Перекресток-2

[Serena]

Интересно, зачем валар понадобилось ловить Мелькора и брать его в плен, причём в данный момент?
Такое впечатление, что у них в какое-то определённое время происходит всплеск способностей, вот их и кидает во всю катушку. А в прочее время батарейки дохлве, вот они и сидят сиднем.

НУ вон, Юля же говорила, что в  отсутствие солнца они собой обогревали Арду. НУ вот все силы на обогрев и уходили))). И чтоб дернуться в поход, надо было с этими силами собраться  

[Krakodil]

НУ вон, Юля же говорила, что в  отсутствие солнца они собой обогревали Арду. НУ вот все силы на обогрев и уходили))). И чтоб дернуться в поход, надо было с этими силами собраться

Военный поход калориферов... Как страшно жЫть!!    

[Krakodil]

Чем я занимаюсь с утра? Читаю "Винни-Пуха" на английском. Почему я не сделала этого раньше?  

[Krakodil]

Чо-то вдруг сижу и ищу в сети письмо Профессора к Райнеру Анвину, которое раньше не публиковалось и несколько лет тому было продано с аукциона за сколько-то денег. Неопубликованных писем Профессора, как мы знаем, на свете много, и в поле зрения попадаются все новые (в смысле, ранее неизвестные широкой рублике), и там порой водится что-то интересное. Вот как, например, существование женщин у орков.
Ищу я ищу, но мне пока не попадается. Только выдержки и фото двух первых страниц (а всего их пять). Страницы рукописные, Профессор писал как курица лапой. При известном усилии, конечно, разобрать можно, но я пока не теряю надежды найти все и в виде пристойном.

Так вот, в выдержках Профессор пишет, что У.Х. Оден (это вот этот: Вики ) советует ему выбросить из текста ВК этот внезапный роман Арагорна и Арвен, ибо "he thinks Aragorn-Arwen unnecessary & perfunctory" / "он считает [линию] Арагорна-Арвен ненужной и небрежной/поверхностной".

Блин, ну да же, ну это ж видно! Но легче зайца научить курить, чем уговорить Профессора убрать что-то из текста.

"I hope the fragment of the 'saga' will cure him. I still find it poignant: an allegory of naked hope. I hope you do" - писал далее Профессор.
"Я надеюсь, фрагмент "саги" исцелит его. Я все еще нахожу ее острой/резкой/колкой [многозначное слово, нувыпонели]: аллегория голой надежды. Надеюсь, что вы тоже".

И вот с этой, прости господи, аллегории я взоржала лосем. Остановиться не могу. Голая, блин, надежда          

[Эстелин]

Голая, блин, надежда

И не на что ей, Надежде, сменного белья купить!

[Krakodil]

И не на что ей, Надежде, сменного белья купить!

Ах, нет, нет! Тут дело совсем в другом      

[Эстелин]

Тут дело совсем в другом

В чем? Будь у Надежды стабильный доход, она бы не только оделась, но и принарядилась. А то вон даже за столом в плаще сидит Наверно, на штанах на видном месте дыра, прикрывать приходится.

[Ursa Maior]

Забавно, "Ангайно" почти как Нагайна, кобра из "Рикки-Тики-Тави". Я понимаю, что это совпадение, но интересное совпадение. И Нагайна была очень коварна.

[Ursa Maior]

Правда? У меня, наверное, именно так. Не думала, что на погоду так бывает.

Тебе только позавидовать можно. По-хорошему позавидовать. До сих пор не знаешь, что на погоду "так бывает".  

[Krakodil]

В чем?

В свадьбе, Волчик    

[Ursa Maior]

Чем я занимаюсь с утра? Читаю "Винни-Пуха" на английском. Почему я не сделала этого раньше?

Так поделитесь впечатлениеями с народом!

[Ursa Maior]

В чем? Будь у Надежды стабильный доход, она бы не только оделась, но и принарядилась. А то вон даже за столом в плаще сидит Наверно, на штанах на видном месте дыра, прикрывать приходится.

Вы, Волчик, знаете всякие там саги и мифы, но общеизвестные истины Вам иной раз недоступны. Голая надежда в данном случае немедленно вызывает ассоциацию: а король-то голый!

 

[Ursa Maior]

Странные дела творятся в этом государстве! Московский приятель сына добивался, чтобы ему сделали тест на короновирус. Ему сказали: сиди дома, пей побольше жидкостей и не отсвечивай на улицах.
Мы ни у кого ни о чём не просили, но к нам прискакали на дом брать мазки из носоглотки.  

[Эстелин]

Забавно, "Ангайно" почти как Нагайна, кобра из "Рикки-Тики-Тави". Я понимаю, что это совпадение, но интересное совпадение. И Нагайна была очень коварна.

Нагайна все же была стопроцентной черной коброй полутора метров примерно. И сообразительна - умела даже заложников брать! Правда, женщине в сари даже такая громадная змеюка вряд ли повредила бы - там вокруг ног ткани намотано...
"Анг-айнор" - "железо айнур". А вот что такое значило "Ангайно" не в курсе. Наверное, то же самое, только язык не до конца был разработан.
Однако вот что интересно. Ангайнор - это на квенья. Однако, эльфы в момент изобретения этой штуки - цепь в виду имею - жили у озера и никакого железа вообще не знали.  Значит, этот профессоров Глейпнир должен был как-то называться или хотя бы обозначаться на валарине.
Допустим, не все эльфы уже потом, в Валиноре, охотно слушали валарин. Но все же название такой символической штуки, как место заседаний валар (сели боги на троны могущества и совещаться стали священные - ну точно срисовано из "Прорицания вельвы"!) звалось и на валарине - Эзеллохар, и на квеноя - Короллайрэ. Что же название этой волшебной цепи не сохранилось в оригинале?
 

[Krakodil]

Так поделитесь впечатлениеями с народом!

Эк! Ну, этого прям так сразу не сделаешь. Но вообще у Заходера хоть и пересказ, но от оригинала отстоит не дальше перевода. Хотя кое-где пропуски таки имеются. Стихи вот не все, примером. Примером, вот (оригинал, переводить, сами понимаете, дело дохлое, ибо юмор тут в рифмах):

3 Cheers for Pooh!
(For Who?)
For Pooh -

(Why what did he do?)
I thought you knew;
He saved his friend from a wetting!
3 Cheers for Bear!
(For where?)
For Bear -

He couldn't swim
But he rescued him!
(He rescued who?)
Oh, listen, do!
I am talking of Pooh -
(Of who?)
Of Pooh!
(I'm sorry I keep forgetting)
Well, Pooh was a Bear of Enormous Brain
(Just say it again!)
Of enormous brain -
(Of enormous what?)
Well, he ate a lot
And I don't know if he could swim or not
But he managed to float
On a sort of boat
(On a sort of what?)
Well, a sort of pot -

So now let's give him three hearty cheers
(So now let's give him three hearty whitches?)
And hope he'll be with us for years and years
And grow in health and wisdom and riches!

3 Cheers for Pooh!
(For who?)
For Pooh -
3 Cheers for Bear!
(For where?)
For Bear -
3 Cheers for the wonderful Winnie-the-Pooh!
(Just tell me, somebody - WHAT DID HE DO?)

Корабль "Мудрость Пуха" назывался "Brain of Pooh", "Мозги Пуха"   И, кажется, Заходер перевел/пересказал не все.  

[Krakodil]

"Анг-айнор" - "железо айнур". А вот что такое значило "Ангайно" не в курсе. Наверное, то же самое, только язык не до конца был разработан.

Именно так.

Что же название этой волшебной цепи не сохранилось в оригинале?

Но нам же только малую часть, типа, сказок и легенд сообщают.  

[Флер де Лис]

И у меня нехорошо. Носом хлюпаю, вон Кроки подтвердит. И что, всенепременно именно этот вирус?  Другие уже не модно? Или НЕ вирусная инфекция вообще законом отменена?

Я не говорю об этом вирусе. У него симптомы другие. Но я же заразилась чем-то, это факт.
У кого-нибудь потеплело больше двадцати?  

[Krakodil]

Однако ж, надо и к канону вернуться.
Ну как обчественности вчерашний отрывок из Лостов? Ну, кроме антиосей.  

[Эстелин]

Но нам же только малую часть, типа, сказок и легенд сообщают.

Вот там в Валиноре, в Тирионе, сидел Румил и писал историю. А неподалеку сидели так рвавшиеся учить хоть кого валар.  Учительность их распирала, как икра горбушу, аж было невтерпеж. Чего этот первый в мире летописец и изобретатель алфавита не сходил и не собрал точных данных, обходясь легендами?
Феанор этот валарин изучил так, что вису на нем сказал при отплытии. Ясно, что выучить этот язык он мог только от айнур. Скажем, от каких-нибудь майар, которые были заняты не шпионством, а делом. И почему сам Феанор с его головой естественно-научника не взялся уточнять все эти легенды и притчи от живых (ну, насколько майар живые) участников событий?
Или как раз что-то узнал, что решил - во Внешних землях можно быть свободными?

[Ursa Maior]

Дорогие мои люди и НЕлюди! Посмотрите, пожалуйста, первые 10-11 минут. (Кто хочет, можно и всё). Ведь в самом деле - так и было! И даже - ещё не так было. Однако, в большинстве все выжили и ничего страшного не произошло.

[embed src=\\\'

\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]

[Ursa Maior]

Эк! Ну, этого прям так сразу не сделаешь. Но вообще у Заходера хоть и пересказ, но от оригинала отстоит не дальше перевода.

Меня по правде интересует момент с помочами Кристофера Робина. Потому что непонятно.  

[Krakodil]

А жвачки "Turbo" разве тогда были?  

[Ursa Maior]

А жвачки "Turbo" разве тогда были?

Во всяком случае, что-то очень похожее было, я вкладыши помню ещё с дошкольного возраста.

[Krakodil]

Во всяком случае, что-то очень похожее было, я вкладыши помню ещё с дошкольного возраста.

Может, у вас их из-за моря привозили?  

[Эстелин]

Во всяком случае, что-то очень похожее было, я вкладыши помню ещё с дошкольного возраста

.
Вкладыши помню: именно с гоночными автомобилями. Жвачки... не очень. Вроде были, но не такие вот "в форме ириски", а тонкие пластинки. Мятные, апельсиновые, вишневые и еще какие-то с синеньким на обертке в отличие от зелененького, оранжевого и бордового для вышеуказанных.
Ну а насчет смертельно опасных развлечений, так тут самая малость указана. Скажем, перелететь на тарзанке через овраг. Сидеть в трубе водосброса, когда сверху идет поезд (это, безусловно, абсолютно безопасно, но именно такая игра в партизан приводила нашу классную в состояние бешеного ора). Зато всякое "сражения" на деревянных мечах наверняка в наше время были бы признаны намеренным членовредительством. Как и копания лазов в снежных отсыпах. Прыжки с качелей на дальность. Игра в войну на заводских гаражах.
А домой мы зимой возвращались не когда фонари зажгут, а когда на стадионе их погасят! Конечно, если по телевизору хоккея не было.
Да, и мечтали о лыжах "Россия" и "Карьяла", которые были такими, что на них наши сборные выступали. И выигрывали, между прочим!

[Ursa Maior]

Может, у вас их из-за моря привозили?

Ну, ясен пень, что не в магазине покупали! И не только такие - выбор большой был.
А, вспомнила! Самые популярные тогда с Микки-Маусом были. И на вкладышах были не просто картинки, а мини-комиксы.  

[Ursa Maior]

Вкладыши помню: именно с гоночными автомобилями. Жвачки... не очень. Вроде были, но не такие вот "в форме ириски", а тонкие пластинки.

Ах, не в жвачках же дело! И даже не в опасных развлечениях.
Просто нас на самом деле так не опекали, мы росли сами по себе - и это было нормой жизни: в пять лет ходить за хлебом, в семь - за молоком, а в восемь - забирать младших из детсада. А теперь вон по закону до семи лет ребёнок должен находиться под круглосуточным присмотром!
И воду сырую пили, и фрукты немытые ели, и покупали на улице пирожки и мороженое - немытыми руками. А вмсто салфетки пирожок в кусок обёрточной бумаги заворачивали. И все выжили!

[Krakodil]

Так вот, что особенно умиляет в этой первоначальной лостовской версии, так это особенная доброта Добра. Она там столь сияющая, что оставляет далеко позади уже привычную нам доброту. Значит, пока еще никакого спасения эльфов не планируется. Пока еще просто злой и нехороший Мелькор, которого валар решили пойти и побить. Нет, то есть сначала они хотели увещевать, но цепь уже приготовили. В общем, если по согласию даст, то хорошо, а если нет, то как ни ложись, все равно... нувыпонели.
А с чего вдруг валар решили пойти и побить злого-нехорошего Мелькора? А он вон чо творит и морем все рушит, потому что боится, что валар ему наваляют за рухнувшие столбы. Не будем пока спрашивать, какая связь между одним и другим и почему из боязни валар надо что-то там морем рушить, а не укрепления, допустим, строить. Тут все ведут себя как идиоты, мы моральную сторону дела рассматриваем.
А почему вдруг Мелькор коварно подстроил обрушение столбов? Не будем пока о том, что идиот Аулэ не распознал льда (хотя нам только что написали, что эвон Мелькор воду заморозил, снежинки и льдинки красивые получились - в Лостах это тоже написано). Так почему? А на валар обиделся очень. За то, что валар его поймали и привели на правеж, а Тулкас еще и героически в морду дал - Добро вообще обожает бить одного коллективно, вы заметили?
А за что валар с ним этак-то?! И тут оказывается самое невероятное. Капсом, болдом и 26-м шрифтом: ДА НИ ЗА ЧТО!! Не в том смысле, в каком в местах не столь отдаленных сидят, а в прямом - ни за что. Мелькор еще не сделал ничего. Валар, придя в Арду, решили, что он непременно сделает что-нибудь нехорошее и стали его отлавливать, судить и бить морду превентивно.
Вы не офигели с такого поворота? Я вот так да.
И как посмел этот гад обижаться ваще?

А реплика Оромэ вообще сражает наповал: "его бы следовало убить". А за что?! За что, блин, его убивать?!  

[Эстелин]

А теперь вон по закону до семи лет ребёнок должен находиться под круглосуточным присмотром!

И в 12 либо прыгнет с крыши, либо останется руко.. понимаете каким, бараном (большинство).

Добро вообще обожает бить одного коллективно, вы заметили?

И предпочтительно лишив возможности сопротивляться.

Валар, придя в Арду, решили, что он непременно сделает что-нибудь нехорошее и стали его отлавливать, судить и бить морду превентивно.
Вы не офигели с такого поворота? Я вот так да.
И как посмел этот гад обижаться ваще?

Может, папа намекнул, что после вот того хэви-рока на общей спевке Мелькор наверняка начнет что-то такое, что ему все равно придется вломить? Это, между прочим, вполне в характере папы (см. запроектированную вражду с гномами и всеобщую - с орками).
Впрочем, в существование канонного папы верится все меньше и меньше.
Но тогда понять, почему все решили дружить именно против Мелькора, не удается.

А реплика Оромэ вообще сражает наповал: "его бы следовало убить". А за что?! За что, блин, его убивать?!

А чтобы не было!
 

[Krakodil]

И предпочтительно лишив возможности сопротивляться.
 

Ну дык естественно. Иначе не так прикольно.
И ну ладно сам Профессор характеризовал себя как слабака и труса. Может, сам он один на один боялся даже с соседом по парте драться. Но он же не мог не знать, что такое поведение осуждается. И при этом Добру такое писал?!
Блин, ну понятно, почему Финголфин не очень уж Добро - он поехал один. А надо было кодлу брать с собой. Вот тогда был бы добро.
Чо-то в голове начали складываться строчки в духе то ли Винни-Пуха, то ли Иа. Начиталась сегодня, да.

Может, папа намекнул, что после вот того хэви-рока на общей спевке Мелькор наверняка начнет что-то такое, что ему все равно придется вломить? Это, между прочим, вполне в характере папы (см. запроектированную вражду с гномами и всеобщую - с орками).

Вы считаете, что это каким бы то ни было образом оправдывает Добро?

А чтобы не было!

Эээ... ну да, конечно.