Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5073113 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81420 : Июль 26, 2020, 23:52:19 »
Цитировать
Вы правда думаете, что в Валиноре были такие специалисты, которые следы паучьих хелицер различать могли?
Ну есть же среди валар Бог Охоты. Ему сам Эру велел уметь следы разбирать. И есть создательница живого Йаванна, которая обязана была знать устройство разных существ. Их можно в эксперты.
Да, есть еще Намо, который все прозревает. Вот пусть сядет и прозреет, кто тут натворил!  :haha:
Правда, прозреватель он еще тот. Недаром валит все на Манвэ - тот ему указаний прозреть вовремя не дает.
Цитировать
Лет за тридцать до? Фигасе предусмотрительность.
Мелькору была дана доля в участи каждого из валар. То есть и прозревать он немножко уметь должен. Вот шел мимо чужого сарая, увидел копье и прозрел, что оно ему однажды пригодится.
Цитировать
Он уже попадался в каком-то отрывке, я переводила, помню. Ну так и что это такое, Не-свет этот загадочный? Что это за таинственная субстанция? Хотя бы свойства ее каковы? Ну, кроме того, что темно очень.
Кажется, профессор краем уха слышал что-то про черные дыры. Вот и придумал такую бродячую дырочку... Опять непристойность получается!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81421 : Июль 26, 2020, 23:57:16 »
Цитировать
Ну есть же среди валар Бог Охоты. Ему сам Эру велел уметь следы разбирать.
Но вряд ли Оромэ охотился на пауков.
Цитировать
И есть создательница живого Йаванна, которая обязана была знать устройство разных существ. Их можно в эксперты.

Йаванна пауков с губами и клювами точно не создавала.
Цитировать
Мелькору была дана доля в участи каждого из валар. То есть и прозревать он немножко уметь должен. Вот шел мимо чужого сарая, увидел копье и прозрел, что оно ему однажды пригодится.

Чо-то у него прозрения какие-то хреновые. Где они были, когда валар его ловили?

Ладно, валю я спать, а завтра надо начинать думать, что вообще это было. С Древами, а главное - что там в Форменосе произошло.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81422 : Июль 26, 2020, 23:59:17 »
Цитировать
Так да. Он уже попадался в каком-то отрывке, я переводила, помню. Ну так и что это такое, Не-свет этот загадочный? Что это за таинственная субстанция? Хотя бы свойства ее каковы? Ну, кроме того, что темно очень.
А у меня вопрос: чем этот НЕ-Свет отличается от темноты?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81423 : Июль 27, 2020, 00:09:04 »
Цитировать
Йаванна пауков с губами и клювами точно не создавала.
Оно само как-то выявилось? Из отходов?
Цитировать
Чо-то у него прозрения какие-то хреновые. Где они были, когда валар его ловили?
С прозреньями у Намо и до, и после одинаково. С трудом прозирает уроненный тапок. Зато умеет организовывать  проталкивание пешек.
Цитировать
А у меня вопрос: чем этот НЕ-Свет отличается от темноты?
Видимо что-то вроде примитивно представленной себе сферы Шварцшильда. Границу ее не могут пересечь фотоны (а тахионы, кажется, могут!). Черная дыра поглощает свет, но не отражает.
Вот и представился Профессору ужасный Не-Свет, который невозможно осветить - как пространство за сферой Шварцшильда.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81424 : Июль 27, 2020, 00:22:08 »
Цитировать
Видимо что-то вроде примитивно представленной себе сферы Шварцшильда. Границу ее не могут пересечь фотоны (а тахионы, кажется, могут!). Черная дыра поглощает свет, но не отражает.
Вот и представился Профессору ужасный Не-Свет, который невозможно осветить - как пространство за сферой Шварцшильда.
Для филолога, на мой взгляд, это очень сложно. А уж для филолога Толкина - особенно.  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81425 : Июль 27, 2020, 05:14:16 »
Цитировать
А у меня вопрос: чем этот НЕ-Свет отличается от темноты?
А, ну, темнота - это просто отсутствие света. Источник света убрали - стало темно. А Не-свет - это субстанция, такая же, как свет, только наоборот. Имеющая какой-то физический носитель. То есть ее можно, скажем, в ведро собрать или в мешок насыпать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81426 : Июль 27, 2020, 18:33:56 »
Сегодня я вышла из дому в несусветную рань - вон, видите, когда мой предыдущий пост отправлен. У торца моего дома на асфальте лежали абрикосы - упали с дерева. Нападали за ночь, потому что вчера вечером их там не было. Я подошла и тряхнула сам абрикос. Так, чуть-чуть и слегка, потому что абрикос растет рядом с оградой, и она не дает трясти во всю силушку богатырскую. И они посыпались на меня дождем. Они падали на асфальт, но не разбивались в кашу, как переспелые. А в городе еще тишина, и было слышно, как плоды трескаются. Такой характерный звук... Я за четверть часа набила доверху два пакета и вернулась домой поставить добычу. Сейчас распотрошила часть. Они идеальной спелости - разламываешь абрикос по трещине, и сухая косточка сама падает тебе в руки. Боже мой, какие они вкусные! Не покупные, которые сорвали еще зелеными и бог знает сколько времени валяли по автомобилям и базарам, а которые созрели как надо, на дереве, и упали сами, когда пришел срок...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81427 : Июль 27, 2020, 19:43:45 »
Цитировать
Боже мой, какие они вкусные! Не покупные, которые сорвали еще зелеными и бог знает сколько времени валяли по автомобилям и базарам, а которые созрели как надо, на дереве, и упали сами, когда пришел срок...
Мигом вспомнила детство, когда мы трясли дервья по окрестностям. А нынешние дети даже на это не способны! Или к натурпродуктам не приучены. В магазине ноют: мама, купи то и это, и я обращаю внимание, что просят всякую фигню, разные там барни и прочую гадость, которые по сути даже не вкусные. А пойти абрикос потрусить - это не. Но тут у нас бабки шустрят впереди всех.

А я хотела за сливой выйти, а она в этом году почти не уродила ничего, не стоит и огород городить.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81428 : Июль 27, 2020, 20:32:03 »
Цитировать
А я хотела за сливой выйти, а она в этом году почти не уродила ничего, не стоит и огород городить.
Что интересно - и у меня в этом году со сливами плохо. Обычно в это время ветки усыпаны завязью чернослива, а розовой уже зреть пора. А тут редкие светло-зеленые пятнышки. то ли пчел стало мало, то ли цветение пришлось на слишком холодную погоду...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81429 : Июль 27, 2020, 20:35:29 »
Да вот я и дивуюсь на абрикосы: когда они цвели, снег же шел!! И минус был по ночам, все цветы-бутоны в снегу были. Ан ветки от плодов ломятся.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81430 : Июль 27, 2020, 20:44:45 »
Ну что, за канон?
Так если вот строго в канонических рамках: да что же это за Унголиант такая, что способна отравить творения ну прям самых могущественнейших валиэр?! И почему ей совершенно не хужает от этого святого света? Ну почему сильмариллы вот жгут всех нечистых, даже через оболочку жгут, а Унголиант ничего не делается от поглощения непосредственно самого света?!

Как это так?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81431 : Июль 27, 2020, 21:03:27 »
Ыыы... А у нас снова отложили ликвидацию конторы на два месяца. В бумажке написано из-за ковида... бла-бла-бла... Так я и поверила. Им нужно объект сдать вовремя, а никто не успевает. И заказчику плевать на то, что из-за насильной самоизоляции никто не мог работать. Ну и ладненько. Ну и хорошо. А то работу фиг сейчас найдешь.
Так что сон про меня в психушке был вещим, я догадывалась, что сон про работу был  :rolleyes:  :D  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81432 : Июль 27, 2020, 21:05:19 »
Цитировать
Ыыы... А у нас снова отложили ликвидацию конторы на два месяца. В бумажке написано из-за ковида... бла-бла-бла...
Из-за него должно было быть ровно наоборот.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81433 : Июль 27, 2020, 21:06:22 »
Цитировать
Ну почему сильмариллы вот жгут всех нечистых, даже через оболочку жгут, а Унголиант ничего не делается от поглощения непосредственно самого света?!
Правоверные объяснят легко и просто: это конкретно сильмариллы Варда заколдовала. А сами эти святые росы были безвредны для всех без исключения.
Но дальше окажется, что и сильмариллы Унголиант сожрала бы, не икнув! Во всяком случае, раззявилась уже - и ей ни плохело.
В индоевропейской мифологии есть понятия Хаоса - Бездонной Глотки и Ниррити - полной тьмы и разрушения всего. Ниррити означает еще и "отсутствие риты" - порядка, правильности, организованности материи.
Вот эта Унголиант пока что более всего похожа на Ниррити: все в силах проглотить и переварить.
В общем, она как-то выпадает из всей этой теодицеи: стоит вне "лестницы могущества".
Такое ощущение, что эту Унголиант на Нуменоре придумали местные схизматики эруверия. А потом Верные заткнули ею дыру в святом писании.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81434 : Июль 27, 2020, 21:16:54 »
Цитировать
Из-за него должно было быть ровно наоборот.
А у нас все не как у людей  :rolleyes:  
Я тоже так думаю. Как объявили карантин, я боялась, что сразу закроют. Но нет. При желании даже можно хапнуть подработку. Чего не было уже лет 7. И главное, никто не возмущается, что отнимаешь работу, пытаются еще в нагрузку пытаются всучить  :blink:  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81435 : Июль 27, 2020, 21:38:09 »
Цитировать
Правоверные объяснят легко и просто: это конкретно сильмариллы Варда заколдовала. А сами эти святые росы были безвредны для всех без исключения.
Да как такое может быть?! И почему Варда заколдовала какие-то сильмариллы, но даже и не подумала заколдовать Древа?! Если, типа, а никто не думал, что Древам что-то может угрожать - так, блин, а сильмариллам в благостном Амане что угрожать могло? Вероятность угрозы ровно такая же. Так почему одно Варда на всякий случай заколдовывает, а другое нет? Колдунства, что ли, не хватило?
Цитировать
Вот эта Унголиант пока что более всего похожа на Ниррити: все в силах проглотить и переварить.
И при этом она же веками и тысячелетиями сидит в Аватаре и не осмеливается вступить в Валинор, валар боится. Вот с голоду подыхает, но в Валинор не суется. А тут прям гляди, тьмы напукала аж на весь Валинор и аж сам Мелькор с ней совладать не может!
Цитировать
Такое ощущение, что эту Унголиант на Нуменоре придумали местные схизматики эруверия. А потом Верные заткнули ею дыру в святом писании.
Да вот так покрутив со всех сторон... Далее все упоминания Унголиант относятся к людской, ткскть, части Сильма: ее, типа, потомки населяют ужасную долину, через которую героически пробирается героический Берен. А потом эту ужасную Унголиант, с которой сам Мелькор справиться не мог, убивает Эарендил.
Да, походу Унголиант чисто человеческая выдумка. Но на кой черт ее выдумывали? Дыры-то в святом писании нет. Мелькор и один мог отравить Древа. Вон проткнул копием и осквернил, аки трон Манвэ. А пруды Варды осквернить и еще проще. И все, и свет ни на что не годен, только вылить вон на попрание людям. И зачем нужна Унголиант?
Или это синтез с какими-то другими людскими мифами? Ну там, допустим, у кого-то в мифах фигурировал некий паук или паучиха и т.д.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81436 : Июль 27, 2020, 21:39:35 »
Цитировать
При желании даже можно хапнуть подработку. Чего не было уже лет 7. И главное, никто не возмущается, что отнимаешь работу, пытаются еще в нагрузку пытаются всучить  :blink:
Это чо, работа никому не нужна?!  :blink:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81437 : Июль 27, 2020, 22:02:30 »
Цитировать
Ыыы... А у нас снова отложили ликвидацию конторы на два месяца.
И пускай два месяца превратятся в два года... а потом ещё во что-нибудь!  ;)  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81438 : Июль 27, 2020, 22:08:59 »
Цитировать
И почему Варда заколдовала какие-то сильмариллы, но даже и не подумала заколдовать Древа?!
Опять же: правоверные скажет, что, мол, сильмариллы маленькие - их можно спереть. А Друва большие - их никто не украдет.
Но ведь эти самые Древа валар растят для себя в то время, когда Мелькор вовсю панует во внешних землях. Более того: именно он и загнал всю команду Добра за забор в Аман. Самое время заколдовать эти Древа от Мелькора - чтоб снова не повалил, как столбы. И Пелоры заколдовать, чтоб в Мелькора при приближении камнями швырялись. Но ничего такого Варда не делает.
Однако на сильмариллы тут же набрасывается с благословениями. Выходит, что целью этих благословений был именно перевод сильмариллов из статуса артефактов в статус вещей священных и боговдохновенных. И не бескорыстно.
Принадлежность обычного изделия оспорить трудно: либо оно принадлежит сделавшему его, либо купившему или получившему в подарок. А вот предмет священный, волшебный имеет размытый статус. Главное в нем - дух святости, колдунство всякое.
Вот, скажем, крестики всякие. Их отливают массово по оплаченным заказам церкви. Но волшебными они делаются только после освящения. И никто не вспоминает фабрику, на которой их наклепали - указывается где и кем освящены.
Вот такую штуку прокрутили и с сильмариллами. Так что потом образовалось некое религиозное право рассуждать, что главное в них - роса Древ от Йаванны. А сам Феанаро так, с боку припеку. Считай, ничего и не сделал, практически свет присвоил - можно и отобрать.
Цитировать
И при этом она же веками и тысячелетиями сидит в Аватаре и не осмеливается вступить в Валинор, валар боится. Вот с голоду подыхает, но в Валинор не суется. А тут прям гляди, тьмы напукала аж на весь Валинор и аж сам Мелькор с ней совладать не может!
Так ее Мелькор воодушевил.
Есть мифологема "нарушения равновесия". Герой наоборот, трикстер будят некую силу, которая начинает угрожать всем вокруг. Хотя до этого сила эта сидела смоирно в своем углу. Так приглажение от Мелькора  Унголиант в Валинор - как раз переработка этой мифологемы. Только неуклюжая. Лучше бы Профессор написал: лежала эта паучиха, вся высохшая. Мелькор ее полил - она ожила. Или вообще - яйцо разбил - она появилась. В общем, чтоб было разрушение какой-то преграды, а не внезапное желание все сожрать.
Цитировать
А потом эту ужасную Унголиант, с которой сам Мелькор справиться не мог, убивает Эарендил.
И никаких указаний, каким способом убил. А так же: почему она никому до Эарендила не попадалась.
Цитировать
Мелькор и один мог отравить Древа. Вон проткнул копием и осквернил, аки трон Манвэ. А пруды Варды осквернить и еще проще.
Хотя для пронзания таких Древ Мелькор должен был где-то украсть угольный комбайн!
Цитировать
Или это синтез с какими-то другими людскими мифами? Ну там, допустим, у кого-то в мифах фигурировал некий паук или паучиха и т.д.
Можно даже предположить, что мифы о суперпаучихе были у беорингов. И сложились они на почве знакомства с паукообразными существами, обитавшими около Дортониона. Это не могли быть настоящие пауки, но что-то похожее. Вот и выдумали люди их прародительницу - паука величиной с морской корабль. А на Нуменоре оно попало в основной миф. Причем исключитеьно для того, чтоб "тьмой прикрывать" Мелькора.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81439 : Июль 27, 2020, 22:33:57 »
Цитировать
Опять же: правоверные скажет, что, мол, сильмариллы маленькие - их можно спереть. А Друва большие - их никто не украдет.
 
И чего? Во-первых, а кто может украсть сильмариллы в насквозь благостном Амане? Кому там красть?! Или это смертные проберутся в Аман и сильмариллы спионерят?
А во-вторых, а чем это заклятие поможет против кражи? Обнаружив жжение, вор что, тут же вернет украденное назад? Ну вон жгли они канонически Мелькора - сильно это ему помешало их украсть?
Цитировать
Так ее Мелькор воодушевил.
Для напукивания тьмы на весь (весь!!) Валинор одного воодушевления никак не достаточно.
Цитировать
И никаких указаний, каким способом убил. А так же: почему она никому до Эарендила не попадалась.
Хотя кругом было население. Но как-то вот никто не видал.
Цитировать
Можно даже предположить, что мифы о суперпаучихе были у беорингов. И сложились они на почве знакомства с паукообразными существами, обитавшими около Дортониона.

Мне кажется, что вряд ли. Тут беоринги уже были знакомы с эльфами, а те им эруверную картину мира проповедовали. Тут уже новые мифы сочинять как-то не слишком удобно.
Да и почему непременно беоринги?! И какие такие паукообразные существа Дортониона? Откуда они взялись, куда делись? Почему этих существ не видели эльфы или, во всяком случае, не оставили упоминаний о них?
Цитировать
А на Нуменоре оно попало в основной миф. Причем исключитеьно для того, чтоб "тьмой прикрывать" Мелькора.
А зачем кого-то для этого выдумывать? Мелькор спокойно мог прикрываться тьмой и сам. В смысле, ему спокойно можно было это приписывать. Вон как эльфы видели его в виде громыхающей тучи, проходящей через Калакирию.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81440 : Июль 27, 2020, 22:52:23 »
Цитировать
Во-первых, а кто может украсть сильмариллы в насквозь благостном Амане?
До Мелькора вроде бы и никто не пытался.
Цитировать
Обнаружив жжение, вор что, тут же вернет украденное назад?
Положит в сумку и дальше пойдет.
Мое понимание этого благословения - перевод из личной собственности в собственность служителей культа Эру. Так сказать, подведение законности под желание отобрания.
Почему сразу не попытались отобрать? Надо было приучить к мысли, что Феанаро - не творец, а только как бы хранитель сильмариллов. Тем более, что они айнур в руки не давались.
Цитировать
Для напукивания тьмы на весь (весь!!) Валинор одного воодушевления никак не достаточно.
Не знаю, чего она съела, чтоб такой метеоризм приобрести!
Цитировать
Хотя кругом было население. Но как-то вот никто не видал.
Более того, через этот Нан-Дунгорфеб шла оживленная магистраль. Это только для Берена пересечь ее было подвигом силы беспримерной. Гномы вон до Фаласа по ней передвигались.
Цитировать
И какие такие паукообразные существа Дортониона? Откуда они взялись, куда делись? Почему этих существ не видели эльфы или, во всяком случае, не оставили упоминаний о них?
Какие-нибудь реликтовые теплокровные. Бывают случаи, когда вымирающий вид довольно долго держится в каком-то изолированном месте. причем, изолированном не обязательно морем, там, или горами. просто приспосабливается к существованию в тех местах, куда более продвинутым видам пока не нужно. Или устойчиво сопротивляется этим продвинутым видам.
Вон, в Австралии динго за тысячи лет не сумели истребить таких примитивных существ, как утконос и ехидна. А до того эти яйцекладущие пережили тилацинов и тилакольвов.
Вот и жили в этой долине некие существа в виде бесхвостых сухопутных крокодилов. Не с легковушку, а с крупную собаку.
Эльфы их знали давно и за пауков не принимали.
А беоринги с прародины принесли миф о некоем пауке. Существуют же такое мифы в реале. Правда, в этих мифах пауки - благодетельные демиурги.
Ну и родилась сказка о прародительнице всепогодных "пауков", которая такая вредная, что с Морготом заодно.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81441 : Июль 27, 2020, 23:01:48 »
Цитировать
Почему сразу не попытались отобрать? Надо было приучить к мысли, что Феанаро - не творец, а только как бы хранитель сильмариллов. Тем более, что они айнур в руки не давались.
 
Тю! Как Вы только что написали, "положит в сумку и дальше пойдет". Тут надо подумать.
Цитировать
Какие-нибудь реликтовые теплокровные.

Паукообразного вида?!?!  :blink:  :blink:
Цитировать
Вот и жили в этой долине некие существа в виде бесхвостых сухопутных крокодилов. Не с легковушку, а с крупную собаку.
Эльфы их знали давно и за пауков не принимали.
Волчик, я Вас умоляю! Вам явно пора спать. Теплокровные внезапно оказываются в виде бесхвостых крокодилов, а потом кто-то путает их с пауками?! Блин, что надо курить, чтобы четвероногих принять за восьминогих?!?!
Внезапные неведомые реликтовые существа в одной отдельной взятой Нан-Дунгортеб - это вообще не выдерживает никакой критики.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81442 : Июль 27, 2020, 23:13:29 »
В общем, настала в Валиноре непроглядная тьма и тишина, и только вопли тэлери доносились с побережья... Господи, это как же они орали, что аж внутри Пелори было слышно?!
Баба Варда с Таникветили смотрела-смотрела, темноту высмотрела. Дед Манвэ с Таникветили смотрел-смотрел, темноту внутри темноты высмотрел. И отправилась погоня! Со всем попом и братом, земля под копытами содрогается, подковы искры высекают - в общем, Христофор Колумб открывает царствие небесное! И что? И как заехали они в Тьму Унголиант, так все и растерялись, и потерялись, и рассеялись, а Тулкас лупил воздух впустую - ну не дебил? А потом, когда тьма развеялась, было уже поздно, ибо Мелькор ушел.

А с фига ли поздно?! Ну что он, ушел - сквозь землю провалился? Направился в Средиземье - ну и вперед туда за ним! Один раз вы уже с ним, типа, воевали, причем успешно. Ну так бегите догоняйте и ловите снова, пока он там не окопался как следует!

Неа. Эта пафосная погоня пошла назад.


И все снова сели на задницы.

И скажите мне на божескую милость, при таком-то раскладе когда же Мелькор в Форменос-то заглянуть успел?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81443 : Июль 27, 2020, 23:19:41 »
Цитировать
Паукообразного вида?!?! blink.gif blink.gif
Да есть в реальном мире теплокровные, бегающие словно бы на суставчатых ногах. В смысле, у них локти вывернуты в стороны так, что подошвы оказываются как бы рядом с корпусом, а не под ним. И все такие существа - норные.
Цитировать
Теплокровные внезапно оказываются в виде бесхвостых крокодилов, а потом кто-то путает их с пауками?!

Потому что видит мельком, перебегающими от грота к гроту.
Цитировать
Блин, что надо курить, чтобы четвероногих принять за восьминогих?!?!
Аристотель на трезвую голову мух считал восьминогими. В средневековых бестиариях бегемотам рисовали коровьи копыта. А лемуров изображали абсолютно прямоходящими, но с тигриными когтями на руках и волчьими головами.
Так что по пути к нуменорскому хронисту гиперслепыши превратились в гигантских пауков.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81444 : Июль 27, 2020, 23:25:07 »
Цитировать
Да есть в реальном мире теплокровные, бегающие словно бы на суставчатых ногах. В смысле, у них локти вывернуты в стороны так, что подошвы оказываются как бы рядом с корпусом, а не под ним. И все такие существа - норные.
Но, блин, таких и спьяну никто за паукообразных не примет!!
И да, это что за теплокровные такие? Ну, например?
Цитировать
Потому что видит мельком, перебегающими от грота к гроту.
Да канеш! Прям ну такие неуловимые, прям никто и разглядеть не может. И никто даже не подстрелил ни разу.
Цитировать
Аристотель на трезвую голову мух считал восьминогими.
Но не четвероногих же, блин! Тем более, размером с собаку!
Цитировать
В средневековых бестиариях бегемотам рисовали коровьи копыта. А лемуров изображали абсолютно прямоходящими, но с тигриными когтями на руках и волчьими головами.
Но так их изображали те, кто в жизни их не видал. И тех, кто видал, тоже не видал.
Цитировать
Так что по пути к нуменорскому хронисту гиперслепыши превратились в гигантских пауков.
Какому хронисту? Вы же написали, что беоринги уже за пауков кого-то там принимали. Волчик, это все ни на одно место не натянешь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81445 : Июль 27, 2020, 23:39:45 »
Цитировать
Господи, это как же они орали, что аж внутри Пелори было слышно?!
Радио еще не изобрели...
А главное: чего им было орать, если они без этого Света жили себе тысячи лет? Наверняка сразу это затмение и не заметили.
Цитировать
Дед Манвэ с Таникветили смотрел-смотрел, темноту внутри темноты высмотрел.
Любопытно, как ж это выглядело?
Цитировать
И как заехали они в Тьму Унголиант, так все и растерялись, и потерялись, и рассеялись,
И лошади с собаками дороги не чуяли? Впрочем, если выбросы Унголиант содержали аммиак и сероводород...
Цитировать
а Тулкас лупил воздух впустую - ну не дебил?
Тоже отравился и не соображал, что впустую машет?
Цитировать
Ну так бегите догоняйте и ловите снова, пока он там не окопался как следует!
Тем более, что известны места укреплений врага и ледовый мост. Даже рядовой сообразит, что именно мост и следует перехватить.
Цитировать
Эта пафосная погоня пошла назад.
Отметились и успокоились, как и принято у бездельников.
Цитировать
И скажите мне на божескую милость, при таком-то раскладе когда же Мелькор в Форменос-то заглянуть успел?
Вроде бы он сперва туда, а потом уже Древа буравить.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81446 : Июль 28, 2020, 00:03:04 »
Цитировать
И да, это что за теплокровные такие? Ну, например?
Кроты, слепыши.
Цитировать
Да канеш! Прям ну такие неуловимые, прям никто и разглядеть не может. И никто даже не подстрелил ни разу.
Могли не подстрелить, а найти дохлых. Как я вот сегодня - дохлого крота на тропе. Но не вдруг понять, что вот это животное - одно из тех, что мелькают в трещинах скал.
Вон, опубликован анализ биоматериалов, которые считались останками йети. Все они - во всяком случае, тибетские - оказались принадлежащими медведям разных видов. Но сколько веков тибетцы просто были уверены, что видели не медведей, а "мохнатых людей".
Цитировать
Какому хронисту? Вы же написали, что беоринги уже за пауков кого-то там принимали.
Беоринги, как и тибетцы, верили в пауков. но только не гигантских. А хронист сочинил величиной с УАЗ.
Цитировать
Волчик, это все ни на одно место не натянешь.
Населить проезжее ущелье именно гигантскими пауками, а не волками, львами, тиграми и медведями, просто так  трудно. Должны быть какие-то основания выбрать в качестве страшилок именно пауков.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81447 : Июль 28, 2020, 08:07:00 »
Цитировать
Кроты, слепыши.
 
Да смилуется над Вами господь!! Да на каких "словно бы на суставчатых ногах" они бегают?! Да какие "локти вывернуты стороны так, что подошвы оказываются как бы рядом с корпусом, а не под ним"?! Что я, кротов и слепышей не видела, что ли?!
И они прям так и бегают по поверхности земли, ага. И вот в реальном мире никто-никто кротов и слепышей с паукообразными не путал, прекрасно зная, как выглядят и те, и другие, а беоринги, вишь ты, были такие тупые, что и кротов не видали никогда, и с пауками их путали.
Цитировать
Могли не подстрелить, а найти дохлых. Как я вот сегодня - дохлого крота на тропе. Но не вдруг понять, что вот это животное - одно из тех, что мелькают в трещинах скал.

Ну да, вот в реальном мире все понимают, что дохлый крот - это крот, который под землей живет, а беоринги и эльфы никак не могли этого вкурить. Ну тупыыыые! (с).
Цитировать
Вон, опубликован анализ биоматериалов, которые считались останками йети. Все они - во всяком случае, тибетские - оказались принадлежащими медведям разных видов. Но сколько веков тибетцы просто были уверены, что видели не медведей, а "мохнатых людей".
Но при этом они знали о том, что медведи существуют. Да и вообще вряд ли вера в существование йети происходит от того, что медведей видели и разглядеть не могли. Нет, сначала верили в йети, а уж потом издали смутно увиденное принимали за него.
Цитировать
Населить проезжее ущелье именно гигантскими пауками, а не волками, львами, тиграми и медведями, просто так  трудно. Должны быть какие-то основания выбрать в качестве страшилок именно пауков.
Но это же не означает, что там водилась какая-то НЕХ.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81448 : Июль 28, 2020, 08:10:58 »
Цитировать
Любопытно, как ж это выглядело?
Любопытно, сколько Манвэ перед тем мирувора выпил.
Цитировать
И лошади с собаками дороги не чуяли? Впрочем, если выбросы Унголиант содержали аммиак и сероводород...
То там бы все если не подохли, то получили бы сильнейшее отравление.
Цитировать
Тоже отравился и не соображал, что впустую машет?
Да он и на свежую голову вряд ли соображает.
Цитировать
Вроде бы он сперва туда, а потом уже Древа буравить.
Нет, сперва Древа, а потом уж в Форменос. Потому что вот же нам рассказали, что Мелькор и Унголиант прям как с Хиарментира прыгнули, так прямиком к Древам и пошли, никуда по дороге не заворачивали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81449 : Июль 28, 2020, 18:08:26 »
Цитировать
Это чо, работа никому не нужна?!  :blink:
Нужна. Просто слишком много ее. У нас на 5 исполнителей - 3 проверяющих. Из-за ликвидации набрать новый народ нельзя. А из тех, кто вышел на пенсию - их обучать же не нужно - только один человек вернулся на время. Так что нам троим тоже приходится брать.
Цитировать
И пускай два месяца превратятся в два года... а потом ещё во что-нибудь!  ;)
Хотелось бы. Начальство сменилось, вроде получше стало. Чего-то поговаривают уже о реорганизации. Фиг знает, как оно будет. Время покажет.

*******
Кто-то обрастает рассказами, а кто-то комиксами.  :rolleyes:  Я уже покадрово набросала комикс "Крокодил и абрикосы"   :P Теперь думаю, хватит кадров или еще добавить...