Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5083928 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78720 : Май 20, 2020, 21:46:28 »
Цитировать
Слушайте, я что-то в пылу дискуссий упустила момент - на каком варианте остановились: эльфы всё же самостоятельно пришли в Аман,  там встретились с Айнур и на месте уверовали или в Валинор пришли уже готовой паствой и в эруверие их Оромэ ещё в Средиземье обратил.
По-моему, ни на каком пока. И возможен еще промежуточный вариант: с айнур эльфы могли встретиться и раньше, а в Аман прибыть самостоятельно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78721 : Май 20, 2020, 21:48:45 »
Цитировать
Восстание устраивать. Вооруженное. Под анархистским лозунгом "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца". Тем более, что само эруверие гарантирует как раз ужасный конец. Так чего тянуть?
Ну, это когда их много. В однова не повосстаешь.
И во-вторых, восстание тоже ничего не даст. Ну, разве что валар немножко крови попортишь. А так помрешь - и окажешься у тех же валар в том же Мандосе мотать срок до конца мира. Что совой об пень, что пнем по сове.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78722 : Май 20, 2020, 22:01:45 »
Цитировать
Ну, это когда их много. В однова не повосстаешь.
В одиночку можно быть террористом. Но это и в реальном мире малопродуктивно. А уж в мире мечей и луков вообще ерунда.
Ну, еще одиночке можно покончить с собой демонстративно. Как буддийские монахи, протестовавшие против заходов американских ударных авианосцев: посреди площади облить себя бензином и... Тоже невероятно глупое занятие.
Цитировать
И во-вторых, восстание тоже ничего не даст. Ну, разве что валар немножко крови попортишь. А так помрешь - и окажешься у тех же валар в том же Мандосе мотать срок до конца мира. Что совой об пень, что пнем по сове.
Да, вот такой он, прекрасный мир Арды.  Всем там скверно живется, кроме самих валар. Единственная надежда - это если из далекой-далекой галактики явится флот и почикает безмозглое правительство. :lol:  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78723 : Май 20, 2020, 22:06:12 »
Цитировать
Ну, еще одиночке можно покончить с собой демонстративно.
Полагаю, именно это Мириэль и сделала.
И да, почему-то Маэдроса за самоубийство никто не осуждает. А Мириэль должна, как земля колхозу.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78724 : Май 20, 2020, 22:37:30 »
Немножко о Мириэли (это из поздней версии истории Финвэ и Мириэль):

"Miriel was the name of his mother. Her hair was like silver; and she was slender as a white flower in the grass. Soft and sweet was her voice, and she sang as she worked, like rippling water, in music without words. For her hands were more skilled to make things fine and delicate than any other hands even among the Noldor. By her the craft of needles was devised; and if but one fragment of the broideries of Miriel were seen in Middle-earth it would be held dearer than a king's realm; for the richness of her devices and the fire of their colours were as manifold and as bright as the wealth of leaf and flower and wing in the fields of Yavanna".

"Мириэль было имя его матери. Ее волосы были как серебро, и она была тонкая/стройная, как белый цветок в траве. Мягким и сладким был ее голос, и она пела, когда работала, как струящаяся вода, в музыке без слов. Ибо ее руки были более умелыми в делании вещей тонких и деликатных, чем чьи-либо другие руки даже среди нолдор. Ею было придумано искусство вышивания; и если бы один фрагмент вышивок Мириэль был видим в Средиземье, он бы ценился дороже, чем королевское царство; ибо богатство ее приемов и огонь их цветов были столь же разнообразны и ярки, как богатство листьев и цветов, и крыльев в полях Йаванны".

Ну, пусть половина тут художественные преувеличения. Но оставшаяся половина... Фу-фу-фу, вышивальщица и нитворец, да.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78725 : Май 20, 2020, 22:38:26 »
Цитировать
И да, почему-то Маэдроса за самоубийство никто не осуждает. А Мириэль должна, как земля колхозу.
Некоторые осуждают. Но в ситуации Маэдроса поступок более понятен. Чтобы не попасть в плен! Да еще второй раз! Еще не все воинские традиции из общества выветрились.
Ну а в ситуации Мириэли довлеет гипноз авторских речей: Валинор благословенный, земля без печалей, все счастливы, поют и танцуют... А чтобы понять, из чего состоит это счастье, надо сильно вдуматься в текст.
Кстати, безымянные гости, у нас бывающие, кое-что уносят в клювиках. Правда, потом примащивают в меру своего понимания. Фикбуковская Юная Дева сочинила фанфик о том, как Моргот запугал Маэглина. И приписала, что травм у Маэглина не оказалось по возвращении в Гондолин, потому что Саурон применил некую химию, гадкую на вкус, но заживляющую все в минуты. И доставила Маэглина к подножию Эккориата лично Тхурингветиль воздухом. Потому, сол, никто и не заметил его отсутствия. Ясно, откуда дровишки.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78726 : Май 20, 2020, 22:42:09 »
Цитировать
Некоторые осуждают.
Эээ... что, правда?!  :blink:
Цитировать
Но в ситуации Маэдроса поступок более понятен. Чтобы не попасть в плен! Да еще второй раз!
Да щас асужду в момент! Ой, ну и чо, ну и в плен. Даже в плену есть надежда. И валар вообще добрые. Ну, уж не хуже Моргота. И вообще, никто не самоубивается, один он нитакой, видали чо?
Цитировать
И приписала, что травм у Маэглина не оказалось по возвращении в Гондолин, потому что Саурон применил некую химию, гадкую на вкус, но заживляющую все в минуты.
Ну, это могло быть и не отсюда, а из каментов под одной из частей Вашего "Подсобника".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78727 : Май 20, 2020, 22:42:48 »
Цитировать
И да, почему-то Маэдроса за самоубийство никто не осуждает.
Прежде, чем с собой покончить, Маэдрос сделал всё, что мог. И даже немножко больше. Гибель Маэдроса  - это как с последней гранатой под танк.
 
Цитировать
А Мириэль должна, как земля колхозу.
В первую очередь она должна была сыну. Вырасти его - а потом делай что хочешь. Пусть у него отец, няньки-гувернантки и прочие. А всё равно хреново в детстве без матери.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78728 : Май 20, 2020, 22:46:13 »
Цитировать
Ну, пусть половина тут художественные преувеличения. Но оставшаяся половина... Фу-фу-фу, вышивальщица и нитворец, да.
У меня скоро пальцы закончатся загибать, сколько раз Вы насчёт этого проехались.
Вот можно подумать все до единой девы-вышивальщицы прям таааакие творцы-художницы! По готовой канве вышивать...
Впрочем, и среди художников есть мазилы.
Как и среди писателей графоманы.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78729 : Май 20, 2020, 22:48:16 »
Цитировать
Да щас асужду в момент! Ой, ну и чо, ну и в плен. Даже в плену есть надежда. И валар вообще добрые. Ну, уж не хуже Моргота. И вообще, никто не самоубивается, один он нитакой, видали чо?
 
А вот передёргивать не надо.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78730 : Май 20, 2020, 22:50:04 »
Цитировать
Прежде, чем с собой покончить, Маэдрос сделал всё, что мог. И даже немножко больше.
Ну и что? Это причина самоубиваться, что ли?
Цитировать
Гибель Маэдроса  - это как с последней гранатой под танк.
В смысле?!  :blink: Кого он уничтожил, какой вред какому врагу нанес?
Цитировать
В первую очередь она должна была сыну. Вырасти его - а потом делай что хочешь. Пусть у него отец, няньки-гувернантки и прочие. А всё равно хреново в детстве без матери.
В детстве хреново много без чего. Включая подаренную соседскому Ваське железную дорогу, а тебе не подаренную. Но это не значит, что взрослые (и даже мать) должны из кожи вон вылезать, обеспечивая чадунюшке все, без чего ему вдруг хреново.
И да, если кому без матери хреново, так это тому, у кого она была, а потом не стало. А если ее с самого начала не было, то ему сравнивать не с чем. Для него жизнь с самого начала такая. И если вокруг него не будут скакать с кудахтаньями "ах, бедненький сиротка", он и знать не будет, что ему, оказываеццо, какого-то дофига не хватает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78731 : Май 20, 2020, 22:50:59 »
Цитировать
Цитировать
Ну, еще одиночке можно покончить с собой демонстративно.
Полагаю, именно это Мириэль и сделала.
 
Когда она уходила, Финвэ думал, что они расстаются ненадолго. Где же здесь демонстративность самоубийства?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78732 : Май 20, 2020, 22:51:12 »
Цитировать
А вот передёргивать не надо.
И где конкретно тут передергивание?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78733 : Май 20, 2020, 22:53:47 »
Цитировать
Когда она уходила, Финвэ думал, что они расстаются ненадолго. Где же здесь демонстративность самоубийства?
Ну, мало ли что там Финвэ думал. Одному Аллаху ведомо, на основании чего он так думал.
Потом не выходила демонстративно, несмотря на все уговоры. Чем больше думаю, тем больше прихожу к выводу, что Ласточка тут была совершенно права.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78734 : Май 20, 2020, 22:56:22 »
Цитировать
У меня скоро пальцы закончатся загибать, сколько раз Вы насчёт этого проехались.
Можно еще записывать.
Цитировать
Вот можно подумать все до единой девы-вышивальщицы прям таааакие творцы-художницы! По готовой канве вышивать...

Вы правда думаете, что вышивка - это исключительно крестиком по готовой канве?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78735 : Май 20, 2020, 22:59:06 »
На крыше школы у меня под окнами ночуют вороны. И вот сейчас они вдруг хором разорались, когда им давно пора уже спать вовсю.
Когда школа работала, этим воронам щедро перепадало. С началом карантина они прилетали и долго смотрели на окна столовой. Потом слали посматривать на них презрительно - никаких булок из этих окон все не летело.
Так что, думаю, вороны орут: "Хотим продолжения учебного года! Знания - детям, котлеты - воронам!!!".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78736 : Май 20, 2020, 23:03:27 »
Цитировать
Ну и что? Это причина самоубиваться, что ли?
 
Вопрос по сути какой-то дурацкий.
 
Цитировать
В детстве хреново много без чего. Но это не значит, что взрослые (и даже мать) должны из кожи вон вылезать, обеспечивая чадунюшке все, без чего ему вдруг хреново.
Поэтому можно детей бросать, не считаться с ними и вообще нечего ради них из кожи вон лезть, не заслужили ещё.
Цитировать
И да, если кому без матери хреново, так это тому, у кого она была, а потом не стало. А если ее с самого начала не было, то ему сравнивать не с чем. Для него жизнь с самого начала такая.
Сходите в ближайший дом ребёнка, посмотрите на них - они своих матерей никогда не видели. Потом поделитесь впечатлениями. Да, у них, конечно, условия не как во дворце. Но других они и не знают, у них жизнь с самого начала такая.
Цитировать
И если вокруг него не будут скакать с кудахтаньями "ах, бедненький сиротка", он и знать не будет, что ему, оказываеццо, какого-то дофига не хватает.
А если будут?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78737 : Май 20, 2020, 23:05:16 »
Цитировать
Когда школа работала, этим воронам щедро перепадало. С началом карантина они прилетали и долго смотрели на окна столовой. Потом слали посматривать на них презрительно - никаких булок из этих окон все не летело.
Так что, думаю, вороны орут: "Хотим продолжения учебного года! Знания - детям, котлеты - воронам!!!".
Позавчера на меня голуби налетали. Их там около помойки подкармливают. Ну, выносят всякое, а голуби уже там стадами бродят и караулят. А это, видимо, бабки самоизолировались и дань не несут. Я копаюсь на своей придомовой клумбе, снова выгребая кучу камней оттуда (природные процессы никто ведь не отменял). Ну, выкидываю очередное ведро камней - голуби, видимо, решили, что в ведре жрачка. И каааааааааак... Я такая сижу на корточках, носом в землю, никого не трогаю - и тут вдруг стая голубей налетает со всех сторон. Я, конечно, разогнала их лопатой нафиг. Но они налетели снова.
И так три раза.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78738 : Май 20, 2020, 23:09:52 »
Цитировать
Вы правда думаете, что вышивка - это исключительно крестиком по готовой канве?
Вы же прекрасно знаете, что нет. Вспомните один из недописанных фанфиков.  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78739 : Май 20, 2020, 23:11:59 »
Цитировать
и тут вдруг стая голубей налетает со всех сторон. Я, конечно, разогнала их лопатой нафиг. Но они налетели снова.
И так три раза.
Хичкок, "Птицы".

А вообще я давно уже читала о подобных проблемах: в Японии в каком-то парке живность привыкла, что её туристы подкармливают, а теперь их нет, так стали зверушки в город приходить.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78740 : Май 20, 2020, 23:12:38 »
Цитировать
Цитировать
Ну и что? Это причина самоубиваться, что ли?
 
Вопрос по сути какой-то дурацкий.
"И в этом повод для самоубийства?" - вот это, значит, не дурацкий, а у меня внезапно дурацкий.
Цитировать
Поэтому можно детей бросать, не считаться с ними и вообще нечего ради них из кожи вон лезть, не заслужили ещё.

Ложная дихотомия и неявные умолчания (у ребенка есть отец = бросить ребенка. Стойкое ощущение, что отец - это исключительно производитель).
Цитировать
Сходите в ближайший дом ребёнка, посмотрите на них - они своих матерей никогда не видели.

А вот и подмена понятий подъехала. У них жизнь хреновая не потому, что они матерей никогда не видели (и полным-полно детей, у которых и с матерями жизнь хреновая. А то прям как будто мать - это автоматически светлый заботливый ангел). А потому что они в казенном учреждении, где забота, мягко говоря, не очень.
Цитировать
А если будут?
То виноваты будут они. А то прям да, жизнь класть на то, что а вдруг какая-нибудь бабка на лавочке чо-нить скажет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78741 : Май 20, 2020, 23:14:45 »
Цитировать
Вы же прекрасно знаете, что нет.
Ну так и какого тогда Вы пишете про готовую канву?
Впрочем, даже по готовой канве вышивать нужно довольно умений. Спросите Арабеллу - она по готовой канве вышивает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78742 : Май 20, 2020, 23:30:28 »
Цитировать
Ложная дихотомия и неявные умолчания (у ребенка есть отец = бросить ребенка. Стойкое ощущение, что отец - это исключительно производитель).
 

У Серёжи Каренина тоже был отец. Но мамаша-стерва бросила пацана и сбежала с любовником. Только что  и разницы, что одна по великой любви, а вторая по идейным, как Вы предполагаете, соображениям.
Впрочем, если бы наоборот, отец ушёл из семьи, тогда бросил бы он.
Кстати, про мужиков так и говорят: бросил семью, бросил жену с офицером ребёнком. Или про мужиков так говорить нормально, а женщина ушла - так у ребёнка же отец есть!
Цитировать
А вот и подмена понятий подъехала.
Отнюдь нет. Вы же пишете:
Цитировать
И да, если кому без матери хреново, так это тому, у кого она была, а потом не стало. А если ее с самого начала не было, то ему сравнивать не с чем.
Что не так, где тут подмена?
Цитировать
У них жизнь хреновая не потому, что они матерей никогда не видели

Как Вы любите говорить, не надо ставить дополнительных условий.
Цитировать
То виноваты будут они. А то прям да, жизнь класть на то, что а вдруг какая-нибудь бабка на лавочке чо-нить скажет.
Да ребёнку какая разница, кто виноват?
А жизнь класть не надо, и дело не в бабках. И если Вы этого принять не хотите, то и убеждать бесполезно, и весь разговор этот поэтому бесполезен. Вы останетесь при своём, а я - при своём.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78743 : Май 20, 2020, 23:32:32 »
Цитировать
Ну так и какого тогда Вы пишете про готовую канву?
 
Стойкий стереотип: сидят в гостиной девицы с вышиваньем... Те ещё творчихи!
Цитировать
Впрочем, даже по готовой канве вышивать нужно довольно умений. Спросите Арабеллу - она по готовой канве вышивает.
Я и не утверждала, что это - легко. Очень утомительное занятие.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78744 : Май 20, 2020, 23:36:45 »
Чо-то вспомнила. Сам рассказ Бредбери "Электрическое тело пою" я уже в отрочестве читала, а это в детстве видела... ну, не экранизацию и даже не телеспектакль, а типа инсценировки. По ящику, есесено. Ну, смотрю. И там девчонка начинает истерить, типа, аааа! ненавижу! эту электронную бабушку ненавижу! маму ненавижу! типа, как они смели умереть! "она ведь обещала всегда  любить, всегда-всегда, обещала быть другой, а теперь посмотри, посмотри... Я ненавижу ее, ненавижу маму, ненавижу их всех... ненавижу!"
Когда до меня дошло, о чем речь, у меня глаза на лоб полезли. Я просто офигела от этой девчонки. Да каким пупом земли надо себя воображать, чтобы вот так считать, что тебе все должны и обязаны, и даже умереть не имеют права, потому что Великой Тебе что-то от них надо!! И Великой Ей не то что морали никто не прочел, она вроде даже, типа, и положительным персонажем выходила.
Нет, сказать, что я тогда офигела - это ничего не сказать. Это вот просто дно оказалось пробито.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78745 : Май 20, 2020, 23:47:49 »
Цитировать
У Серёжи Каренина тоже был отец. Но мамаша-стерва бросила пацана и сбежала с любовником.
Впрочем, если бы наоборот, отец ушёл из семьи, тогда бросил бы он.
И? Какое отношение это имеет к теме? Мамаша-стерва бросила бедного Сереженьку на вокзале беспризорником или в детдом сдала?
Цитировать
Только что  и разницы, что одна по великой любви, а вторая по идейным, как Вы предполагаете, соображениям.

Ну и что? Я Анну Каренину не осуждаю за то, что она сыначку бросила.
Цитировать
Кстати, про мужиков так и говорят: бросил семью, бросил жену с офицером ребёнком. Или про мужиков так говорить нормально, а женщина ушла - так у ребёнка же отец есть!
Вы это спрашивайте у тех, кто про мужиков говорит. Я таких заявлений не делала и за каких-то "говорят" не отвечаю.
Но БТВ: в существующих (а тем более существовавших) реалиях доходы женщин меньше, чем доходы мужчин. Так что уровень жизни ребенка, оставшегося с матерью, становится ниже, чем при матери и отце или одном отце. И мужикам, бросивших жену с офицером, в вину ставят именно финансовый вопрос.
Цитировать
Отнюдь нет. Вы же пишете:
Цитировать
И да, если кому без матери хреново, так это тому, у кого она была, а потом не стало. А если ее с самого начала не было, то ему сравнивать не с чем.
Что не так, где тут подмена?

Типа, вдруг прокатит, и я не замечу? Да там подмена, что "остался без матери" не равно по умолчанию "остался на казенном содержании без заботы".
Цитировать
Как Вы любите говорить, не надо ставить дополнительных условий.
Вы привели некорректную аналогию.
Цитировать
Да ребёнку какая разница, кто виноват?

А ребенок что, мерило всех вещей?
Цитировать
А жизнь класть не надо, и дело не в бабках.
В рассматриваемом случае именно что жизнь класть. "Мне тяжело, но я живу ради сына" - если это не жизнь класть, то что это?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78746 : Май 20, 2020, 23:55:46 »
Цитировать
Цитировать
Впрочем, даже по готовой канве вышивать нужно довольно умений. Спросите Арабеллу - она по готовой канве вышивает.
Я и не утверждала, что это - легко. Очень утомительное занятие.
А кому Вы возражаете про легко? Я где-то писала про легко/трудно? Я писала, что умений для этого требуется в количестве.

И что мы имеем? Мои слова опять прочитали неизвестно чем, но я не имею права возмущаться. Я должна доказывать, что я не верблюд. Иначе я такая и сякая, и все устали от моих требований читать мои слова глазами.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78747 : Май 20, 2020, 23:58:22 »
Цитировать
Стойкий стереотип: сидят в гостиной девицы с вышиваньем... Те ещё творчихи!
Ну а есть мастера, которые сперва эскиз сами рисуют, нитки подбирают и даже подкрашивают. А потом уже по эскизу шьют. но нитками все же посложнее, чем красками. Краски прямо на холсте смешиваются движением кисти до тончайших полутонов. А нитки не смешаешь, их подбирать надо. Правда, есть прием добиться почти акварельных переходов, как у китайцев, я этот прием знаю.
У нас была выставка прикладного искусства КНДР. и там в буклете этот прием был описан.
Цитировать
Сам рассказ Бредбери "Электрическое тело пою" я уже в отрочестве читала, а это в детстве видела... ну, не экранизацию и даже не телеспектакль, а типа инсценировки. По ящику, есесено.
Передача такая была "Этот фантастический мир". Мне запомнилась инсценировка "Абсолютного оружия" Шекли.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78748 : Май 21, 2020, 00:01:02 »
Цитировать
В рассматриваемом случае именно что жизнь класть. "Мне тяжело, но я живу ради сына" - если это не жизнь класть, то что это?
Что конкретно - не знаю, не могу дать определения. Но явно не "жизнь класть".  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78749 : Май 21, 2020, 00:05:52 »
И кстати насчет хреновости жизни без матери. Медведь, Вы мне сколько раз говорили вот хоть по поводу того момента у Агаты Кристи (в "Миссис Мак-Гинти"):


– На днях одна женщина написала в газету письмо, – вдруг сообщила она. – Дурацкое письмо. Спрашивает, как лучше поступить: отдать ребенка на усыновление чужим людям, которые смогут предоставить ему все возможности – все возможности, так и написано, она имела в виду хорошее образование, приличную одежду, достойное окружение, – либо оставить его при себе, хотя никаких возможностей у нее нет. По-моему, дурацкое письмо – глупее не придумаешь. Главное, чтобы ты мог ребенка прокормить, – все остальное неважно.
Она уставилась в пустой бокал, будто пыталась разглядеть на его дне будущее.
– Я-то знаю, – сказала она. – Ведь меня саму удочерили. Мать меня отдала, и там мне, как пишет эта женщина, предоставили все возможности. Но всегда больно сознавать – даже сейчас, – что от тебя отказалась собственная мать, взяла и отдала тебя своими руками.
– Но, может, она пошла на эту жертву ради вашего же блага, – предположил Пуаро.
Проясненным взором она посмотрела на него.
– Нет, не согласна я с этим. Перед собой эти родители так и оправдываются. На деле все проще – оказывается, они просто могут без тебя обойтись… А сознавать это больно. Я бы от моих детей не отказалась – ни за какие возможности на свете!

Вы же говорили мне, что эта Морин и иже с ней кретины, что страдают - ручки заламывают от одного только того, что, мол, ах! мать от меня отказалась! (и я Ваше мнение вполне разделяла). А теперь Вы же доказываете которую страницу, что без матери (не без обеспеченной или еще каких-то качеств, а без матери вообще как таковой) жизнь у ребенка хреновая.

Так это Вам с тех пор истина открылась, что ли?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".