Перекресток-2

[Krakodil]

Тулкас блондин?!   Мне он всегда рыжим представлялся.

Тем не менее, канонически он блондин.

Точно. Как я Оромэ проглядела? Но аметисты у меня ассоциируются с Намо, а не с Аулэ.

А алмазы? Аулэ алмазы тоже чо-то как-то... как корове седло.

А жёлтые камни кому нравились?

А я почем знаю? Канон молчит.

Мелькору думаю тоже все камни нравились и чтоб были разноцветные.

Нет, ему нравились одни - он их и взял    

[Golondrina]

(нолдор, значит, понаделали драгоценных камней и)

Если упомянуто такое множество сапфиров, чтоб инкрустировать всё одеяние Манвэ, то это точно искусственно созданные камни. А также изумруды, рубины, аметисты и алмазы. Но как на том уровне развития? Выращивание кристаллов - это же сложная технология.

А рубинами называют  сапфиры красной окраски?

[Эстелин]

Выращивание кристаллов - это же сложная технология.

Во всяком случае, требующая больших энергетических мощностей. Но нолдор эти камни изготавливали "из зелени травы и голубизны моря" - короче, колдовством.

[Golondrina]

Но нолдор эти камни изготавливали "из зелени травы и голубизны моря" - короче, колдовством.

Значит учили их айнур практической магии, а не только псалмы петь и Эру молиться)))

[Krakodil]

Если упомянуто такое множество сапфиров, чтоб инкрустировать всё одеяние Манвэ, то это точно искусственно созданные камни.
 

Не, ну инкрустация всего одеяния - это, конечно, художественное преувеличение. Манвэ бы реально не то что встать бы не мог, ему дышать бы с трудом удавалось.

А рубинами называют  сапфиры красной окраски?

Неа. Рубинами называют красные корунды, а сапфирами - корунды синие.  

[Golondrina]

Неа. Рубинами называют красные корунды, а сапфирами - корунды синие

Ага, значит и то, и то - корунд. А за счёт чего окраска разная, примеси какие-то?

Не, ну инкрустация всего одеяния - это, конечно, художественное преувеличение. Манвэ бы реально не то что встать бы не мог, ему дышать бы с трудом удавалось.

Да может камни маааленькие были, как бисер.

[Krakodil]

Значит учили их айнур практической магии, а не только псалмы петь и Эру молиться)))

А чо тогда айнур сами себе этих камней не насоздавали? Чего эльфов-то дожидались?  

[Флер де Лис]

А алмазы? Аулэ алмазы тоже чо-то как-то... как корове седло.

Алмазы, по-моему, Варде как раз и подходят.

Тем не менее, канонически он блондин.

То ли я не внимательно читала, то ли что-то перепутала. То ли мой перевод напутал тоже. Нужно будет посмотреть.

Неа. Рубинами называют красные корунды, а сапфирами - корунды синие.

В моей энциклопедии сказано, что сапфиры бывают красные, фиолетовые, оранжевые и желтые. А чем они отличаются от рубинов, аметистов и т.д.? Да по сути ничем. Договорились считать рубином корунд определенного оттенка красного, а прочее - фантазийные сапфиры, так их зовут.

[Эстелин]

Ага, значит и то, и то - корунд. А за счёт чего окраска разная, примеси какие-то?

Кобальт, медь, другие ионы металлов.

Да может камни маааленькие были, как бисер.

200 котов весят столько же, сколько один тяжеловоз.

А чо тогда айнур сами себе этих камней не насоздавали? Чего эльфов-то дожидались?

Предположений два:
1. Валар лишены воображения и сами не додумались до изготовления камней. Но тут есть возражение: как увидели, что их делать можно, так и налепили бы себе сами. Особенно обделенный Мелькор.
2. Ничему валар эльфов не учили, те сами додумались и соответствующий потенциал имели. А валар -  
 нет.

В моей энциклопедии сказано, что сапфиры бывают красные, фиолетовые, оранжевые и желтые. А чем они отличаются от рубинов, аметистов и т.д.? Да по сути ничем. Договорились считать рубином корунд определенного оттенка красного, а прочее - фантазийные сапфиры, так их зовут.

Нет, там еще различие в заполнении так называемых вакансий решетки. Точно не помню, но от этого зависит цвет камня.

[Golondrina]

А чо тогда айнур сами себе этих камней не насоздавали? Чего эльфов-то дожидались?

Да они даже канонически не знали, что в природе драгоценные камни существуют, их нолдор первыми нашли. И обрабатывать стали, ювелирку из них делать, но натуральных камней всегда мало встречается. Тогда нолдор подумали, что наверно можно камни самим как-то делать, чтобы на всех хватило ( небось Манвэ все найденные сапфиры себе загребал ), ну и  спросили совета у айнур. А у тех магия на все случаи жизни.

[Krakodil]

Ага, значит и то, и то - корунд. А за счёт чего окраска разная, примеси какие-то?

Ага. Рубины окрашены примесью хрома, а сапфиры - ну, там чего только не. Синие - железо и титан.

А! список упомянутых камней прям по порядку - сапфиры, изумруды, алмазы и аметисты - это т.н. "кардинальские камни". Сапфиры самые ценные, далее по нисходящей. Между сапфиром и изумрудом еще рубин должен быть. Кому дали рубин?

Да может камни маааленькие были, как бисер.

Да заэтовались бы и гранить такую хучу, и усаживать.  

[Флер де Лис]

Ради тебя полезла в энциклопедию. Цитирую:

"До 20 века существовала устоявшаяся практика называть любые красные корунды - рубинами, а корунды всех остальных цветов (синий, желтый, зеленый, фиолетовый и т.д.) - сапфирами. Позже для всех корундов цветов кроме красного появилось собирательное название "фантазийные сапфиры".
В 20 веке в связи с увеличением добычи корундов выяснилось, что некоторые цвета этих камней встерчаются намного чаще, чем другие. Именно рубины чрезвычайно редки, а вот очень похожие на них розовые сапфиры, у которых насыщенность, тон или оттенок отличаются от стандарта, попадаются намного чаще. Ответ на этот вопрос может дать только геммологический сертификат с точным указанием цвета."

Кобальт, медь, другие ионы металлов.

У них у всех одна формула, мякушек. А1 2 О3

[Эстелин]

У них у всех одна формула, мякушек. А1 2 О3

Так это сам корунд. Но веществ ХЧ в природе не встречается. Потому камни и цветные, что в них имеются примеси других металлов.

[Krakodil]

Предположений два:
1. Валар лишены воображения и сами не додумались до изготовления камней. Но тут есть возражение: как увидели, что их делать можно, так и налепили бы себе сами. Особенно обделенный Мелькор.
2. Ничему валар эльфов не учили, те сами додумались и соответствующий потенциал имели. А валар - нет.

Или такое количество камней - это просто художественный вымысел, искусственных камней тоже не делали, все камни были естественного происхождения. А нолдор просто их обнаружили и научились добывать и обрабатывать (о чем в более поздних версиях и сказано - что они инструменты для обработки придумали). Валар этого не умели.  

[Флер де Лис]

Так это сам корунд. Но веществ ХЧ в природе не встречается. Потому камни и цветные, что в них имеются примеси других металлов.

Вот ищу, а формул состава не нахожу.  

[Ursa Maior]

Да может камни маааленькие были, как бисер.

Слушайте, знатоки истории, а как камни к одежде крепились - приклеивались чем-то или дырочки сверлили и пришивали, как тот самый бисер?

[Krakodil]

Вот ищу, а формул состава не нахожу.

Потому что точных формул и нет. В решетку оксида алюминия кое-где хаотично встраиваются атомы других элементов. Или в нарушения решетки.  

[Golondrina]

искусственных камней тоже не делали, все камни были естественного происхождения.

А как же сильмариллы?

[Эстелин]

Или такое количество камней - это просто художественный вымысел, искусственных камней тоже не делали, все камни были естественного происхождения. А нолдор просто их обнаружили и научились добывать и обрабатывать (о чем в более поздних версиях и сказано - что они инструменты для обработки придумали). Валар этого не умели.

Так выглядит логично и научно. Потому что представить себе расплав окиси алюминия, полученный в кузнечном или гончарном горне, трудно. Еще труднее - поддержание в таких вот примитивных условиях стабильного теплового режима для стереорегулярной кристаллизации.
Но... упоминаются некие кристаллические и почти вечные "феаноровы лампы". Причем, не единичные экземпляры, а широко распространенное изделие.

[Golondrina]

Слушайте, знатоки истории, а как камни к одежде крепились - приклеивались чем-то или дырочки сверлили и пришивали, как тот самый бисер?

Наверно так, пришивали, есть же выражение « расшитые жемчугом и драгоценными камнями»

[Golondrina]

Еще труднее - поддержание в таких вот примитивных условиях стабильного теплового режима для стереорегулярной кристаллизации.
 

Вот здесь практическая магия и пригодится, как  источник энергии.

[Флер де Лис]

упоминаются некие кристаллические и почти вечные "феаноровы лампы". Причем, не единичные экземпляры, а широко распространенное изделие.

У нас были когда-то "лампочки Ильича", а у них "феаноровы лампы"  

 

[Ursa Maior]

Наверно так, пришивали, есть же выражение « расшитые жемчугом и драгоценными камнями»

Ну, с жемчугом понятно, а в алмазе дырку чем сверлить? Скорее, их вставляли в тонкую оправу из мягкого металла - золота или серебра, а потом уже пришивали.  

[Golondrina]

У нас были когда-то "лампочки Ильича", а у них "феаноровы лампы"  

Интересно, чем же они светили?

[Флер де Лис]

"Некоторое время назад среди специалистов-геммологов была распространена точка зрения, что изумрудами можно называть только те бериллы, зеленый цвет в составе которых образовался за счет присутствия в составе камня хрома или ванадия. Если же главный хромофор железо, то несмотря на характеристики, такой самоцвет нельзя называть изумрудом, только зеленым бериллом."

"Берилл - это не отдельный конкретный камень, а целая группа самоцветов, к которым относятся зеленый изумруд, розовый морганит, красный биксбит, малиновый пеццотаит, желтый гелидор, синий аквамарин и бесцветный гошенит."

Вот так вот. Штука тоньше вафельных трубочек.

[Эстелин]

Слушайте, знатоки истории, а как камни к одежде крепились - приклеивались чем-то или дырочки сверлили и пришивали, как тот самый бисер?

Самый древний способ нашивания всякой бижутерии на одежду - именно при помощи просверленных дырочек. Вон, палеолитчики ухитрялись сверлить даже зубы животных для ожерелий и аппликаций. В дюктайских погребениях масса каменного вампума, аккуратно высверленного.
После уже камень сперва оправляли в металл, а потом уже эту бляху нашивали.
 

[Krakodil]

Слушайте, знатоки истории, а как камни к одежде крепились - приклеивались чем-то или дырочки сверлили и пришивали, как тот самый бисер?

Дырки сверлили или в тонкую оправу вставляли и пришивали уже ее.  

[Krakodil]

Потому что представить себе расплав окиси алюминия, полученный в кузнечном или гончарном горне, трудно. Еще труднее - поддержание в таких вот примитивных условиях стабильного теплового режима для стереорегулярной кристаллизации.

Не просто трудно, а невозможно. Оксид алюминия при двух тыщах градусов плавится. Нереально такую температуру в таких условиях получить. Платину потому выкидывали, что плавить не могли, а она при 1768° плавится.

Но... упоминаются некие кристаллические и почти вечные "феаноровы лампы". Причем, не единичные экземпляры, а широко распространенное изделие.

Ну, допустим, на их изготовление пошла эта самая силима или какие-то предшествующие ей материалы (пра-силима, скажем так). Из чего она - никто не знает, и вменяемого объяснения ей мы все равно не найдем. Итсмэджик. Но меня больше интересует, а за счет чего эти лампы светили? И от чего, грубо говоря, заряжались? Ведь не могли же они светить вечно как-то так сами по себе.  

[Флер де Лис]

Но меня больше интересует, а за счет чего эти лампы светили? И от чего, грубо говоря, заряжались? Ведь не могли же они светить вечно как-то так сами по себе.

Солнечные батареи?

[Эстелин]

Но меня больше интересует, а за счет чего эти лампы светили? И от чего, грубо говоря, заряжались? Ведь не могли же они светить вечно как-то так сами по себе.

Сразу просящийся на клаву вариант: хемолюминисценция. Очень прочное стекло, заключающее в себе некое вещество. И вещество это имеет нестабильную форму молекулярных связей. Скажем, на солнечном (ну, там, лаурелиновом) свету накачивается энергией (какие-нибудь s-электроны переходят на высокие орбиты), в темноте начинает энергию отдавать за счет тех же электронов. Получать даже сложные неорганические соединения умели в средние века.