Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5053331 раз)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #82410 : Август 18, 2020, 19:48:48 »
Может перенести  обсуждение картинки на странице № 118 с Опушки на Перекресток? Или вообще снести всё?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82411 : Август 18, 2020, 19:52:29 »
Да не могу я переносить! Нет тут такой опции. Могу удалять, редактировать, закрыть или переместить тему могу. А перенести сообщения - нет. Кабы могла, вчера бы перенесла и не клевала никому мозги.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82412 : Август 18, 2020, 19:53:02 »
Цитировать
Может перенести  обсуждение картинки на странице № 118 с Опушки на Перекресток? Или вообще снести всё?
Можно и снести, невелика ценность.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82413 : Август 18, 2020, 19:53:44 »
Цитировать
Можно и снести, невелика ценность.
Ладно, пусть полежит денек, чтоб все проститься успели, а там снесу.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82414 : Август 18, 2020, 20:14:00 »
Вообще вместе с осенью и обострение у народа приближается, что ли? Этак, глядишь, и Эмберли явится.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82415 : Август 18, 2020, 20:33:21 »
Цитировать
Вообще вместе с осенью и обострение у народа приближается, что ли? Этак, глядишь, и Эмберли явится.
Не надо вызывать нечистую силу!  :D
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82416 : Август 18, 2020, 20:36:51 »
Цитировать
Вообще вместе с осенью и обострение у народа приближается, что ли? Этак, глядишь, и Эмберли явится.
Тьфу-тьфу!

Я согласна с тем, что это нужно снести. Можно и сегодня.

Здравствуйте, мои дорогие друзья! Вот я и с вами хоть поздно, чем никогда. И завтра я буду так же поздно.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82417 : Август 18, 2020, 21:00:41 »
Цитировать
Не надо вызывать нечистую силу!  :D
Когда мы чертей боялись?  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82418 : Август 18, 2020, 21:07:07 »
Цитировать
Когда мы чертей боялись?  :D
Так если бы настоящая нечистая сила, а то ведь ни богу свечка, ни чёрту кочерга.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82419 : Август 18, 2020, 21:44:25 »
А я опять о Великом Коротком Замыкании.
Можно небезосновательно предположить, что этот самый свет не обрубило, как при аварии на подстанции. Он должен был гаснуть постепенно.
Я, конечно, понимаю, что Профессор никогда не держал перед собой всю картинку события. Потому она рассыпается на какие-то невразумительные куски. То с побережья доносятся рыдания телери. То Солосимпи (те же телери) вместе с валар роют землю в поисках света (это уже из черновиков).
Но можно все же прикинуть, как было дело.
Вот, собралась куча народу, пьют и закусывают, поют и танцуют. Потом начинается торжественная часть: Манвэ призывает к себе Феанаро и Нолофинвэ. Они обмениваются речами... и тут как раз свет начинает меркнуть.
Можно поклясться, что после короткого ступора среди собравшихся наступила паника. А в таких случаях каждый поступает согласно своему характеру. У кого превалирует пассивно-оборонительная реакция - бежит и прячется. У кого активно-оборонительная - пытается что-то сделать против опасности.
Наверняка на это мероприятие было принято приходить с женами и детьми. Представляете себе панику среди этого контингента?!
Оромэ и Тулкас с разрешения Манвэ отправляются ловить гада. Поскольку Манвэ мыслит с резвостью текущего киселя, разрешение поступает не вот прямо сразу. Остальные валар продолжают согревать задами троны.
А об ликвидации паники кто-то из властей озаботился? Или народ сам стал организовываться?
Ни Феанаро, ни Нолофинвэ явно обладают реакцией активной. Угроза вызывает у них не страх, а злость. А несчастье, катастрофа - стремление им противодействовать.
Не могли они остаться стоять возле Манвэ. Должны были сразу броситься что-то делать. Тем более, что Нолофинвэ к тому же и обязан делать это что-то как король.
Так что Феанора валар потребовалось разыскивать, чтоб начать требовать сильмариллы. Конечно, там присутствует куча майар на посылках, которые и должны были это сделать.
Вопрос: за каким занятием они его застали?
Кстати, опираясь на слова "Феанор... бежал во тьму", предполагаю, что освещен был небольшой участок как раз возле этого Круга Судеб.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82420 : Август 18, 2020, 22:20:06 »
Цитировать
А я опять о Великом Коротком Замыкании.
Можно небезосновательно предположить, что этот самый свет не обрубило, как при аварии на подстанции. Он должен был гаснуть постепенно.
Да гас ли он вообще?
Цитировать
Потом начинается торжественная часть: Манвэ призывает к себе Феанаро и Нолофинвэ. Они обмениваются речами... и тут как раз свет начинает меркнуть.

А почему Вы думаете, что свет начинает меркнуть именно сейчас?
Цитировать
Можно поклясться, что после короткого ступора среди собравшихся наступила паника.

Можно. Но не нужно. А то канон учит нас, чем клятвы оборачиваются (нет, я не про Феанора и чад его, я про Финрода: поклялся - и волчику хана).
Потому что как раз никакой паники наступать было не должно. Потому что все собравшиеся, и жены их, и дети их родились, выросли и всю жизнь жили в безопасном мире. Им никогда ничего не угрожало. Паника - она среди тех, кто знает о существовании серьезных неприятностей. А эти эльфы не знают о них. Что случилось? Враги напали? В мире этих эльфов нет врагов и никогда не было. Они никогда ни с кем не враждовали, на них никто никогда не нападал. Так что никакой паники бы не было. Было бы удивление. Что-то сломалось? Ну, сейчас разберутся и все починят.
Поэтому Ваши дальнейшие построения в общем не имеют под собой никакой почвы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82421 : Август 18, 2020, 23:32:43 »
Цитировать
Да гас ли он вообще?
Если бы дело было только в иссякании волшебного, священного света, это в ходе всеобщего веселья не сразу бы заметили.
Но если считать, что Солнце светило по-нормальному, обожествление этого света не очень логично.
Вот если в этом Амане в результате неких атмосферных аномалий  источники света (в смысле солнца и луны) наблюдать было затруднительно, свет казался исходящим откуда-то из близких светочей...
Канон уверяет, что кругом был дым и тьма, и никто не мог найти Мелькора, чтоб влупить ему.
Вообще-то одного дыма, без темноты, хватит, чтобы перестать что-либо видеть вокруг. Но откуда такое количество дыма? Мелькор лес поджег, что ли?
Цитировать
А почему Вы думаете, что свет начинает меркнуть именно сейчас?
Опять же, канон утверждает, что переговоры между Феанаро и Нолофинвэ происходили в смешение света. И что Мелькор именно в этот момент залез на Эзеллохар (и давай с разбегу тыкать копьем в деревья, каждый раз падая на задницу) и пронзил копьем древа. А Унголиант сперва слизывала сок, потом запустила хобот в трещины...
До чего богато эта Унголиант оборудована ротовыми органами: и хобот у нее, и челюсти. И еще лизать чем=то может!
Цитировать
Паника - она среди тех, кто знает о существовании серьезных неприятностей. А эти эльфы не знают о них. Что случилось? Враги напали? В мире этих эльфов нет врагов и никогда не было.
Ну, к тому времени населению уже было объявлено, что враги есть. Мелькора же хотели арестовать еще после суда над Феанаро, а он вроде бы прятался.
Может, его никто и не ловил на самом деле, но приговор включал в себя и разоблачение Мелькора.
Наверняка и до того, при изучении священной истории узнавало население, сколь Мелькор совершил пакостей до его поимки и заключения в Мандос. Так что "образ врага", как принято сейчас выражаться, уже существовал.
плюс еще та самая священная история явно должна бала подчеркивать связь благополучия и безопасности со светом, а тьму насыщать враждебностью и опасностью.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82422 : Август 18, 2020, 23:49:10 »
Я коротко, ибо спать уже иду.
Цитировать
Вот если в этом Амане в результате неких атмосферных аномалий  источники света (в смысле солнца и луны) наблюдать было затруднительно, свет казался исходящим откуда-то из близких светочей...
Я Вас умоляю! Вы это серьезно?
Цитировать
Вообще-то одного дыма, без темноты, хватит, чтобы перестать что-либо видеть вокруг. Но откуда такое количество дыма? Мелькор лес поджег, что ли?
Да был ли тот дым?! Может, все эти поэтически красоты позже приписаны.
Цитировать
Ну, к тому времени населению уже было объявлено, что враги есть. Мелькора же хотели арестовать еще после суда над Феанаро, а он вроде бы прятался.
Может, его никто и не ловил на самом деле, но приговор включал в себя и разоблачение Мелькора.
Наверняка и до того, при изучении священной истории узнавало население, сколь Мелькор совершил пакостей до его поимки и заключения в Мандос. Так что "образ врага", как принято сейчас выражаться, уже существовал.
плюс еще та самая священная история явно должна бала подчеркивать связь благополучия и безопасности со светом, а тьму насыщать враждебностью и опасностью.
Да я Вас умоляю снова! Все эти пакости Мелькора из священной истории - это все равно что сказки про Кощея и Бабу-Ягу. Кто их боится?!
Так же, блин, как в советские времена - люди прекрасно знали, что существует безработица. Из газет знали и в кино видели. А кто ее боялся? Да никто, блин! Потому что вокруг нас ее не было. С ней не сталкивался ни ближний, ни дальний. Она была где-то далеко за тридевять земель и не с нами, все равно что в другом мире. А кто боялся террористов? Да никто, блин! Хотя знали из газет, что такие существуют где-то на земле и кого-то взрывают. Но этого не было вокруг нас. Так же мы тут не боимся наводнений, землетрясений и извержений вулканов, не боимся саранчи, чумы, оспы, тифа, голода - хотя прекрасно знаем о существовании всех этих вещей.
Потому что боятся того, что реально может случиться. Реально с ними, а не где-то с кем-то когда-то давно и неправда.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82423 : Август 19, 2020, 00:09:45 »
Цитировать
Я Вас умоляю! Вы это серьезно?
Знаю, что такой эффект рефракции бывает при морозном тумане - свет словно бы растворен в воздухе, идет и сверху, и со всех сторон. и даже от снега.
А ребята-альпинисты уверяют, что такое можно увидеть в горных долинках и без мороза. Когда облако в такую долинку сядет.
Может, в этом Валиноре небо все время закрывали сребристые облака?
Цитировать
Да был ли тот дым?! Может, все эти поэтически красоты позже приписаны.
А почему тогда говорится о том, что охота Оромэ заблудилась? И надо сказать, что дым этот могли видеть тысячи, присочинить его затруднительно, особенно для эльфийской аудитории.
Цитировать
А кто боялся террористов? Да никто, блин! Хотя знали из газет, что такие существуют где-то на земле и кого-то взрывают. Но этого не было вокруг нас.
Да, 40 лет назад не боялись, хоть и смотрели фильмы типа "Хроника ночи" и "Тайны мадам Вонг". Потому что знали: между нами и террористами стоит государственная граница и вся мощь страны.
А теперь вон: кто-то оставил в подъезде пакет с порчеными яблоками - так две старухи домой идти боялись: вдруг долбанет! Потому что больше государство нас не защищает, террористы вот тут где-то бегают.
Мелькора же официально объявили злодеем-рецидивистом и сообщили, что он где-то тут плавает облаком.
Страхи могли не просто пробудиться, а еще и гипертрофироваться.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82424 : Август 19, 2020, 07:19:05 »
Цитировать
Может, в этом Валиноре небо все время закрывали сребристые облака?
Да с чего бы, блин, они его закрывали, тем более все время?!
Цитировать
А почему тогда говорится о том, что охота Оромэ заблудилась?

Потому что Мелькор ушел в Средиземье и его не поймали.
Цитировать
И надо сказать, что дым этот могли видеть тысячи, присочинить его затруднительно, особенно для эльфийской аудитории.
А устроить в реале задымление (кстати, блин, какой вообще дым?! Где Вы взяли дым?! О чем мы вообще говорим?!) такой территории - это не затруднительно?
Цитировать
Да, 40 лет назад не боялись, хоть и смотрели фильмы типа "Хроника ночи" и "Тайны мадам Вонг". Потому что знали: между нами и террористами стоит государственная граница и вся мощь страны.
А теперь вон: кто-то оставил в подъезде пакет с порчеными яблоками - так две старухи домой идти боялись: вдруг долбанет! Потому что больше государство нас не защищает, террористы вот тут где-то бегают.
Мелькора же официально объявили злодеем-рецидивистом и сообщили, что он где-то тут плавает облаком.
Страхи могли не просто пробудиться, а еще и гипертрофироваться.
Да блинский же род!! От объявлений кого-то кем-то никаких страхов не пробудится. Так же, как они не пробуждались от кинА! 40 лет назад не боялись потому, что этого не случалось. А уж по какой причине - дело десятое. Этого нет - этого и не боятся. А сейчас боятся не потому, что государство не защищает. А потому что то, чего боятся, реально происходит. Вот и в каноне такая же картина: Мелькора могли объявлять хоть кем, хоть каким угодно злодеем, но если никто не видел ни одного его злодейства, то никто их и не боялся. Потому что нечего было бояться.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82425 : Август 19, 2020, 10:39:51 »
Цитировать
А теперь вон: кто-то оставил в подъезде пакет с порчеными яблоками - так две старухи домой идти боялись: вдруг долбанет! Потому что больше государство нас не защищает, террористы вот тут где-то бегают.
 
Не могу не вспомнить.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82426 : Август 19, 2020, 16:23:11 »
А тем временем Великое Трепло (которое такое Великое, что два предыдущих рубежа пропустило) справляет очередной юбилей трепа:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82427 : Август 19, 2020, 16:32:25 »
Несмотря на наступившую великую сушь, грибы у нас таки пошли. Но пока далеко на севере области - Балаково, Хвалынск, Духовницкое. Даже белые кто-то собирает, паразиты!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #82428 : Август 19, 2020, 17:08:40 »
Цитировать
Несмотря на наступившую великую сушь, грибы у нас таки пошли. Но пока далеко на севере области - Балаково, Хвалынск, Духовницкое. Даже белые кто-то собирает, паразиты!
Опять сушь? К осени ведь дело идёт. Когда же дожди в норме начинаются?

Да, поздравляю с очередным юбилеем! Треплетесь изрядно, sin parar :D  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82429 : Август 19, 2020, 17:20:28 »
Цитировать
Опять сушь? К осени ведь дело идёт. Когда же дожди в норме начинаются?
Вообще говоря, прям осенних дождей у нас нет - осадки у нас распределены по месяцам более-менее равномерно: самый сухой месяц апрель - 29 мм, самый мокрый внезапно июль - 48 мм. Вот и с августа до декабря, соответственно: 34; 46; 35; 40; 44. А на практике как повезет. Примером, сентябрь 2015 года был жутко сухой и жаркий - 23-го сентября было +31, а дождей за весь месяц жалких 5 мм упало. Грибов, понятно, не было. А сентябрь 2016 года - мы утопали вообще, 219% нормы осадков, 100 мм. Лило и лило с небес. Грибов не было тоже.
Так что на все воля неба.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #82430 : Август 19, 2020, 17:43:47 »
Ух, давненько я за грибами-ягодами не ходила, потому как,  а где ж взять? Зато в прошлых походах мы завсегда домой с полными рюкзаками апельсинов-мандаринов возвращались, местная замена подножному корму. А уж по пути сколько их наешься)))

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82431 : Август 19, 2020, 17:50:25 »
Цитировать
Зато в прошлых походах мы завсегда домой с полными рюкзаками апельсинов-мандаринов возвращались
От такого я б тоже не отказалась.

Но, глянув в прогноз - в этом году походу с грибами опять облом. Аж на месяц вперед великую сушь пророчат.
Угу, зато на клумбе гранат пророс. Осенью придется спасать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82432 : Август 19, 2020, 19:35:14 »
Шо за нах? Хорошо помню, что увидела у Кроки число 36 000 и настучала проздравление. И куда делось?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82433 : Август 19, 2020, 19:45:46 »
Цитировать
Шо за нах? Хорошо помню, что увидела у Кроки число 36 000 и настучала проздравление. И куда делось?
Не выражайся, Билли. По-моему, оно в другом треде  ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82434 : Август 19, 2020, 20:14:36 »
Цитировать
Не выражайся, Билли. По-моему, оно в другом треде  ;)
Точно. Эндшульдиген Зи битте!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82435 : Август 19, 2020, 20:49:40 »
Цитировать
А тем временем Великое Трепло (которое такое Великое, что два предыдущих рубежа пропустило) справляет очередной юбилей трепа:

Поздравляю! Ожидаемо, чО уж там. Вас тут никому не переговорить :D

А Тигра уже третий вечер рисует и хихикает  :unsure:  

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82436 : Август 19, 2020, 20:54:08 »
Ну вот чо? Ну вот Сильм... Сейчас, значит, залезла чо-то во глубины, авось в черновичных примечаниях найдется что-то, что прояснит хоть что-нибудь. И читаю английским по монитору (это в первой версии "Законов и обычаев):

"Finwë then named his second son (by another mother, Indis) also Finwë, modifying it later to Nolofinwë. But the mother-name which Indis gave to him was Ingoldo, signifying that he was partly of both the Ingar (people of Ingwë), her own kin, and of the Noldor. By this name he also became generally known; though after the rule of the Noldor was committed to him by Manwë (in the place of his elder brother and his father) he took the name of Finwë, and was in fact usually called Ingoldo-finwë".

"Финвэ затем назвал своего второго сына (от другой матери, Индис) также Финвэ, изменив его позже в Нолофинвэ. Но материнское имя, которое Индис дала ему, было Инголдо, означающее, что он был частью равно из ингар (народа Ингвэ), ее собственных родичей, и из нолдор. Под этим именем он также стал по большей части известен; хоть после [того, как] правление нолдор было поручено ему Манвэ (вместо его старшего брата и отца) он взял имя Финвэ и был фактически обычно называем Инголдо-финвэ".

Во-первых, по мелочи: Финвэ совершенно не имел фантазии. Абсолютно. Он даже не мог придумать имена собственным детям! Первого сына он назвал своим именем. Первую дочь, Финдис - гибридом собственного имени и имени матери. Ну раз уж совсем собственным именем девчонку не назовешь. Потом у него рождается третий ребенок - и этот отец-героин, отец со стажем, не находит ничего лучше, чем назвать этого ребенка СНОВА СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ИМЕНЕМ!!! Это не просто отсутствие фантазии, это какая-то беспросветная тупость. И вот этого уже никакой Аристотель не выправит. Потому что это сделал Финвэ, сам, никакие валар не заставляли.
Индис тоже не лучше: что первый сын - Инголдо, что второй - снова Инголдо. Это же имя перейдет и к Финроду - сильно подозреваю, что паинька Эарвен, когда давала первенцу имя, просто послушалась свекрови.

Во-вторых, по-крупному: ну? Ну и какие доказательства еще нужны? Вот прямыми словами самого Профессора - Манвэ поручил Финголфину править нолдор. Не Финвэ корону сыну оставил, а Манвэ распорядился. Не мы чо-то там злобно-еретически клевещем на Добро и прекрасный мир Средиземья™, сам Профессор своей рукой написал.

И вот тут меня в очередной раз выморозило. Оттого, что Профессор под видом земного рая старательно лепит и лепит концлагерь. Даже если там еды от пуза, это все равно концлагерь, потому что заключенные (а они там заключенные, потому что выход оттуда - мятеж против "законной власти", Профессор сам сказал) начисто лишены самостоятельности. Они ничего не должны делать, пока валар не одобрят; они ничего не могут решать, пока с валар не посоветуются. Их жизнь им не принадлежит, они ею не распоряжаются. А когда эльфы оттуда все же сбегают, этот святый божий Профессор начинает, как судья-321, свистеть в одни ворота и методически выдергивать персонажам руки-ноги и показывать, как бесполезны все их попытки жить нормально - чтобы потом, чисто как Кабаниха, назидательно-торжествующе заявлять: "Что, сынок! Куда воля-то ведет! Говорила я, так ты слушать не хотел. Вот и дождался!" А потом то, что осталось, загонять обратно в концлагерь уже навсегда.
Да насколько же гнилым моральным уродом надо быть, чтобы такое писать и чтобы такую писанину оправдывать?! Да такой мерзости по земле и ползать-то не должно, лица земли не сквернить!
И вот когда мы Сильм в первый раз читали, там эта мерзость постепенно разворачивалась, по ходу дела. А сейчас, когда уже ее знаешь - да никаких нервов не хватит это читать.

Никто не хочет сказать: "ачотакова, в жизни все равно приходится кому-то подчиняться"? Очень жаль. Такое настроение пропадает...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82437 : Август 19, 2020, 21:02:15 »
Людочке!

ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82438 : Август 19, 2020, 21:11:23 »
Цитировать
Во-первых, по мелочи: Финвэ совершенно не имел фантазии. Абсолютно. Он даже не мог придумать имена собственным детям!
Меня тоже эта безфантазность поражает. Ну вот неужели имен нет?  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #82439 : Август 19, 2020, 21:12:06 »
Цитировать
Такое настроение пропадает...


У меня вчера такое настроение было. Потом ещё на ночь глядя  «Конец эпохи» почитала. Кулаки сами сжимаются.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©