бы отдать их валар.
Ну и потом, он же не знал, зачем именно Манвэ приказал Феанору явиться. Вы представьте себе: вот живет этот ссыльный Феанор - и вдруг бац! повеление свыше явиться в Валимар на Песах Пасху праздник. Первая мысль: зачем? До окончания приговора еще далеко. Прощения не объявлено и не обещано. Зачем вдруг Феанора требуют в Валимар? Что там Манвэ придумал еще и как отнесется к этому Феанор? Один раз Феанор сумел стерпеть, но на следующее судилище нервов ему может и не хватить. Как бы чего не натворил, за что вообще в Мандос запереть могут.
Опять же (как мог бы рассуждать Финвэ), он приедет в Валимар с сильмариллами - ну, осмотрится же. Если вдруг паче чаяния Феанору таким способом решили объявить амнистию, то Финвэ может никому ничего и не отдавать. Вернется домой и положит сильмариллы на место. Ну, а если дела поворачиваются образом неблагоприятным, тут и пойдет судей подмазывать.  

[Флер де Лис]

Во-первых, он этого не знает. А во-вторых - а кого это останавливало? Вот у нас и поговорку эту все знают, тем не менее то и дело слышишь эти пресловутые слова: "Я же хотел, как лучше!"

Не знает? Он столько лет прожил на свете и до сих пор не знает?
Ты считаешь, что он поступил хорошо и правильно?  

[Флер де Лис]

Меня не интересует точка зрения Финвэ. Что он там хотел и чего не знал. Меня интересует ваша точка зрения, что вы об этом думаете и как оцениваете. По вашему это как?  

[Krakodil]

Не знает? Он столько лет прожил на свете и до сих пор не знает?
Ты считаешь, что он поступил хорошо и правильно?

Среди людей такими вещами тоже не грудные младенцы занимаются, а люди, достаточно лет прожившие на свете. И до сих пор не знают?
Цимес в том, мадемуазель, что "благими намерениями вымощена дорога в ад" не значит "ВСЕМИ благими намерениями вымощена дорога в ад". Часть благих намерений (и, скорее всего, бОльшая их часть) мостит дорогу совсем в другом направлении. Далеко не всякое благое намерение приводит ко злу. И именно поэтому люди продолжают действовать, исходя из благих намерений. Если бы это всякий раз приводило ко злу, люди давно бы перестали этим заниматься.
Проблема не в знании того, что благое намерение может привести в ад, а в том, чтобы понять, какое из благих намерений может туда привести.  

[Krakodil]

Меня не интересует точка зрения Финвэ. Что он там хотел и чего не знал. Меня интересует ваша точка зрения, что вы об этом думаете и как оцениваете. По вашему это как?

Господи, да дурак он в этом случае! Слабовольный дурак.  

[Ursa Maior]

Не знает? Он столько лет прожил на свете и до сих пор не знает?
 

Конечно, не знает - у них там ада нет.  

Ты считаешь, что он поступил хорошо и правильно?

Неужели из написанного мной можно сделать такой вывод?  

[Флер де Лис]

Неужели из написанного мной можно сделать такой вывод?

Но вы его так защищаете и оправдываете