Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5204097 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76650 : Апрель 13, 2020, 20:40:30 »
А впрочем, что мы вообще понимаем в абрикосах на фоне вот этого?

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76651 : Апрель 13, 2020, 20:41:54 »
Цитировать
Новое в нашем городе короно-чудодейство.
Пошла заплатить за квартиру. Квиток без штрих-кода, да и терминал один на весь микрорайон и стоит в помещении того "Россельхозбанка", в котором ныне оплачивается.
Подхожу: на двери объява, что Алексин обслуживается три дня в месяц по 4 часа! Это что - чтобы толпу создавать организовано?
Конечно! А то как же вы там в вашей глуши заражаться-то будете?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76652 : Апрель 13, 2020, 20:43:26 »
Цитировать
Неужели цветки на абрикосах живы?
А кто их знает? Опять же, сами цветы могут быть и живы, но из них ничего уже не будет.
Цитировать
У вас уже листья распустились?
Ну, не прям в полный летний рост, но изрядно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76653 : Апрель 13, 2020, 20:46:04 »
Цитировать
Вот уж действительно - жаль! Ведь такое зрелище обычно живет пару часов.
Да, высунулось солнце и в момент все растопило.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22381
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76654 : Апрель 13, 2020, 20:47:49 »
Цитировать
А впрочем, что мы вообще понимаем в абрикосах на фоне вот этого?
Ух ты! Это дикий урюк?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76655 : Апрель 13, 2020, 20:52:02 »
Цитировать
Ух ты! Это дикий урюк?
А черт его знает, дикий он или культурный. Это абрикосовый лес вблизи поселка Туерген в Синьцзянь-Уйгурском АР. Хоть бы одним глазком на это в реале взглянуть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26752
  • Репутация: 5545
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76656 : Апрель 13, 2020, 20:58:53 »
Цитировать
А шо такоэ?
Сперва хотела новый лицевой счёт к текущему привязать, а он не привязывается - глюк на сайте. Тогда стала отдельный кабинет открывать.
Знаете эту хрень: что написано на картинке? И этакие закорючные буквы и цифры. Раз написала - неправильно, а после второй попытки пароль исчезает, надо заново вбивать, а я сразу не заметила... В обчем, дурдом.  Раз шесть вбивала, пока всё прошло.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26752
  • Репутация: 5545
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76657 : Апрель 13, 2020, 21:04:07 »
Цитировать
А впрочем, что мы вообще понимаем в абрикосах на фоне вот этого?

Когда-то я думала, что знаю, как цветёт много абрикосов - возле нашего дома детсад, построенный на места частного сектора, и плодовые деревья ухитрились сохранить во время стройки. Больше всего было абрикосов, и по весне вся территория, видимая мне с балкона, была в цвету. Но это лоскуточек на фоне данного великолепия!
И персик на первом плане.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76658 : Апрель 13, 2020, 21:09:10 »
Цитировать

И персик на первом плане.
Это самое розовое дерево? А я думала, что это за красота.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26752
  • Репутация: 5545
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76659 : Апрель 13, 2020, 21:13:32 »
Цитировать
Это самое розовое дерево? А я думала, что это за красота.
Обычно так цветут персики. Но, быть может, у них там и другая какая экзотика.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76660 : Апрель 13, 2020, 21:57:29 »
Ну так что, люди и нелюди, имеет кто еще что-нибудь сказать по первой главе?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26752
  • Репутация: 5545
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76661 : Апрель 13, 2020, 22:12:24 »
Цитировать
Ну так что, люди и нелюди, имеет кто еще что-нибудь сказать по первой главе?
Надо будет пересмотреть.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22381
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76662 : Апрель 13, 2020, 22:40:36 »
Цитировать
Ну так что, люди и нелюди, имеет кто еще что-нибудь сказать по первой главе?
Все же так и не выяснили, кто ж потерпел поражение в первой драчке айнур. По ситуации выиграл Мелькор, коль скоро валар откочевали на отдаленный континент. Но с другой стороны, Мелькор не контролировал весь "Старый Свет".
Можно считать, что было заключено какое-то соглашение между Мелькором и остальной компанией по разграничению "сфер интересов"?
Отсюда должен сформироваться и ответ на вопрос: почему Мелькора сразу не свернули в трубочку и не отправили на Эллиптическую орбиту.
Ну и главный результат размышлений: у Мелькора была своя компания, по потенциалу не уступающая сообществу валар и майар Амана.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76663 : Апрель 13, 2020, 22:54:01 »
Цитировать
Все же так и не выяснили, кто ж потерпел поражение в первой драчке айнур.
Да там с началом бы разобраться, как именно эта драчка началась. Действительно ли Мелькор явился откуда-то из-за края света, или он все время был здесь же. Когда именно они поссорились из-за короны и все остальное.
Цитировать
По ситуации выиграл Мелькор, коль скоро валар откочевали на отдаленный континент. Но с другой стороны, Мелькор не контролировал весь "Старый Свет".
Так и валар тоже не контролировали его. Просто ни у одной из сторон не хватало на это пороху.
Цитировать
Можно считать, что было заключено какое-то соглашение между Мелькором и остальной компанией по разграничению "сфер интересов"?
Не, прям соглашение - это сильно вряд ли. Скорее, сложилось де факто.
Цитировать
Ну и главный результат размышлений: у Мелькора была своя компания, по потенциалу не уступающая сообществу валар и майар Амана.
Главный вытекающий отсюда вопрос: куда же она делась?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22381
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76664 : Апрель 13, 2020, 23:22:53 »
Цитировать
Да там с началом бы разобраться, как именно эта драчка началась. Действительно ли Мелькор явился откуда-то из-за края света, или он все время был здесь же.
Если поверить в какую-то Пустоту, то получится, что Мелькор оказался где-то в другом слое континуума, что ли. А еще вернее - прогулялся по нескольким слоям в поисках опять же какого-то Негасимого Пламени, которое было у Эру (в зажигалке).
Но  объединить в одной концепции три непонятно как соотносящихся друг с другом мира: Эа, Чертоги Илуватара и сверх того Пустоту не получается. Если только не считать эти пространства чем-то вроде граничащих между собой садовых участков.
Если же считать мир Эа обычной ньютоновой вселенной, то ничто не может помешать Мелькору как внеэкологическому существу побывать в пространстве и на других планетах. Хотя бы по той причине, что ему стало вдруг интересно, что там есть и чего нет.  После всех попыток что-то там выкапывать и заравнивать.
Цитировать
Когда именно они поссорились из-за короны и все остальное.

Поссориться могли прямо сразу по выходу на планету.
Цитировать
Так и валар тоже не контролировали его. Просто ни у одной из сторон не хватало на это пороху.
Но свои территории каждая группировка держала крепко и отдавать не собиралась.
Цитировать
Не, прям соглашение - это сильно вряд ли. Скорее, сложилось де факто.
Все же гласно или негласно, но были установлены определенные правила: куда ходить можно, а где по шее получишь. Чтобы прямо сразу не началась новая разборка.
Цитировать
Главный вытекающий отсюда вопрос: куда же она делась?
когда? Во время этой Войны Стихий? Да обыкновенно: частично развоплощена, частично разогнана. Ну а когда валар с приманенными эльфами убрались на свой Аман, компания стала снова собираться в Утумно. Видимо, жизнь в качестве богов источников и скал мало кого из них прельщала.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76665 : Апрель 13, 2020, 23:38:18 »
Цитировать
Если поверить в какую-то Пустоту, то получится, что Мелькор оказался где-то в другом слое континуума, что ли. А еще вернее - прогулялся по нескольким слоям в поисках опять же какого-то Негасимого Пламени, которое было у Эру (в зажигалке).
 
А оказывался ли он там? Что ему там было надо, что он там забыл? Вот валар строят Арду. Мелькор, надо думать, тоже участвует - потому что если где-то болтаться, а потом заявиться с вопросом "кто тут, примером, в цари крайний?" - это идиотизм.
А, блин! А строили ли они эту Арду вообще? Или обустраивали по мере возможностей уже имеющееся? Блин, ну вот не могу, ну никак не могу уже воспринимать идею айнур - создателей Арды. Ну масштаб же колоссальный. Все, картина рухнула, ее не собрать. Не знаю, что делать.
Но уже в процессе обустройства должны были обозначиться лидеры. Кто-то же должен был как минимум координировать усилия. Так и что, лидера было два? Или как? Или что?
Цитировать
Но  объединить в одной концепции три непонятно как соотносящихся друг с другом мира: Эа, Чертоги Илуватара и сверх того Пустоту не получается. Если только не считать эти пространства чем-то вроде граничащих между собой садовых участков.

Не, по-моему, Эа и Пустота - это как желток и белок. А Чертоги Эру где-то на скорлупе. Как-то так.
Цитировать
когда? Во время этой Войны Стихий?
Нет, после. В конце Первой Эпохи и далее.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22381
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76666 : Апрель 14, 2020, 00:14:15 »
Цитировать
Вот валар строят Арду. Мелькор, надо думать, тоже участвует - потому что если где-то болтаться, а потом заявиться с вопросом "кто тут, примером, в цари крайний?" - это идиотизм.

Ну так сам канон говорит "другие трудились не меньше тебя". Значит, участвовал Мелькор в каких-то процессах. Но это совсем не мешало ему и пойти поинтересоваться окрестностями.
Цитировать
А, блин! А строили ли они эту Арду вообще? Или обустраивали по мере возможностей уже имеющееся?
"Сошли в Эа" и что-то там "трудились". "Когда юная Земля была полна пламени" - слыхали такую теорию в конце 19 века: Земля была раскаленным шаром, остывает и потом вообще остынет.
Ну, прямо скатывали планету из космической пыли, как "Змееносец" капитана Эдуарда Камагина... Нет, скорее уселись на существующей. Потому как спасаясь потом от нуменорцев не новую планету слепили, а из старой кусок выдрали.
Цитировать
Но уже в процессе обустройства должны были обозначиться лидеры. Кто-то же должен был как минимум координировать усилия. Так и что, лидера было два? Или как? Или что?

Я вот считаю, что лидеров изначально было два. Эру и Мелькор. Потом Эру вынесли за скобки. И считаю главой заговора Намо, а Манвэ - зицпредседателем.
Цитировать
Не, по-моему, Эа и Пустота - это как желток и белок. А Чертоги Эру где-то на скорлупе. Как-то так.
Типа космогонии на Саракше или  модели "вогнутой земли", пользовавшейся популярностью в третьем рейхе?
Цитировать
Нет, после. В конце Первой Эпохи и далее.
Да то же самое. Кто решил повиниться и отсидеть, кто сбежал подальше и принял нейтралитет. Кто потом пошел к Саурону.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76667 : Апрель 14, 2020, 05:00:30 »
"Нитиво не понимаю"(с))))

"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76668 : Апрель 14, 2020, 09:12:15 »
Цитировать
"Нитиво не понимаю"(с))))
Вроде бы, живя столько лет в России, думаешь, что видела все. Но всякий раз оказывается, что не видела ничего вообще. Боже ж мой, до чего прав был Миних!
"Русское государство имеет перед другими то преимущество, что оно управляется непосредственно самим Богом, ибо иначе нельзя объяснить себе, каким образом оно может существовать".
Цитировать
Муж пытался зарегиться на приложении "госуслуги стоп коронавирус", которое якобы специально для этого разработано и специально для всех регионов (не только для Москвы - более того, пишут чтов Москве оно работать не будет)))).
Ну так и не работает. Чо не так?  :D
Цитировать
Что сразу умилило - разработчик какой-то киргизский (!!!!!!) центр цифровых технологий (как то так, но факт то, что киргизский)

Эээ... эээ... ну ладно бы казахстанский - там грамотный народ имеется в количестве. Но киргизский?!?! Блин, да там все цифровые технологии - это подсчет баранов на пальцах. Что это, господь?! Да что ж творится-то?! Уже в России деньги попилить нельзя, приходится в Киргизию бегать?!?! Куды мир-то котится?!
Цитировать
Но при этом рапортуют, что уже выдано 1,8 млн этих пропусков.. Но как, Холмс?
Ну, на 15 апреля. Завтра все каааак с пропусками поедут!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76669 : Апрель 14, 2020, 09:49:32 »
А я вот еще двух вещей не понимаю.

Первая: сейчас чуть ли не через год то коронавирус, то свиной грипп, то птичий грипп, то атипичная пневмония, то еще какая-нибудь гусиная фигня, и все песец заразные и опасные. Прям чуть ли не через год, не успеваем от одной фигни отмахаться, как уже другая валит. Но в 20-м веке, в его конце, когда уже и глобализация, и туризм и все остальное, в 70-е там годы, в 80-е, в 90-е - почему тогда ничего этого не было? Вирусы не мутировали, что ли, а теперь внезапно кинулись? Али на человека не дерзали, а теперь дерзнули? Ну даже если в СССР #властискрывали, но скрывай не скрывай, болеть-то все равно были должны. Но не болели. Был обычный сезонный грипп, как ему и положено. И кабы за бугром, в проклятом буржуинстве какие-нибудь особо заразные гриппы водились, так уж об этом-то у нас во всех газетах писали бы, что вон в Италии горы трупов, а капиталистическая медицина не знает, что делать. Но не писали же!
Так где же все эти опасные вирусы были в 20-м веке и отчего они внезапно так заопасились сейчас?!

И вторая: коронавирус коронавирусом, но сезонная эпидемия ОРВИ и обычный сезонный грипп никуда не делись, и люди продолжают ими болеть. Но черт возьми, КАК?! Если школы и детские сады закрыты и вообще все закрыто, и все ходят в масках, и магазины дезинфицируют и тыры-пыры - каким образом эти обычные инфекции продолжают распространяться обычным образом?!

Блин, люди и нелюди, мы живем в царстве абсурда, что ли?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5118
  • Репутация: 848
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #76670 : Апрель 14, 2020, 09:54:03 »
А нам с понедельника послабление вышло - народ на работу начали выпускать. Но со всеми возможными мерами предосторожности от заражения: ношение масок, гигиена, соблюдение безопасной дистанции. А перемещения спецпропусками не контролируют, надо просто иметь при себе подтверждающие работу документы. И проверки на дорогах сейчас выборочные, жесткий карантин и почти 18 000 умерших сильно повлияли на самодисциплину испанцев.  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76671 : Апрель 14, 2020, 10:00:51 »
Цитировать
И проверки на дорогах сейчас выборочные, жесткий карантин и почти 18 000 умерших сильно повлияли на самодисциплину испанцев.
Третья вещь, которой понять не могу: ну, Испания, Италия - а почему кругом по средиземноморскому региону ничего такого нет? В Греции там, в Турции, на Ближнем Востоке, в диком Египте - там же вообще должны прям миллионами умирать при их-то плотности населения и отсутствующей медицине. Так чо ж не мрут-то?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5118
  • Репутация: 848
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #76672 : Апрель 14, 2020, 10:09:26 »
Цитировать

И вторая: коронавирус коронавирусом, но сезонная эпидемия ОРВИ и обычный сезонный грипп никуда не делись, и люди продолжают ими болеть. Но черт возьми, КАК?! Если школы и детские сады закрыты и вообще все закрыто, и все ходят в масках, и магазины дезинфицируют и тыры-пыры - каким образом эти обычные инфекции продолжают распространяться обычным образом?!
 
А как при таких вводных ( самоизоляция, дезинфекция, ношение масок) в Испании официальное количество заражённых коронавирусом перевалило за 170 000? как он пробирается через все барьеры? И эпидемиологи считают, что это не более 10% от реального числа. С этой недели у нас будут ходит по квартирам и делать массированную экспресс-диагностику наличия антител к вирусу в крови, чтобы уточнить статистику.

Цитировать
Третья вещь, которой понять не могу: ну, Испания, Италия - а почему кругом по средиземноморскому региону ничего такого нет? В Греции там, в Турции, на Ближнем Востоке, в диком Египте - там же вообще должны прям миллионами умирать при их-то плотности населения и отсутствующей медицине. Так чо ж не мрут-то?
ВОЗ набирает информацию о поведении и свойствах этого вируса. Пока выводы не сделаны, очень много факторов нужно учесть, почему в одних странах так , а в других иначе.
Насчёт Испании - это европейский дом престарелых, очень много резиденций для пожилых, да и процент населения возрастом более 80 лет довольно значительный. Они и увеличивают печальную статистику.  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76673 : Апрель 14, 2020, 10:20:54 »
Цитировать
А как при таких вводных ( самоизоляция, дезинфекция, ношение масок) в Испании официальное количество заражённых коронавирусом перевалило за 170 000? 
Понятия не имею. Кабы имела, так не спрашивала бы. И ну ладно ужасный коронавирус, он необыкновенно коварен и опасен, он через любую щель просочится необъяснимым образом, он вообще как электрон - где-то есть, но нельзя точно сказать, где именно. Но уж от обычных-то острых респираторных маски и карантины всегда считались надежным средством профилактики. Сейчас для профилактики ну все условия созданы - а острые респираторные все равно как были, так и есть. Это как?!
Цитировать
И эпидемиологи считают, что это не более 10% от реального числа.
То есть реальная смертность от этого ужасного коронавируса минимум в десять раз меньше.
Цитировать
ВОЗ набирает информацию о поведении и свойствах этого вируса. Пока выводы не сделаны, очень много факторов нужно учесть, почему в одних странах так , а в других иначе.
Уж если зараза, так она на всех зараза. Вирусу пофигу, испанец ты или грек. А теперь оказывается, что обычные факторы (плотность населения и доступность медицинского обслуживания) не работают. Вот так внезапно сделалось на свете.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5118
  • Репутация: 848
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #76674 : Апрель 14, 2020, 10:33:58 »
Цитировать
Сейчас для профилактики ну все условия созданы - а острые респираторные все равно как были, так и есть. Это как?!
А кто их различает от коронавируса в лёгкой  форме без тестов? Для ОРВИ сроду не делали тесты на специфические вирусы-возбудители, диагностируют по клинической картине, а она практически идентична коронавирусу.

Цитировать
То есть реальная смертность от этого ужасного коронавируса минимум в десять раз меньше.

Ну тут не совсем просто. 170 000 - это все, у кого вирус обнаружен и много случаев совсем легкого или даже бессимптомного  носительства, в основном за счёт него общий счёт предполагают намного больше. Но болеющих ( обратившихся за медицинской помощью ) порядка 87 000 человек и 18 000 умерших относительно этой цифры просто пугает.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76675 : Апрель 14, 2020, 10:35:14 »
Цитировать
Насчёт Испании - это европейский дом престарелых, очень много резиденций для пожилых, да и процент населения возрастом более 80 лет довольно значительный. Они и увеличивают печальную статистику.
Смотрю официальную статистику: процент населения старше 65 лет в Испании 16,5%, в Греции 19,6% (англоязычная вики со ссылкой на всемирную книгу фактов ЦРУ).  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76676 : Апрель 14, 2020, 10:39:52 »
Цитировать
А кто их различает от коронавируса в лёгкой  форме без тестов?
То есть Вы хотите сказать, что все нонешние с насморком - они от коронавируса страдающи?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5118
  • Репутация: 848
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #76677 : Апрель 14, 2020, 10:44:41 »
Цитировать
Смотрю официальную статистику: процент населения старше 65 лет в Испании 16,5%, в Греции 19,6%
Кроки, я не знаю причины. Кабы знала, возглавила бы ВОЗ.

Цитировать
То есть Вы хотите сказать, что все нонешние с насморком - они от коронавируса страдающи?

Хочу сказать, что их невозможно различить, не сделав тест на возбудитель.  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76678 : Апрель 14, 2020, 11:11:27 »
Цитировать
Хочу сказать, что их невозможно различить, не сделав тест на возбудитель.
Нет, одно из двух: или все болеющие ОРВИ и обычным гриппом на самом деле больны коронавирусом, который вездесущ, как господь, и от которого никакие средства не помогают; или часть этих хворых таки страдают от обычных ОРВИ и сезонного гриппа - подхватывая их неизвестно где, несмотря на все массированные средства защиты.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5118
  • Репутация: 848
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #76679 : Апрель 14, 2020, 12:42:15 »
Цитировать
часть этих хворых таки страдают от обычных ОРВИ и сезонного гриппа - подхватывая их неизвестно где, несмотря на все массированные средства защиты.
Да, именно так.
Не вижу, почему бы благородным донам не подхватить аденовирус там, где им захочется.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©