Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5068855 раз)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #81570 : Июль 30, 2020, 23:10:39 »
Цитировать

Только, по-моему, Антрекот - это она.
Да Вы что?  :o
Никогда бы не подумала, мне кажется в Уделе все высказывания в мужском роде и в ЖЖ как-то я ни разу не усомнилась  :unsure:
Это точно?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81571 : Июль 30, 2020, 23:10:47 »
Цитировать
Чо-то тормозит безбожно...
И  у меня.
Цитировать
Интересно, чем Мелькор сманил тюремных надзирателей Намо? Такой же работёнкой, но в Ангбанде? И в чем профит?

Может, зарплата больше и премия чаще. И просто жить просторнее, чем у весьма неприятного субъекта по кличке Мандос. Он мне настоятеля монастыря напоминает.
А как известно, из тех монахов, что Петр Великий забрал в армию и на флот, практически никто в монастыри не вернулся. Такая там была жизнь, что в море утонуть веселее.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81572 : Июль 30, 2020, 23:15:52 »
Цитировать
Это точно?
Кабы было точно, я не писала бы "по-моему"  ;) Если мне не изменяет память, я где-то видела упоминания Антрекота или об Антрекоте в женском роде.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26703
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81573 : Июль 30, 2020, 23:20:51 »
Цитировать
У него было больше всех возможностей. Если кто-то, кроме Феанора, знал, где хранятся сильмариллы, то Финвэ был в их числе; если кто-то, кроме Феанора, имел к сильмариллам доступ, то Финвэ был в их числе; если, уезжая, Феанор, грубо говоря, оставил кому-то ключи от хранилища, то, скорее всего, Финвэ; если кто-то мог услать да хоть тех же Феанорингов подальше, то это опять Финвэ.
С тем же успехом можно и Феанорингов подозревать. Маэдроса - как минимум.

Но если бы в дело был замешан Финвэ, то за шестьсот лет Мелькор порадовал бы этой вестью Феанорингов. Самого Феанора, скорее всего, не успел бы, а их запросто. Вы, мол, мне предъявы кидаете за его гибель, а он вон чего! Хотя бы когда Маэдрос был в Ангбанде. Но ни о чём подобном нигде даже намёка, даже как очередную ложь Мелькора этого не показывают.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #81574 : Июль 30, 2020, 23:34:07 »
Насчёт Антрекота - жутко зашифрованная личность, имеет два псевдонима:
М. Т. Антрекот ( Молчаливая Тварь Антрекот) и Анна  Н. Оуэн
Писал/а в соавторстве с Ольгой Чигиринской и Екатериной Кинн цикл книг «Мир полуночи» и вот там как раз используется женский псевдоним Анна Н. Оуэн. Прочитанное слитно имя А. Н. Оуэн  звучит как unknown, то есть «неизвестный»  и является отсылкой  к  « Десять негритят» Агаты Кристи. Короче,  сплошные секреты.

О себе: «Проживает в Австралии, существует в сети, пишет в соавторстве.
В природе практически не встречается.
Филолог, переводчик, ископатель, наблюдатель и рассказчик.
По знаку Зодиака — Телец».

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81575 : Июль 30, 2020, 23:49:32 »
Думаю, что ни одного майа в Форменос бы ни за что не пустили. Но отираться поблизости время от времени он мог. А поскольку Форменос недалеко от Мандоса - то вот вам и агент! Да сам Мелькор мог где-то в тех же краях околачиваться. Заодно решается и проблема каши и штанов для него: сторонники из Мандоса могли снабжать тем и этим. Ведь если они сами в биологической форме, то должны питаться и одеваться. Вот и уделят кое-что из своего довольствия.
А узнать, что Феанаро уехал, оставив сильмариллы, мог тот же майа из Мандоса, подслушав в лесу Феанарионов.
Если Мелькор обитает где-то поблизости в зимовушке, то и голубей не надо - пешком сообщение передадут.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81576 : Июль 31, 2020, 07:11:29 »
Цитировать
С тем же успехом можно и Феанорингов подозревать. Маэдроса - как минимум.
Нет, не с тем же. Ключи Феанор оставил бы Финвэ, а не Маэдросу.
Цитировать
Но если бы в дело был замешан Финвэ, то за шестьсот лет Мелькор порадовал бы этой вестью Феанорингов. Самого Феанора, скорее всего, не успел бы, а их запросто. Вы, мол, мне предъявы кидаете за его гибель, а он вон чего! Хотя бы когда Маэдрос был в Ангбанде. Но ни о чём подобном нигде даже намёка, даже как очередную ложь Мелькора этого не показывают.
Эти шестьсот лет нам показаны крайне экстрактно и столь же неполно. Все повествование об этих шестиста годах занимает 201 страницу малого формата, из которых 34 страницы занимает ЛОЛ-история, 36 страниц - история Турина и еще 17 страниц - описание, кто где располагался. Оставшихся 144 страниц недостаточно даже для простой летописи. И на этом фоне "не написано, значит, не было" - это вот ну никак не может быть доводом.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81577 : Июль 31, 2020, 07:20:29 »
Цитировать
Думаю, что ни одного майа в Форменос бы ни за что не пустили.
Это с чего бы это?
Цитировать
А поскольку Форменос недалеко от Мандоса - то вот вам и агент!

Это "недалеко" - в масштабах континента. На местности это могло быть и двести километров.
Цитировать
А узнать, что Феанаро уехал, оставив сильмариллы, мог тот же майа из Мандоса, подслушав в лесу Феанарионов.
Бывают же совпадения! Феаноринги захотели поговорить в лесу именно об этом, и именно в это время в кустах случился майа-подручный. Бывает же!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81578 : Июль 31, 2020, 08:46:05 »
Цитировать
Чо-то тормозит безбожно...
Ой, не говорите! И чистка кэша не помогает. Хорошо хоть вообще грузится, а не выкидывает
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26703
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81579 : Июль 31, 2020, 11:43:11 »
Цитировать
И на этом фоне "не написано, значит, не было" - это вот ну никак не может быть доводом.
Но всё-таки такой момент даже при этом раскладе всё-таки упомянули бы. Смерть Финвэ - одна из причин войны с Морготом и пресловутой клятвы. Другая причина - кража сильмариллов. И, ели вдруг выяснилось бы, что Финвэ способствовал этой краже, то у Феанорингов бы всё мировоззрение перевернулось.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81580 : Июль 31, 2020, 12:27:06 »
Цитировать
Но всё-таки такой момент даже при этом раскладе всё-таки упомянули бы.
Совершенно необязательно.
Цитировать
Смерть Финвэ - одна из причин войны с Морготом и пресловутой клятвы. Другая причина - кража сильмариллов. И, ели вдруг выяснилось бы, что Финвэ способствовал этой краже, то у Феанорингов бы всё мировоззрение перевернулось.
А чему прям всему переворачиваться? Допустим, что Финвэ замешан. Допустим, Моргот довел это до сведения Феанорингов (непонятно, зачем ему это надо, но допустим). Допустим, они ему поверили на 146% (хотя это уже само по себе невероятно. Скажи им Моргот такое, они бы просто не поверили. Решили бы, что он врет). Допустим, что все эти три вероятности, две из которых в совокупности стремятся к нулю, таки состоялись.
Ну и что? Смерть Финвэ от этого куда-то бы делась? Он сделался бы как будто не умер? И кража сильмариллов перестала бы быть кражей? Какие были причины для войны, они ровно те же и остались бы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26703
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81581 : Июль 31, 2020, 13:08:11 »
Цитировать
А чему прям всему переворачиваться?   Допустим, что все эти три вероятности, две из которых в совокупности стремятся к нулю, таки состоялись.
 
Если бы Вам сказали, что Ваш родственник, которого Вы считали своим и близким, сдал Вас врагу, да не просто сдал, а ударил по самому больному (а для Феанора это было бы именно так), то, я думаю, в Вашем предсталении о жизни что-то покривилось бы.
Цитировать
Допустим, что Финвэ замешан. Допустим, Моргот довел это до сведения Феанорингов (непонятно, зачем ему это надо, но допустим).
Как это  - зачем? Вот взял он в плен Маэдроса. Тот весь такой гордый, а Моргот, змея этакая, ему: ты вот за дедушку кишки рвёшь, а сильмариллы-то мне он сдал.
Цитировать
Допустим, они ему поверили на 146% (хотя это уже само по себе невероятно. Скажи им Моргот такое, они бы просто не поверили. Решили бы, что он врет).
Пока Маэдрос был в Ангбанде, у Моргота было время его убедить. Рассказал бы подробно и с деталями.
Цитировать
Ну и что? Смерть Финвэ от этого куда-то бы делась? Он сделался бы как будто не умер? И кража сильмариллов перестала бы быть кражей? Какие были причины для войны, они ровно те же и остались бы.
Про кражу не говорю, но на смерть Финвэ они смотрели бы иначе. И виновником кражи был бы уже не один Моргот. И, если бы Морготу вдруг пришло в голову замириться, то при таком раскладе достаточно было бы отдать сильмариллы.

Впрочем, если Вы полагаете, что факт предательства Феанора родным отцом - это такая чепуха, что её запросто могли не упомянуть в тексте, то о чём мы вообще тут разговариваем? В каноне чётко сказано, что Финвэ очень любил старшего сына. Далее не менее ясно написано, что дороже всех ценностей для Феанора был отец. И если при этом раскладе отец оказался предателем - ой, ну, подумаешь, какая фигня, мало ли о чём там не упомянуто!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26703
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81582 : Июль 31, 2020, 13:54:21 »
Ух ты, что на выходные пророчат!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81583 : Июль 31, 2020, 14:00:03 »
Цитировать
Ух ты, что на выходные пророчат!
Нам тоже пророчат, даже почти вдвое сильнее. Посмотрим, каковы из них Намы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81584 : Июль 31, 2020, 14:12:14 »
Цитировать
Если бы Вам сказали, что Ваш родственник, которого Вы считали своим и близким, сдал Вас врагу, да не просто сдал, а ударил по самому больному (а для Феанора это было бы именно так), то, я думаю, в Вашем предсталении о жизни что-то покривилось бы.
Вполне вероятно. Но этот мой враг от этого что, перестал бы быть моим врагом?
Не говоря о том, что довести это до сведения Феанора Моргот не мог никак.
Цитировать
Как это  - зачем? Вот взял он в плен Маэдроса. Тот весь такой гордый, а Моргот, змея этакая, ему: ты вот за дедушку кишки рвёшь, а сильмариллы-то мне он сдал.
И? Врешь, собака! - вот и все. Чем Моргот может доказать свои слова?
Цитировать
Пока Маэдрос был в Ангбанде, у Моргота было время его убедить. Рассказал бы подробно и с деталями.
Как будто вранье - это всегда неубедительно.
И главное: ну рассказал и даже убедил (ну допустим) - и? И все нолдор от этого бы куда-то исчезли или по крайней мере перестали бы с ним воевать? Я уж не говорю о том, что один убежденный Маэдрос - это не более чем один убежденный Маэдрос. Для какого-то эффекта надо, чтобы большинство нолдорской верхушки было убеждено в этом же самом.
Цитировать
Про кражу не говорю, но на смерть Финвэ они смотрели бы иначе. И виновником кражи был бы уже не один Моргот. И, если бы Морготу вдруг пришло в голову замириться, то при таком раскладе достаточно было бы отдать сильмариллы.
Но убийство Финвэ не перестало бы быть убийством, а Финвэ от этого бы не воскрес.
Ну и если бы да кабы Морготу пришло бы в голову замиряться, он бы и при невинно убиенном Финвэ мог бы замириться - выплатил бы виру сообразного размера и, если надо, принес бы извинения дополнительно. И вопрос был бы закрыт. Не первое, чать, убийство в мире, механизм расплаты давно продуман.
Цитировать
Впрочем, если Вы полагаете, что факт предательства Феанора родным отцом - это такая чепуха, что её запросто могли не упомянуть в тексте, то о чём мы вообще тут разговариваем? В каноне чётко сказано, что Финвэ очень любил старшего сына. Далее не менее ясно написано, что дороже всех ценностей для Феанора был отец. И если при этом раскладе отец оказался предателем - ой, ну, подумаешь, какая фигня, мало ли о чём там не упомянуто!
На вопросы, основанные на ложных предпосылках, ответов не существует в принципе, поэтому ответить на Ваш вопрос я не могу. Вот когда я напишу, что "факт предательства Феанора родным отцом - это такая чепуха", тогда Ваш вопрос сделается корректным. А пока этого не состоялось, звиняйте, хлопцы, бананив нема.
А в каноне всего этого написано быть и не могло, потому что там уже написано, что Мелькор напал на Форменос в сопровождении одной только невероятной Унголиант и каким-то волшебным чутьем нашел сильмариллы. Даже для такого несуразного канона, как он есть, было бы крайне странно, если бы после этого Финвэ приписывалось бы какое-то соучастие.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #81585 : Июль 31, 2020, 15:38:14 »
Цитировать
Если бы Вам сказали, что Ваш родственник, которого Вы считали своим и близким, сдал Вас врагу, да не просто сдал, а ударил по самому больному (а для Феанора это было бы именно так), то, я думаю, в Вашем представлении о жизни что-то покривилось бы.

Со мной примерно такое в реальной жизни было и скажу я вам - это действительно больно. Очень. Так что, в этом споре я сторону Медведицы принимаю. Кладу гирьку на чашу весов с эмоциями, а не логикой.

А Финвэ я просто не могу воспринимать как потенциального предателя, в моей картинке событий он на такое не способен. Да и мотива у него нет.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81586 : Июль 31, 2020, 15:41:19 »
Цитировать
Со мной примерно такое в реальной жизни было и скажу я вам - это действительно больно. Очень. Так что, в этом споре я сторону Медведицы принимаю. Кладу гирьку на чашу весов с эмоциями, а не логикой.
Да ради бога, никто не утверждает, что это НЕ больно. Речь о том, что отсутствие упоминания об этом в Сильме не доказывает, что этого не было. Спор об этом, а не о том, что больно, а что нет. Вы принимаете сторону в споре, которого не существует. По крайней мере, здесь и сейчас.
Цитировать
А Финвэ я просто не могу воспринимать как потенциального предателя, в моей картинке событий он на такое не способен. Да и мотива у него нет.
Я тоже не вижу мотивов.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #81587 : Июль 31, 2020, 16:25:46 »
Цитировать
Эти шестьсот лет нам показаны крайне экстрактно и столь же неполно. Все повествование об этих шестиста годах занимает 201 страницу малого формата, из которых 34 страницы занимает ЛОЛ-история, 36 страниц - история Турина и еще 17 страниц - описание, кто где располагался. Оставшихся 144 страниц недостаточно даже для простой летописи. И на этом фоне "не написано, значит, не было" - это вот ну никак не может быть доводом. 

Вы вот это утверждение  имеете в виду?
Я ведь понимаю аргументацию обеих сторон, просто эмоциональный подход в этой ситуации мне ближе. И думаю, что факт предательства своих и переход на сторону Мелькора в каноне обязательно был бы отражён
( вспомним историю  Маэглина  ). А тут целый король нолдор, сдающий Врагу  сильмариллы, которые жаждут заполучить Валар, да Вайре целый гобелен этому событию посвятить должна. Так что, здесь я тоже считаю  «не написано, значит не было».

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81588 : Июль 31, 2020, 16:32:04 »
Цитировать
Вы вот это утверждение  имеете в виду?
 
И всю эту тему.
Цитировать
Я ведь понимаю аргументацию обеих сторон, просто эмоциональный подход в этой ситуации мне ближе. И думаю, что факт предательства своих и переход на сторону Мелькора в каноне обязательно был бы отражён
( вспомним историю  Маэглина  ). А тут целый король нолдор, сдающий Врагу  сильмариллы, которые жаждут заполучить Валар, да Вайре целый гобелен этому событию посвятить должна. Так что, здесь я тоже считаю  «не написано, значит не было».
Угу, только история Маэглина на поверку оказывается фигней. Так что тут в каноне отражено не то, что было, а какая-то невпихуемая фигня. Ну ладно, это так, в сторону. И прежде чем что-то отразить на гобелене, Вайрэ должна об этом знать, ибо всеведением она не обладает. А знать ей неоткуда. Но это тоже так, в сторону.
То есть вывод: никто из своих не сдавал, потому что об этом не написано, а значит, этого не было. Ну ОК. Так и как Мелькору удался набег на Форменос?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26703
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81589 : Июль 31, 2020, 16:34:11 »
Цитировать
Да ради бога, никто не утверждает, что это НЕ больно. Речь о том, что отсутствие упоминания об этом в Сильме не доказывает, что этого не было. Спор об этом, а не о том, что больно, а что нет.
Тот момент, о котором говорит Ласточка - это не о том, что было, чего не было, а о том, что подобные события меняют мировоззрение человека, потому что всё, во что он верил до этого, оказывается разбитым в хлам.
Цитировать
Но убийство Финвэ не перестало бы быть убийством, а Финвэ от этого бы не воскрес.
Я не думаю, что после такого кто-то захотел бы его воскресения.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81590 : Июль 31, 2020, 16:42:07 »
Да, к слову, насчет гобеленов Вайрэ. Касаемо которых совершенно не ясно, на кой черт ей (или кому бы то ни было другому) вообще впилось информировать покойников и как она вообще успевает производить столько гобеленов. Но если она в Мандосе развешивает гобелены с политинформацией, то почему же тогда Мириэль узнает обо всем, что произошло после ее смерти, только от Финвэ? О чем в каноне прямыми словами и написано. Отчего же Мириэль не воспользовалась гобеленами, которые там якобы висят?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81591 : Июль 31, 2020, 16:49:29 »
Цитировать
Тот момент, о котором говорит Ласточка - это не о том, что было, чего не было, а о том, что подобные события меняют мировоззрение человека, потому что всё, во что он верил до этого, оказывается разбитым в хлам.
 
А я веду речь не об изменении чьего-то мировоззрения и не изменения чьего-либо мировоззрения обсуждаю, я говорю о том, что было, а чего не было. То есть я вообще никак не вкурю, почему вы мне все это пишете про мировоззрение. Я этого вообще никак не касалась.
Цитировать
Я не думаю, что после такого кто-то захотел бы его воскресения.
А при чем тут чье-либо желание? Ничье мнение убийства Финвэ не отменяет. Даже если БЫ Финвэ был предатель, Мелькор не имел никакого права его убивать. И за убийство Финвэ Мелькор все равно должен нести ответственность.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #81592 : Июль 31, 2020, 16:54:23 »
Цитировать
Да, к слову, насчет гобеленов Вайрэ. Касаемо которых совершенно не ясно, на кой черт ей (или кому бы то ни было другому) вообще впилось информировать покойников и как она вообще успевает производить столько гобеленов. Но если она в Мандосе развешивает гобелены с политинформацией, то почему же тогда Мириэль узнает обо всем, что произошло после ее смерти, только от Финвэ? О чем в каноне прямыми словами и написано. Отчего же Мириэль не воспользовалась гобеленами, которые там якобы висят?
Из « Истории Финвэ и Мириэль» у меня сложилось впечатление, что эти гобелены начали ткать только с приходом Мириэль в дом Вайрэ, а это случилось уже после смерти Финвэ и их разговора в Мандосе. Поправьте меня, если не так. А насчёт, зачем они покойникам - зависит от того в каком состоянии в Мандосе находятся фэа - в спящем или в активном сознании. Если личность не утрачена, ей нужна информация, какие-то новые события, иначе можно сойти с ума. Но тут уже вопрос  о посмертии эльфов вообще.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81593 : Июль 31, 2020, 17:00:37 »
Ааа... эээ... Прогноз обещал на завтра в Новороссийске 15 с копейками мм осадков. Нам же на завтра сулил 26,4 мм (уау, круто).

Смотрю прогноз теперь.



ГАСПОДЬ!!!!!!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26703
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81594 : Июль 31, 2020, 17:04:29 »
Цитировать
Нам тоже пророчат, даже почти вдвое сильнее. Посмотрим, каковы из них Намы.
Я думаю, хоть что-то да сбудется. По очень простой причине: надо же людям испортить выходные!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81595 : Июль 31, 2020, 17:06:25 »
Цитировать
Из « Истории Финвэ и Мириэль» у меня сложилось впечатление, что эти гобелены начали ткать только с приходом Мириэль в дом Вайрэ, а это случилось уже после смерти Финвэ и их разговора в Мандосе.
Так почему вдруг начали? Вот до сих обходились без гобеленов, а после этого гобелены понадобились.
Цитировать
А насчёт, зачем они покойникам - зависит от того в каком состоянии в Мандосе находятся фэа - в спящем или в активном сознании. Если личность не утрачена, ей нужна информация, какие-то новые события, иначе можно сойти с ума. Но тут уже вопрос  о посмертии эльфов вообще.
Ну, Мириэль как-то не рехнулась за три с лишним тыщи лет без этих гобеленов. Это во-первых. А во-вторых, канонически души там и между собой-то практически не общаются. Так и скитаются отдельными изолированными монадами. И если даже общение между собой им практически не нужно, то зачем им гобелены?
Ну и вообще, почему именно гобелены? Если покойникам в Мандосе нужна какая-то информация снаружи, ее проще и быстрее доставлять словами через рот. Приходят майар и рассказывают выпуски новостей. Заодно это будет гораздо более полная информация, чем картинка, на которой еще пойми, что именно изображено и кто что кому причиняет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26703
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81596 : Июль 31, 2020, 17:07:18 »
Цитировать
ГАСПОДЬ!!!!!!!
СЦУККО!!!!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81597 : Июль 31, 2020, 17:07:20 »
Цитировать
Я думаю, хоть что-то да сбудется. По очень простой причине: надо же людям испортить выходные!
Вон, смотрите, чо теперь. Я тут в страшном обмороке лежу. ТАКОГО нам прогноз не то что не обещал, даже не врал никогда.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26703
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81598 : Июль 31, 2020, 17:11:28 »
Цитировать
То есть я вообще никак не вкурю, почему вы мне все это пишете про мировоззрение. Я этого вообще никак не касалась.
 
Я касалась. А Вы ответили.
Цитировать
И за убийство Финвэ Мелькор все равно должен нести ответственность.
Но до сих пор семья Финвэ жаждала не наказать убийцу, а отомстить за смерть  дорогого родственника. Но если родственник - предатель, то кое-кто может и подумать: собаке собачья смерть, а за свои поступки пусть Мелькор отвечает перед Эру и своей совестью.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26703
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81599 : Июль 31, 2020, 17:12:51 »
Цитировать
Вон, смотрите, чо теперь. Я тут в страшном обмороке лежу. ТАКОГО нам прогноз не то что не обещал, даже не врал никогда.
Ой, ну Вы чо? Ну, запятую не там поставили...

А у нас...А у нас... Так и думала! Гады!

Кстати, у вас и сегодня показывают дождь. И как?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)