Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5053936 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82440 : Август 19, 2020, 21:14:49 »
Цитировать
Никто не хочет сказать: "ачотакова, в жизни все равно приходится кому-то подчиняться"? Очень жаль. Такое настроение пропадает...
У самой настроение сегодня плохое, несмотря на столько положительных фактов. Так что оно не пропадает.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82441 : Август 19, 2020, 21:15:36 »
Цитировать
У меня вчера такое настроение было.
Значит, оно переходящее.
Цитировать
Потом ещё на ночь глядя  «Конец эпохи» почитала. Кулаки сами сжимаются.
Так вот никаких нервов и не хватит Сильм читать. А еще больше выбешивает, что автор всерьез считает, что это добро и хорошо. Не троллит, не прикалывается. Все всерьез и на самом деле.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82442 : Август 19, 2020, 21:33:16 »
Интересно, как всех этих Финвэ собирались различать? "Это не тот Финвэ, который сын Финвэ - старший сын первого Финвэ, это Финвэ, который внук Финвэ-второго".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82443 : Август 19, 2020, 21:35:02 »
Цитировать
Интересно, как всех этих Финвэ собирались различать? "Это не тот Финвэ, который сын Финвэ - старший сын первого Финвэ, это Финвэ, который внук Финвэ-второго".
По номерам не иначе.
Нет, в самом деле, какой смысл в одинаковых именах? Чтобы потом давать номера или клички?

А мне вот обидно, что нет нигде хорошего места в мире и в каждом раю есть своя неласковая изнанка и отрицательная сторона. Думала, что хоть где-то хорошо и идеально люди живут - но нет. И в Валиноре, и на черноморском побережье, и даже в Америке - везде есть свои отрицательные стороны и там тоже нехорошо. То хотя бы можно было мечтать, а теперь и мечтать некуда.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82444 : Август 19, 2020, 21:51:42 »
Цитировать
Интересно, как всех этих Финвэ собирались различать? "Это не тот Финвэ, который сын Финвэ - старший сын первого Финвэ, это Финвэ, который внук Финвэ-второго".
Первый, второй, третий. Походу, назвав своего первенца "третий Финвэ", Феанор заодно постебался.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82445 : Август 19, 2020, 21:53:57 »
Цитировать
Первый, второй, третий. Походу, назвав своего первенца "третий Финвэ", Феанор заодно постебался.
Какому замечательному персонажу - а какое досталось плохое имя!  :(  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82446 : Август 19, 2020, 21:57:29 »
Цитировать
Первый, второй, третий. Походу, назвав своего первенца "третий Финвэ", Феанор заодно постебался.
Ну, Феанор тоже недалеко ушёл от папаши. Что пятого сына назвал своим именем, что близнецов никак не могли назвать, одно имя на двоих им дали. Видимо, это у них наследственное.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82447 : Август 19, 2020, 21:58:21 »
Цитировать
А еще больше выбешивает, что автор всерьез считает, что это добро и хорошо. Не троллит, не прикалывается. Все всерьез и на самом деле.
Ибо был искренним и вдохновенным адептом культа власти.
Цитировать
По номерам не иначе.
Нет, в самом деле, какой смысл в одинаковых именах? Чтобы потом давать номера или клички?
Мне эти "Финвэ" напомнили "Землю Санникова". Не киношную, а книжную.
Там одному из членов экспедиции онкилоны навязали сразу двух жен - и обе с именем Анну. Ну их и назвали Анну-энен и Анну-нгирек: Первая и Вторая Анну. Из этих полных имен получились потом сокращенные: Аннуэн и Аннуир.
А у сыновей Индис дело пошло иначе: имена удлинились еще на одно "финвэ".
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82448 : Август 19, 2020, 21:59:41 »
Цитировать
Ну, Феанор тоже недалеко ушёл от папаши. Что пятого сына назвал своим именем
Потому что похож был. Опять же, Феанор был известен всем как Феанор. Кто больно помнил, что он вообще-то Куруфинвэ?
Цитировать
что близнецов никак не могли назвать, одно имя на двоих им дали.
Эээ... вообще-то имена у них имеются.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82449 : Август 19, 2020, 22:01:03 »
Цитировать
Ибо был искренним и вдохновенным адептом культа власти.
Волчик, Вы столько говорите об этом культе власти, но ни разу не понятно, что скрывается за этим словосочетанием, и откуда Вы вообще его взяли.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #82450 : Август 19, 2020, 22:22:44 »
Цитировать
Первый, второй, третий. Походу, назвав своего первенца "третий Финвэ", Феанор заодно постебался.


А как будет «первый Финвэ» и «второй Финвэ»?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82451 : Август 19, 2020, 22:24:17 »
Цитировать
А как будет «первый Финвэ» и «второй Финвэ»?
Это Волчика надо спрашивать, он у нас языки знает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #82452 : Август 19, 2020, 22:24:54 »

И в реальном мире сыновьям тоже дают имя отца. В русском хоть отчество есть, а так просто Джон-младший и всё.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82453 : Август 19, 2020, 22:29:25 »
Цитировать
И в реальном мире сыновьям тоже дают имя отца.
Да. Но если один и тот же папа дает и одному своему сыну свое имя, и другому - это как-то странно  :rolleyes:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82454 : Август 19, 2020, 22:32:42 »
Цитировать
Походу, назвав своего первенца "третий Финвэ", Феанор заодно постебался.
Похоже, в семье Феанора это "финвэ" стало чем-то вроде фамилии.
Но Ингвэ не лучше: его сына зовут просто Ингвион.
Цитировать
Волчик, Вы столько говорите об этом культе власти, но ни разу не понятно, что скрывается за этим словосочетанием, и откуда Вы вообще его взяли.
Взяла из политической западно-европейской литературы 1980-х годов.  В смысле - термин.
А сам культ существует, наверное, больше пяти тысяч лет. С тех пор как придумана была божественная санкция власти. Практически она означала, что данная власть назначена богами, цели ее выше человеческого понимания - и потому надо подчиняться любой команде этой власти не просто безропотно, а даже с радостным повизгиванием.
"Пути господни неисповедимы", "Я есмь начало и конец", "все будет к славе моей" - это же проекции в мир воображаемых существ реальной земной идеологии.
Это явление встречается как в дозах космических (нет власти, кроме как от бога), так и гомеопатических (не спорь, он же президент-депутат-начальник-учитель-старший и так далее).
Но главная черта этого культа - его патологичность.
Нормально уважать власть, осознанно анализируя ее деятельность. Можно привести массу примеров честного уважения и даже преклонения перед своим командиром или начальником. За его качества, выражающиеся в результатах его деятельности.
Но культ власти мазохичен. Властьимущих положено обожать исключительно за то, что они имеют власть. Не дозволяется не то что осуждения их поступков, но даже и обсуждения. В крайнем случае - когда деятельность этих властьимущих провалила ситуацию на самое дно - можно доказывать (хотя бы себе самому), что они не хотели - так само получилось. Или что власти добрые и умные - это подданные злые и тупые.  Не поняли мудрости, не оценили желаемого им добра, взбунтовались против любящих господ...
Да собственно правоверные на ХА демонстрировали такие умственные извраты на полную катушку.
Но самое интересное в культе власти - это требование искренности любви к ней. Здоровый на голову человек не может одобрять бомбежек собственных городов, арестов по национальному признаку и прочих демократических мероприятий. Потому он вынужден заниматься умственными упражнениями на манер учебника иезуитов. Самому себе внушать, что властьимущие - ннаки. И жестко самого себя одергивать при каждом возникновении сомнения в вышеизложенном.
И от таких упражнений мозги куда-то съезжают. После достаточной дозы образования и воспитания в духе культа власти медицински здоровый человек становится социальным шизофреником. И то, что для нас днище - для него нормально, красиво и благостно. Скажем, потопление Нуменора со всем, что на нем оставалось.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82455 : Август 19, 2020, 22:34:25 »
Цитировать
А как будет «первый Финвэ» и «второй Финвэ»?
Миньяфинвэ и Татьяфинвэ.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82456 : Август 19, 2020, 22:34:36 »
Цитировать
Эээ... вообще-то имена у них имеются.
Но это вроде как уже потом, а сперва Амбаруссар были. Где-то совсем недавно встречалось.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82457 : Август 19, 2020, 22:35:28 »
Забавно, однако, что по-фински "нелья" - это "четыре".  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82458 : Август 19, 2020, 22:37:05 »
Цитировать
Миньяфинвэ и Татьяфинвэ.
Просто фонетический кошмар!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82459 : Август 19, 2020, 22:39:33 »
Ладно, буду утешаться жратвой. Есть на ночь, конечно, не гламурно, но у меня есть оправдание: я сегодня еще не жрамши. Ровно два бутера и три овсяных печенья за еду не очень считаются.
У меня там приготовился гуляш, к тому же идеального вида.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82460 : Август 19, 2020, 22:40:38 »
Цитировать
Просто фонетический кошмар!
Маэдросу повезло оказаться третьим  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82461 : Август 19, 2020, 22:45:46 »
Угу. Манвэ, значит, поручил Финголфину править нолдор - а Финголфин принял правление, и нигде не жало ему.
Чо-то Финголфин начинает выглядеть изрядным овнюком.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #82462 : Август 19, 2020, 22:48:44 »
Цитировать
Угу. Манвэ, значит, поручил Финголфину править нолдор - а Финголфин принял правление, и нигде не жало ему.
Чо-то Финголфин начинает выглядеть изрядным овнюком.
А вспомните, как вы им при прошлом  чтении Сильма восхищались. Если поглубже копнуть, много новых граней открывается.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82463 : Август 19, 2020, 22:53:20 »
Цитировать
Угу. Манвэ, значит, поручил Финголфину править нолдор - а Финголфин принял правление, и нигде не жало ему.
Чо-то Финголфин начинает выглядеть изрядным овнюком.
Все же возникает вопрос: а была у него возможность отказаться?
И вот, Мелькор распускает слухи, что дети Индис желают заставить Финвэ отречься от короны. А также желают изгнать Феанаро с сыновьями из Тириона (понимаю - вообще из земель нолдор). И тут - бац! Так все и происходит. Финвэ отставлен, королем садится Нолофинвэ, а Феанаро отправляют в ссылку. Сыновей и сторонников официально не осудили, но почему-то они тоже двинули прочь.
Так и хочется спросить: может, "слухи" эти были достоверной информацией о подслушанных планах самих валар?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82464 : Август 19, 2020, 22:59:05 »
Цитировать
Маэдросу повезло оказаться третьим  :D
Ну, хотя бы раз в жизни ему должно было повезти!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82465 : Август 19, 2020, 23:01:20 »
Цитировать
А вспомните, как вы им при прошлом  чтении Сильма восхищались. Если поглубже копнуть, много новых граней открывается.
Мы не теперешним восхищались, когда он принимает на себя королевскую должность, а после. Мы его и в прошлый раз различали на "тот" и "этот".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82466 : Август 19, 2020, 23:01:39 »
Цитировать
А вспомните, как вы им при прошлом  чтении Сильма восхищались. Если поглубже копнуть, много новых граней открывается.
Прекрасно помню. В общем-то было то же самое: вот от сих до сих он овнюк, а от сих и далее - восхищаться. Зараз просто степень овнючести возросла - одно дело принять корону от папы (ну, папенька сами так решили и так захотели), а другое - от Манвэ (отодвинув т.о. родного отца). Аромат уже несколько другой.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82467 : Август 19, 2020, 23:02:42 »
Цитировать
Так и хочется спросить: может, "слухи" эти были достоверной информацией о подслушанных планах самих валар?
Ага, Волчик! Вот и Вы признали, что "ложь" Мелькора всегда оборачивалась правдой!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82468 : Август 19, 2020, 23:03:09 »
Цитировать
Все же возникает вопрос: а была у него возможность отказаться?
Знаете, Феанор отказал Йаванне вообще всему кагалу. Стоя перед лицом всего кагала.
Цитировать
Так и хочется спросить: может, "слухи" эти были достоверной информацией о подслушанных планах самих валар?
Так, может, Мелькор их и не распускал? И вообще он тут ни при чем?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82469 : Август 19, 2020, 23:04:02 »
Цитировать
Ну, хотя бы раз в жизни ему должно было повезти!
Лучше бы этот раз ему с другой стороны повезло. Не в начале жизненного пути, а очень потом.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".