Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5060334 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80640 : Июль 03, 2020, 22:33:57 »
А вообще, признаться, я сейчас собеседник хреновый, ибо очень устала и очень хочу спать (я таки встала в шесть с копейками). Так что я отваливаю.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80641 : Июль 03, 2020, 22:44:15 »
Цитировать
Но насчет "драться в строю" - нешто кельты это умели?
Это в американских фильмах бородатые полуголые варвары с ревом бегут на противника.  В реале всегда требовалось прикрывать друг другу спину.
Ни фаланги, ни "стены" для кельтов тех времен не описано. Но колесничными лучниками были знатные. А простые - именно дрались секирами и палицами. Но щитовые металлические умбоны того времени найдены в достаточном количестве.
В поле же не вызовешь противника на поединок. А пока машешься с одним, другой может ошарашить сзади. Так что сбиваться в группы и огораживаться щитами кельты явно умели. А даже такой примитивный строй требует навыка сдвигать щиты и не давать противнику возможности протиснуться между ними.
Так что специалисты считают: уже при Угайне умели защищаться таким способом.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80642 : Июль 04, 2020, 11:48:48 »
Прогноз становится все страшнее. Теперь уже до +37 и беспросветно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #80643 : Июль 04, 2020, 12:32:15 »
Цитировать
Прогноз становится все страшнее. Теперь уже до +37 и беспросветно.
Хосспади! Это ж «все здесь подохнем» :o . Может передумают ещё?

А нам наоборот послабление вышло, вся жара ушла в Андалусию и Эстремадуру- там за +40 переваливает. У нас же на побережье всю неделю +28 обещают. Очень хотелось бы задержаться на этой цифре подольше :)  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80644 : Июль 04, 2020, 13:04:10 »
Цитировать
Хосспади! Это ж «все здесь подохнем» :o .
Угу, и я смотрю на это и думаю: "мы все умрем".
Цитировать
Может передумают ещё?
Может. Но в какую сторону они передумают?  :rolleyes:
Цитировать
А нам наоборот послабление вышло, вся жара ушла в Андалусию и Эстремадуру- там за +40 переваливает. У нас же на побережье всю неделю +28 обещают.

Типа, из всех присутствующих я одна в самом пекле.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80645 : Июль 04, 2020, 14:18:43 »
Цитировать
Типа, из всех присутствующих я одна в самом пекле.
Да нет, у нас тоже за тридцать. Но ветер с ЮВ, то есть с моря, так что и влажность офигеть. Причём, днём ветер весьма ощутимый, и где-нибудь в теньке сидеть можно. А к ночи замирает. Правда, я купила таки новый вентилятор. Зверь машина! На единичке дует примерно как старый на тройке. Зато шум, с которым он работает, напоминает шелест дождя о листям, прямо убаюкивает.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80646 : Июль 04, 2020, 17:10:18 »
+35 в тени на метеостанции, полный штиль - ни один лист на деревьях не ворохнется. Вентилятор гоняет горячий воздух. Бедный Пух изнывает в своем мехе, валяется на полу в позе дохлого кота. И это еще только начало.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80647 : Июль 04, 2020, 17:32:46 »
Я жертва короновируса!
Но я - маленькая его жертва, а мебельная фирма, которая сделала для меня половину мебели в квартире - крупная жертва.
У меня  три заказа ещё оставалось - замеренные, но не оформленные, когда грянул карантин. Один шкаф, который был заказан, но не собран, мн нелегально собрли, а про остальное мы договорились - как только, так сразу. Карантин сняли, звоню им - и обана!
Во время карантина офис был закрыт, но народ, кто про эту лавочку знал, позванивал: мол, давайте замеры сделаем, заказ оформим, а потом сразу его в работу пустите, когда будет можно. И как-то раз такой же звонок: нам надо кухню, давайте встретимся. Ну и встретились! Это провокация Роспотребнадзора была. Им за нарушение штраф вписали и на 90 суток арест на офис наложили. Я разговаривала с хозяином, они и так этот карантин еле тянули, а после таких санкций вообще в трубу улетели, теперь овощами занимаются. А я без своих заказов осталась, и где теперь найти что-то похожее, да по приемлемой цене - хз.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80648 : Июль 04, 2020, 17:35:14 »
Цитировать
Бедный Пух изнывает в своем мехе, валяется на полу в позе дохлого кота. И это еще только начало.
Поливайте животинку водой. Мурзя у нас поначалу орал и отбивался, а потом врубился, что после этого ему на сквознячке хорошо, и стал терпеливее переносить процедуру.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80649 : Июль 04, 2020, 17:53:26 »
Цитировать
И как-то раз такой же звонок: нам надо кухню, давайте встретимся. Ну и встретились! Это провокация Роспотребнадзора была. Им за нарушение штраф вписали и на 90 суток арест на офис наложили.
И вот на хера этим тварям это было надо? Не, я понимаю, что они не от себя работают и тыры-пыры. Но вообще: вот на хера? Вот кому от этого польза? Вот какие, блин, страшные преступления и ужасные опасности они предотвратили?
Мои, блин, искренние пожелание всем таким - сдохнуть. Перед тем пережив крупные материальные потери (ну, чтобы и наследники не радовались). Чтобы те деньги, которые эти твари берут, до конца их поганой жизни им отливались.
Цитировать
Я разговаривала с хозяином, они и так этот карантин еле тянули, а после таких санкций вообще в трубу улетели, теперь овощами занимаются. А я без своих заказов осталась, и где теперь найти что-то похожее, да по приемлемой цене - хз.
До-до-до, зато страшной эпидемии избежали и тысяч трупов, на улицах неубранными валяющихся. Конечно, оно того стоило, чтобы лишний десяток старух, которые и так уже одной ногой в могиле стоят, подох бы не сейчас, а чуть попозже.
И нет, блин, мне не стыдно. Вот старухи пусть бы дома и сидели. Им и так пенсию платят. Деньги на которую вот с этих работающих берут. Которые работающие должны платить все налоги и сборы, несмотря ни на какие карантины. Вот так вот взяли и разорили на хрен всех - а ведь у нас такая жизнь была богатая и обеспеченная, чо б нам не посидеть годик-другой в кризисе, мы ж ведь прям и забыли, что это такое. И зашибись настало.
Блин, слов цензурных нет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80650 : Июль 04, 2020, 19:19:13 »
Цитировать
И вот на хера этим тварям это было надо? Не, я понимаю, что они не от себя работают и тыры-пыры. Но вообще: вот на хера? Вот кому от этого польза? Вот какие, блин, страшные преступления и ужасные опасности они предотвратили?
 
Ну, пусть не  от себя, но и тут работать можно по-разному. Одно дело - когда увидел, что кто-то что-то делает неположенное и пресёк, а другое - когда такие вот провокации устраивают, нарочно. И ведь действительно - что такого произошло ужасного? На замеры выезжает ОДИН человек. Не просто один, а всегда один и тот же, он же хозяин фирмы. То есть как бы не дурак и, если увидит, что в семье кто-то чихает, целоваться к нему не полезет. Работает своими инструментами - своя рулетка, свой карандаш, свой блокнот, где эскиз рисует. То есть риск заразиться меньше, чем за хлебом сходить. Выезд на замеры - 500 рублей. То есть не озолотишься. И даже на аренду офиса не хватит, если за месяц десясток таких выездов сделаешь, на большее рассчитывать не приходится - фабрики, с которыми они работали, тоже были закрыты. Хотя какого пня было закрывать фабрики, вообще непонятно.
Но как же! Злостного нарушителя поймали! Мир стал чище! (с)
Цитировать
Вот так вот взяли и разорили на хрен всех - а ведь у нас такая жизнь была богатая и обеспеченная, чо б нам не посидеть годик-другой в кризисе, мы ж ведь прям и забыли, что это такое. И зашибись настало.
Так чем этот кризис от всех прежих отличается? При любом другом был шанс найти работу или такую дыру, куда можно сунуться, чтобы делать деньги. Потому что кризис был, а запретов не было, и если кому-то повезло, значит, тот начинал зарабатывать. А тут никуда не сунешься, потому что всем работать просто запретили. Даже если есть люди, готовые платить за товары и услуги, эти услуги запрещено им предоставлять!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80651 : Июль 04, 2020, 19:47:56 »
Цитировать
Так чем этот кризис от всех прежих отличается? При любом другом был шанс найти работу или такую дыру, куда можно сунуться, чтобы делать деньги.
Угу. А теперь мы имеем толпу безработных, для которых работы попросту не существует. Потому что нет денег, чтобы за эту работу платить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80652 : Июль 04, 2020, 19:59:44 »
Да, чтобы разбавить: о творческом процессе.
Значит, хоть и жара мозги сушит, но надо как-то продолжать фунциклировать. Не впадать же в анабиоз до октября. Превозмогаем и пилим текст. Думаем себе такие: ой, ну, вот тут вписать, вот тут еще надо кусок и пару мелких дырок по паре фраз здесь и здесь зашить - и можно выкладывать балшущий кусок размером чуть ли не в половину повествования.
Ога!
И тут... А у нас все уже продумано, и прям в самом начале рабочего файла расписана внутрисюжетная хронология. Ну там сильмарилл сперли такого-то числа, Артанис и Келеборн нашли его такого-то числа, сякого-то числа прибыли в Тирион и т.д. Все это с учетом расстояний, которые мы положили между населенными пунктами, и транспортных средств, доступных в сеттинге (мы же не Профессор, у которого значение косинуса в военное время может достигать четырех, а лошади, когда надо, все дружным хором чешут по сто с лишним километров каждый божий день несколько дней подряд). Внутрисюжетная хронология - это же святое ибо.
Так вот и тут... вдруг соображаем, что вот это событие никак не могло быть вот этого числа, а могло быть только следующего, значит, появляется лишний день вот тут, в который тоже что-то происходит. А значит? Конечно, можно было бы просто игнорировать этот день, просто написав, что он был. Но это не наш метод! Поставим себя на место персонажей, подумаем, чем кто из них занимался в этот день, и давайте впилим еще один эпизод, который послужит дальнейшим целям, наведет тени сюда и раскроет нечто новое туда.
Работа всегда требует больше времени, чем на нее отводится первоначально, да. Причем спорю на все золото мира, что оставь мы все как было, никто-никто не заметил бы, что здесь что-то не так. Но медведь Обоснуй наше домашнее животное.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80653 : Июль 04, 2020, 20:17:34 »
Цитировать
Но медведь Обоснуй наше домашнее животное.
Почему только он так плохо уживается со зверем писцом?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80654 : Июль 04, 2020, 20:28:30 »
Цитировать
Почему только он так плохо уживается со зверем писцом?
Хотя их мирному сосуществованию ничто в принципе не мешает. Загадка!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80655 : Июль 04, 2020, 20:35:55 »
Цитировать
Это провокация Роспотребнадзора была.
О, это вообще апофеоз разума и законности!
Вчера у нас было на работе собрание. Губер повелел открыть музеи при условии: посетителей не больше 5 человек зараз, социальная дистанция, чтоб не пересекались, в масках и перчатках, на входе мерять температуру и слишком горячих не впускать.
Для сотрудников: опять же маски-каски, перчатки (вот при +32). Больше одного не собираться, температуру мерять, обедать по одному в отведенном месте, нигде больше кофе не пить, строго находиться на рабочем месте. Весь день протирать дверные ручки и все, что захочется, вплоть до оргтехники.
И предупредили о возможных провокациях со стороны того Роспотребнадзора. Могут, мол, явиться под видом посетителя. Потому, как оказываешься в экспозиции, так намордник чтоб был на физии. Потому что в Поленове уже попались: там художественная школа столпилась, а "коллекторы от чиновников" их и зацелили.
А вчерашним вечером прочитала в новостях, что в Копенгагене вовсю работает квартал "красных фонарей". Тоже: в масках и перчатках, на социальной дистанции?

И вспомнился случай из глубокого детства. Тогда я еще  на первом этаже сидела, значит, в начальном классе каком-то. Был какой-то зловредный грипп. И в Ухтинском авиаотряде умер от него молодой пилот.
Известно, что пилоты в те времена проходили ежегодную диспансеризацию, а еще - обязательно предполетное обследование. Вот и этот: прошел в Москве обследование, привел машину в Ухту. В столовой почувствовал себя плохо, пришел врач, установил высокую температуру, вызвали "скорую", а ночью он умер от остановки сердца.
Ну и? В школе медик провел душеспасительную беседу о том, как надо беречь свое здоровье. В основном давил на "вовремя ложиться спать". Но школу не закрыли, как и детсады. О предприятиях и говорить нечего.
В классе половина кашляла, но учительница не бросалась прочь с воплем: "Мы все умрем!!!". Наоборот, порыкивала, чтоб перестали и не мешали вести урок.
Однако ни школа, ни город, ни республика не вымерли. Может, у кого и завелся хронический бронхит, но все школьные команды продолжали выступать на соревнованиях, в том числе и лыжники.
Вот из этого опыта я и не могу понять, что сейчас творится вокруг!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80656 : Июль 04, 2020, 20:38:56 »
Цитировать
А даже такой примитивный строй требует навыка сдвигать щиты и не давать противнику возможности протиснуться между ними.
Так что специалисты считают: уже при Угайне умели защищаться таким способом.
А, Вы вот о чем. Так в обороне кельты кое-как стену щитов ставить умели. А вот в наступлении все выглядело примерно как в американских фильмах: варвары с ревом бегут на противника, каждый сам по себе. Согласовывать действия, осуществлять общее, тксть, руководство и слушаться приказов варвары не умели и научились очень не скоро.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80657 : Июль 04, 2020, 20:47:02 »
Цитировать
на входе мерять температуру и слишком горячих не впускать.
Ну конечно, куда же и пойдет человек с температурой, как не в музей!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80658 : Июль 04, 2020, 20:53:45 »
Цитировать
Хотя их мирному сосуществованию ничто в принципе не мешает. Загадка!
Их ссорит  наглая птица Обломинго!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80659 : Июль 04, 2020, 21:03:05 »
Цитировать
Но школу не закрыли, как и детсады. О предприятиях и говорить нечего.
 
Детсады из-за гриппа у нас не закрывали, там тоже мерили температуру по утрам. А вот в школе пару раз карантин из-за гриппа бывал. Зима, погода плохая, интернетов тогда не было. И что делали школьники? Правильно, сбегались к кому-нибудь в гости, у кого родители на работе. Кто вдвоём-втроём, а кто и целыми компаниями. Пили чай, слушали музыку, травили анекдоты, играли в шашки/шахматы/карты/домино/чепуху/испорченный телефон и так далее. И никто из родителей не говорил, что вам, мол, карантин устроили, чтобы изолировать друг от друга, а вы собираетесь. Говорили только, чтобы не шумели - чтоб соседи не жаловались, и чтобы в квартире был порядок.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80660 : Июль 04, 2020, 21:57:50 »
Ну так чо, за канон?

Тут в каноне на носу та самая знаменитая сцена (за которую на ночь глядя приниматься как-то того-с). Но что делать?
Так, значит, после того, как нехороший Феанор стал говорить мятежные слова в адрес валар и обещал освободить нолдор от рабства, если те за ним пойдут,

"Then there was great unrest in Tirion, and Finwë was troubled; and he summoned all his lords to council".

"Тогда было большое волнение в Тирионе, и Финвэ был обеспокоен; и он призвал всех своих лордов на совет".

Эээ... а на предмет? На предмет чего был этот совет? Что там обсуждали? Какова была повестка дня, ткскть?
Если причиной всему поведение Феанора, то почему Финвэ не позвал Феанора? И без всяких советов и прочих официозов не вопросил его, WTF? Почему вместо этого он созывает какой-то совет, и они совещаются неизвестно о чем?

А главное, почему на этом совете нет ни одного из сыновей короля?! Уж кому в совете присутствовать в первую очередь, так это им. Но их там нет! WTF?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80661 : Июль 04, 2020, 22:20:53 »
Цитировать
Эээ... а на предмет? На предмет чего был этот совет? Что там обсуждали? Какова была повестка дня, ткскть?
Ну, можно предположить, что повесткой было именно волнение и причины его. Но если так, то обсуждать надо именно с инициатором и теоретиком этого волнения.
Цитировать
Если причиной всему поведение Феанора, то почему Финвэ не позвал Феанора? И без всяких советов и прочих официозов не вопросил его, WTF?
А может, Финвэ с Феанором уже побеседовал. И теперь пытается выяснить как раз отношение к событиям этих лордов. Не в смысле "как унять чернь", а именно чтобы узнать позицию большинства имеющих власть и влияние.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80662 : Июль 04, 2020, 22:53:20 »
Цитировать
Ну, можно предположить, что повесткой было именно волнение и причины его. Но если так, то обсуждать надо именно с инициатором и теоретиком этого волнения.
Или во всяком случае пригласить на совет и его и потребовать объяснений или хотя бы информации. А тут Феанор бродит где-то там, занят неизвестно чем, а тут обсуждают неизвестно что неизвестно с кем.
Цитировать
А может, Финвэ с Феанором уже побеседовал. И теперь пытается выяснить как раз отношение к событиям этих лордов. Не в смысле "как унять чернь", а именно чтобы узнать позицию большинства имеющих власть и влияние.
Даже если и так (хотя это чистой воды предположение, а в каноне ничто, как говорится, не намекает), то почему на этом совете нет Феанора? Он так или иначе участник событий (и вообще канонически заводила), он должен быть тут, чтобы присутствующие узнавали все из первых рук, а не Финвэ испорченным телефоном работал. Ну и голос на совете Феанор тоже имеет и мнение свое должен высказывать и тут, а не где-то на улицах и площадях.
И почему на этом совете нет Финголфина и Финарфина? Все кронпринцы взрослые давно, уже и дети их взрослые давно - а в совете никого? Рылами не вышли аль малы еще? Что это вообще такое и как это выглядит в глазах общественности, когда сыновей короля в совете нет? Либо все они долбодубы конченые, либо их до сих пор за пацанов сопливых держат. В любом случае сплошная компрометация королевского семейства.

И да, давайте все же сначала в рамках канона. Так вот в рамках канона что там обсуждать, на том совете? Феанор говорит мятежные слова? Ну, канонически он нехороший и делает наказуемые вещи, и его деятельность надо пресекать. Но для чего собирать совет?! Это семейное дело короля. И даже если не семейное, а общественное, Финвэ и сам без всяких советов пресекать должен. Ну там посадить Феанора под домашний арест или что там полагалось. Зачем совет?! Финвэ без совета не знает, что ему делать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80663 : Июль 04, 2020, 23:14:45 »
Цитировать
Даже если и так (хотя это чистой воды предположение, а в каноне ничто, как говорится, не намекает), то почему на этом совете нет Феанора? Он так или иначе участник событий (и вообще канонически заводила), он должен быть тут, чтобы присутствующие узнавали все из первых рук, а не Финвэ испорченным телефоном работал.
Если уж совет собран по этой причине, то проводить его без присутствия Феанора вообще нет смысла. А то получается: как бабки на скамейке обсуждают соседей. Феанор же не в какой отдаленной стране обитает, а тут же, в этом городе.
Цитировать
Ну и голос на совете Феанор тоже имеет и мнение свое должен высказывать и тут, а не где-то на улицах и площадях.
На площади тоже имеет право высказываться. К тому же он вон: глава цеха лингвистов (а может, и еще каких-то). Даже не будь Феанор королевским сыном - влияние его в народе велико. Потому говорить с ним лично куда эффективнее, чем обсуждать за спиной, а потом на той же площади оглашать решения.
Цитировать
И почему на этом совете нет Финголфина и Финарфина?
Вот, сказано ранее, что Финголфин был равен Феанору "в достоинстве". А дальше выяснится, что именно за Финголфином идет больше народа. То есть признаки влиятельности налицо. И его опять игнорируют! Ну, ладно, Финарфин. О нем вон где-то сказано, что он вообще часто обретался у тестя. Но старший-то его брат явно не сноп соломенный.
Цитировать
Зачем совет?! Финвэ без совета не знает, что ему делать?
Появилась мысль: а что если влияние Феанора уже было таким, что любая репрессия против него могла вызвать не просто волнения, а настоящие массовые выступления? И Финвэ собрал тех, с кем собирался спустить дело на тормозах?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80664 : Июль 04, 2020, 23:20:36 »
Цитировать
На площади тоже имеет право высказываться.
Так я и написала: "мнение свое должен высказывать и тут" means вместе с высказывать где-то еще.
Цитировать
Появилась мысль: а что если влияние Феанора уже было таким, что любая репрессия против него могла вызвать не просто волнения, а настоящие массовые выступления? И Финвэ собрал тех, с кем собирался спустить дело на тормозах?
Чтобы спускать дело на тормозах, никого собирать не надо. И вообще ничего делать не надо. Сиди и не делай ничего, пусть все идет как идет - чем, собссно, Финвэ все это время и занимался (ну, если верить канону). Вот и дальше бы сидел и ничего не делал, у него это прекрасно получается.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80665 : Июль 04, 2020, 23:58:01 »
Цитировать
Чтобы спускать дело на тормозах, никого собирать не надо. И вообще ничего делать не надо. Сиди и не делай ничего, пусть все идет как идет - чем, собссно, Финвэ все это время и занимался (ну, если верить канону). Вот и дальше бы сидел и ничего не делал, у него это прекрасно получается.
В данном случае Финвэ явно избрал другой путь: разложить ответственность на этих самых лордов, и пусть они утихомиривают каждый своих подданных.
Думаю, что эти лорды были не военачальниками, поскольку воевать пока не с кем, а чем-то вроде эдилов или магистратов средневековья. Вот им и поручалось разбираться с волнениями в своих зонах ответственности.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80666 : Июль 04, 2020, 23:58:31 »
И вот на этот, прости господи, совет (почему у Профессора все советы в каноне выглядят по-идиотски?) является Финголфин. Которому, наверное, тоже обидно, что его не пригласили.

"But Fingolfin hastened to his halls and stood before him, saying: ‘King and father, wilt thou not restrain the pride of our brother, Curufinwë, who is called the Spirit of Fire, all too truly? By what right does he speak for all our people, as if he were King? Thou it was who long ago spoke before the Quendi, bidding them accept the summons of the Valar to Aman. Thou it was that led the Noldor upon the long road through the perils of Middle-earth to the light of Eldamar. If thou dost not now repent of it, two sons at least thou hast to honour thy words.'

"Но Финголфин поспешил в его чертоги и встал перед ним, говоря: "Король и отец, неужели не обуздаешь ты гордость нашего брата, Куруфинвэ, который зовется Духом Огня, все слишком верно? По какому праву он говорит за весь наш народ, как если бы он был королем? Ты был тот, кто давным-давно говорил перед квенди, предлагая им принять призывы валар в Аман. Ты был тот, кто вел нолдор по долгой дороге сквозь опасности Средиземья к свету Эльдамара. Если ты теперь не раскаиваешься в этом, двух сыновей по меньшей мере имеешь ты, чтобы почитать твои слова".
(все высоким штилем, "thou"/"ты", вместо принятого "you"/"вы").

Отакот!
Значит, Финголфин поспешил. Услышал, что у папы там какое-то сборище, и заторопился. Пришел и, даже не узнав, о чем вообще лай, начал выступать. То есть целью его было публично накатить на сводного брата.

Теперь о ябеде: а где, собссно, Феанор говорил за весь народ? Вот канон перед нами - где такое было? За себя Феанор говорил, за народ - нет. Говорить "если нолдор последуют за ним" - это не говорить за всех нолдор.
А, или он вообще-то говорил, но нам этого не показали? То есть мы только со слов Финголфина должны знать, что Феанор что-то где-то говорил за весь народ? Вот привести хоть один пример или хотя бы словами от автора сказать, что-де Феанор делал то-то и то-то - это не, никак не можно, только словами Финголфина. А слова Финголфина, типа, святая и чистая правда, и их читателю должно быть совершенно достаточно.
Ну хорошо, допустим на пять секунд, что Финголфин тут абсолютно правдив (нет, я не хочу сказать, что он врет, я вообще не знаю, врет он или правду говорит - канон никакой дополнительной информации не дает). И Феанор действительно говорит за весь народ. А что говорит-то? Ну конкретно что? А хрееееен его знааааает.

Ты, мол, папенька, эльфов сюда привел, и если ты считаешь, что сделал правильно, то по крайней мере, мы тоже так считаем, и мы хорошие. А Феанор гад и сволочь, потому что считает по-другому и говорит об этом. Вообще-то голимая демагогия - апелляция к морали. Вместо того, чтобы обсуждать суть какого-то высказывания (или высказываний), начинается обсуждение моральности самого факта говорения.

Пришел Финголфин и наябедничал. И чего Феанор обиделся ваще?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80667 : Июль 05, 2020, 00:01:41 »
Цитировать
Думаю, что эти лорды были не военачальниками, поскольку воевать пока не с кем, а чем-то вроде эдилов или магистратов средневековья. Вот им и поручалось разбираться с волнениями в своих зонах ответственности.
Но у сыновей-то тоже были свои зоны ответственности. Имения какие-то, какая-то свита и т.п. И сыновья тоже должны были утихомиривать.

И да, а что за волнения-то? Вот написано, что непокой - а конкретно? Что конкретно происходило? В строго канонических рамках - что?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80668 : Июль 05, 2020, 00:10:54 »
Цитировать
За себя Феанор говорил, за народ - нет. Говорить "если нолдор последуют за ним" - это не говорить за всех нолдор.
Это не "говорить за весь народ", а призывать народ к чему-то. Говорить за весь народ - это делать заявления типа "вся Россия содрогнулась - всенародно безмерно любимый актер Миша Пореченков расквасил себе нос". Или "каждый россиянин обожает мороженое "Радуга". Если же пишут "Поддержим наших спортсменов", то это призыв.
Цитировать
И Феанор действительно говорит за весь народ. А что говорит-то? Ну конкретно что? А хрееееен его знааааает.
Нет, он говорит за себя: "освободит нолдор от рабства".
Цитировать
Вообще-то голимая демагогия - апелляция к морали.
Да еще на каком-то педагогическом уровне: "Ну как ты можешь не любить Пушкина, если такой-то писатель сказал, что Пушкин - наше все!".
Цитировать
Пришел Финголфин и наябедничал.
Вопрос: зачем ему было ябедничать так примитивно. Ведь и так синедрион собрали по поводу высказываний именно Феанора.
Цитировать
И чего Феанор обиделся ваще?
Конечно. Он просто обязан был тут же полюбить Пушкина... нет, конечно, Манвэ!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80669 : Июль 05, 2020, 00:32:53 »
Цитировать
Нет, он говорит за себя: "освободит нолдор от рабства".
 
Нет, я же написала ясными русскими словами: допустим на пять секунд, что Феанор говорит за весь народ (нам просто этого не показали, а так он говорит. Где-то там за кадром). Так и что он говорит-то?
Цитировать
Да еще на каком-то педагогическом уровне: "Ну как ты можешь не любить Пушкина, если такой-то писатель сказал, что Пушкин - наше все!".
Да хоть на каком! Демагогия в любом случае останется демагогией. Искусная она или топорная - неважно, ибо сорта дерьма.
Цитировать
Вопрос: зачем ему было ябедничать так примитивно.

Затем, что это доходчиво. Вот он пришел и пафосно воззвал - как раз то, что нужно для наибольшей действенности.
Цитировать
Конечно. Он просто обязан был тут же полюбить Пушкина... нет, конечно, Манвэ!
Почему Манвэ? Финголфина. Ну, или полюбить не обязательно, но обижаться Феанору было ну решительно не за что. А он, вишь, обиделся... Псих какой-то буйный.

И кстати. А почему Фингофил тут один? Почему они не пришли с Финарфином вдвоем? Почему Финголфин как ни в чем не бывало говорит за третьих лиц (за что только что Феанора осуждал) и почему Финарфин как ни в чем не бывало предоставляет старшему брату публично выступать, а сам благоразумно во весь опор сидит тихо?
Финарфин походу там гаденыш наибольший.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".