Перекресток-2

[Эстелин]

Арда Обновленная будет выше Арды Неискаженной...Знакомы по реальным религиям обещания.
Но вот что валар исчезнут вместе с миром в конце времен - что-то странное уверение. Валар были "до Арды". Что помешает им существовать "после Арды"?

Да, допустим, "саксонский узел" - слишком архаично, как и косы.  Но волосы до плеч все равно надо было как-то убирать.
Все, что нарисовано на головах благородных особ мужского пола, предназначено для каких-то торжественных моментов. Но оставлять волосы свисать из-под шлема нельзя. Они впутаются в кольца бармицы или самого доспеха. а если доспех и затыльник пластинчатые, то застрянут в стыках пластин. И вылезут из подшлемника, завесив глаза.
Так что Боромир должен был что-то со своим хайром в походе делать обязательно.
А вот эльфы должны были именно плести косы как можно ниже и засовывать их под доспех, как викинги и франки.

[Krakodil]

Но вот что валар исчезнут вместе с миром в конце времен - что-то странное уверение. Валар были "до Арды". Что помешает им существовать "после Арды"?

Эээ... пждите!! Но если они исчезнут, то кто же будет петь во Второй Музыке?!

И вот валар исчезнут - а Мелькор уцелеет. Потому что он же не в Арде. Ее исчезновение его никак не коснется.

Да, допустим, "саксонский узел" - слишком архаично, как и косы.  Но волосы до плеч все равно надо было как-то убирать.

Вот под шлем в какой-то узел убирали. А так с этим узлом не ходили.
Опять же, в походе Боромир был без кольчуги, так что хайрам путаться было особо негде.  

[Флер де Лис]

А нельзя забрать волосы в хвост? Самый простой вариант.  

[Krakodil]

А нельзя забрать волосы в хвост? Самый простой вариант.

Так надо, чтобы из-под шлема не торчали. А там хоть во что собирай.  

[Golondrina]

Эээ... пждите!! Но если они исчезнут, то кто же будет петь во Второй Музыке?

Вероятно Айнур, которые остались с Эру в его Чертогах.
А Валар он сразу предупредил, мол спуститесь в Арду - невечно к ней привязаны будете, все честно по контракту.

Кстати,  ладно , Арду перепоют, а что там с Эа? Вселенную тоже на переработку?

Мелькор уцелеет. Потому что он же не в Арде. Ее исчезновение его никак не коснется.

И ему дадут второй шанс спеть, как положено. Como Dios manda.

[Golondrina]

Вообще вся концепция Арды Исцелённой совершенно не соотносится с идеей, что всё от Эру и ничего нельзя изменить вопреки ему. От чего тогда исцелять? Все ж так и задумано.

[Krakodil]

Вероятно Айнур, которые остались с Эру в его Чертогах. 

А им что до той Арды? И почему не могут петь вот эти, которые были в Арде?
Вообще странно: вот Папа выметал стопиццот айнур. Часть из них пошла делать Арду, а часть осталась. Природа всех айнур одинакова. Так почему вдруг первые должны погибнуть?!
Нет, конечно, правоверные тут должны усмотреть параллели и рифмы, и тут, мол, Профессор спер отражена идея Рагнарека, ах-ах-ах как классно Профессор тырил. Только это никак не отвечает на возникающие вопросы.

Кстати,  ладно , Арду перепоют, а что там с Эа? Вселенную тоже на переработку?

Наверное, все перепоют. Ибо а чо мелочиться? Таким кагалом собрались - и перепевать только какую-то ничтожную Арду?

[Krakodil]

Вообще вся концепция Арды Исцелённой совершенно не соотносится с идеей, что всё от Эру и ничего нельзя изменить вопреки ему. От чего тогда исцелять? Все ж так и задумано.

А Эру вот так задумал, что Арда сначала искаженная, а потом исцеленная.  

[Эстелин]

Эээ... пждите!! Но если они исчезнут, то кто же будет петь во Второй Музыке?!

Получается, что исключительно люди. "Составят они Второй хор"...
Но тут же заявляется, что эта самая Арда Энвиньянта (буквально-то не "исцеленная", а "омоложенная"!) будет именно той Ардой, какую первоначально спроектировал папа Эру прежде сем Мелькор его чертежи кривулями изрисовал.
А в тот проект входили и валар, и эльфы.
Опять получается откровение, в котором "и бэ, и мэ, и кукареку". Каждое следующее заявление противоречит предыдущему. Ощущение такое, что надиктовывал его какой-нибудь облопавшийся мухоморов шаман кучке уцелевших после потопа Белерианда.  А потом еще Эонвэ какую-то богословскую лекцию толкнул. Ее тоже записали. И ученые жрецы на Нуменоре наскоро скомпилировали обе версии.

И вот валар исчезнут - а Мелькор уцелеет. Потому что он же не в Арде. Ее исчезновение его никак не коснется.

Будет сидеть и наслаждаться эффектом аннигиляции.

Опять же, в походе Боромир был без кольчуги, так что хайрам путаться было особо негде.

Зато мусора, пыли и прочего в волосы наберется столько, что потом целым банно-прачечным комбинатом отмывать!
Благородные рыцари и их дамы носили такие чепчики против блох и мусора. Или заодно с простолюдинами и матросами повязывались платком.

[Krakodil]

И ему дадут второй шанс спеть, как положено. Como Dios manda.

Кто-то всерьез подумает, что Мелькор исправится и будет петь как сказано?

Блин, представила себе эту картину: такие колоссальные хоры собрались, все всё понимают, свои партии и тыры-пыры, вот щас будет Арда Энвиньянта... И Мелькор такой опять: ва-ва-ва на свой манир. "Шестьдесят тысяч человек жалобно кричали: — Каминьский, не рушь коло!"      

[Krakodil]

Опять получается откровение, в котором "и бэ, и мэ, и кукареку". Каждое следующее заявление противоречит предыдущему. Ощущение такое, что надиктовывал его какой-нибудь облопавшийся мухоморов шаман кучке уцелевших после потопа Белерианда.  А потом еще Эонвэ какую-то богословскую лекцию толкнул. Ее тоже записали. И ученые жрецы на Нуменоре наскоро скомпилировали обе версии.

Обычное дело со священными писаниями. А ведь учит то же писание: "не вливают вина нового в мехи ветхие". Не надо старые сказки на новый лад переделывать, надо новые писать.

Зато мусора, пыли и прочего в волосы наберется столько, что потом целым банно-прачечным комбинатом отмывать!

Да бросьте. Какая пыль в описанное время года в описанном климате? И откуда мусор? Идут-то по открытой местности.  

[Golondrina]

А им что до той Арды? И почему не могут петь вот эти, которые были в Арде?
Вообще странно: вот Папа выметал стопиццот айнур. Часть из них пошла делать Арду, а часть осталась. Природа всех айнур одинакова. Так почему вдруг первые должны погибнуть?!

А вот эти , которые в Арде, воплотившись выработали свой ресурс. А в Чертогах Айнур целехонькие, на хранении у папы.

Наверное, все перепоют. Ибо а чо мелочиться? Таким кагалом собрались - и перепевать только какую-то ничтожную Арду?

А Вселенную то за что? Её тоже Мелькор того-этого... исказил? И как успел только?

[Golondrina]

А Эру вот так задумал, что Арда сначала искаженная, а потом исцеленная.

Месье знает толк в извращениях)))

[Эстелин]

Не надо старые сказки на новый лад переделывать, надо новые писать.

Или брать сказки подревнее и позаковыристее. Взял бы вон "Археологию СССР", том "Энеолит". Или повнимательнее почитал бы своих англичан о уиндмиллхилльской культуре и Стоунхендже 1. Узнал бы побольше о Прабогине, Заре и Ночи. Может, у него и валар потолковее получились бы.

Да бросьте. Какая пыль в описанное время года в описанном климате? И откуда мусор? Идут-то по открытой местности.

Костры жгут - как ни старайся, а зола на голову попадет. Спят на земле - значит, сухая трава набьется. Ну и хвоя с горных сосен. У меня волосы куда короче, и то после трех дней в лагере становятся металлической щеткой. А длинные будет не разодрать. Так что узел на затылке и платок поверх - спасение.

[Krakodil]

А вот эти , которые в Арде, воплотившись выработали свой ресурс. А в Чертогах Айнур целехонькие, на хранении у папы.

Еще кстати: а почему у валар запас сил внезапно невосстановим?  

[Golondrina]

Кто-то всерьез подумает, что Мелькор исправится и будет петь как сказано?
 

Между прочим, это очень по христиански.
« говорю вам, что на небе будет больше радости об одном раскаявшемся грешнике, чем о девяноста девяти праведниках, не нуждающихся в покаянии» Евг. от Луки 15 :7

Еще кстати: а почему у валар запас сил внезапно невосстановим?

Возможно из-за отсутствия постоянной подпитки от Творца. Они имеют невероятно большой, но все же ограниченный запас сил.

[Эстелин]

Еще кстати: а почему у валар запас сил внезапно невосстановим?

Что и странно. Вроде бы ничего не делают, а из строя постепенно выходят, снашиваются. Да, папа еще тот бракодел!

Возможно из-за отсутствия постоянной подпитки от Творца. Они имеют невероятно большой, но все же ограниченный запас сил.

Может, валар так рвались завладеть сильмариллами именно потому, что хотели их использовать как элементы питания? Ну, после того, как Древа перестали вырабатывать этот самый благой свет и росу?

[Golondrina]

А Эру вот так задумал, что Арда сначала искаженная, а потом исцеленная.

 Вот нафига вся эта свистопляска с искажениями -исцелениями, конечная цель какая всего этого? Идеальная Арда? А чего сразу нельзя было, без промежуточного этапа? Или это сакраментальное : «мне не надо, чтоб было легко, надо чтоб ... нувыпоняли».
 

[Krakodil]

По Меццо постановка "Пуритан" Беллини. Знаете, негр в костюме середины 19-го века с цилиндром на голове выглядит до невозможности комично. А уж принимая во внимание, что он и есть герой-любовник...  

[Golondrina]

Может, валар так рвались завладеть сильмариллами именно потому, что хотели их использовать как элементы питания?

Ага. Подключаться к ним  на зарядку на ночь, как электромобили  

[Эстелин]

Знаете, негр в костюме середины 19-го века с цилиндром на голове выглядит до невозможности комично. А уж принимая во внимание, что он и есть герой-любовник...

Ну, а поет-то хоть нормально? Или орет дурноматом как сейчас принято? И с чего он главный герой? Тенор что ли? У чистокровных негров обычно голоса пониже.

[Krakodil]

Или брать сказки подревнее и позаковыристее. Взял бы вон "Археологию СССР", том "Энеолит". Или повнимательнее почитал бы своих англичан о уиндмиллхилльской культуре и Стоунхендже 1. Узнал бы побольше о Прабогине, Заре и Ночи. Может, у него и валар потолковее получились бы.
 

Если бы валар были более деятельными, то в сюжете не осталось бы места для нолдор и вообще всех событий Белерианда. В том-то и засада: сделай Добро деятельным - сюжета не будет. А сделай его бездеятельным - так чем же оно Добро? Вера без дел мертва ведь есть.

Костры жгут - как ни старайся, а зола на голову попадет. Спят на земле - значит, сухая трава набьется. Ну и хвоя с горных сосен.

Да я Вас умоляю! Как будто я не в том же мире живу. Какая зола на голову? Это что надо делать, чтобы зола попала на башку? И какая сухая трава? Что ж, по-Вашему, они на голой земле спят, что ли? И хвоя что, только и знает, что сыплется непрерывно?

У меня волосы куда короче, и то после трех дней в лагере становятся металлической щеткой. А длинные будет не разодрать.

А причесываться религия запрещает?  

[Krakodil]

Ну, а поет-то хоть нормально? Или орет дурноматом как сейчас принято?

Не, к пению никаких претензий. Все поют прекрасно. Но вид...

И с чего он главный герой? Тенор что ли?

Да, тенор.

У чистокровных негров обычно голоса пониже.

  С чего Вы взяли?!?!  

[Krakodil]

Между прочим, это очень по христиански.
« говорю вам, что на небе будет больше радости об одном раскаявшемся грешнике, чем о девяноста девяти праведниках, не нуждающихся в покаянии» Евг. от Луки 15 :7

Так а кто и с чего решил, что Мелькор раскаялся?

Возможно из-за отсутствия постоянной подпитки от Творца. Они имеют невероятно большой, но все же ограниченный запас сил.

У людей запас сил тоже ограниченный. Но он восстанавливается. Почему у валар восстановления не происходит?  

[Krakodil]

Может, валар так рвались завладеть сильмариллами именно потому, что хотели их использовать как элементы питания?

Я Вас умоляю!! Опять эта наукообразная фантастика!

[Golondrina]

По Меццо постановка "Пуритан" Беллини.

А чья постановка?

[Golondrina]

Так а кто и с чего решил, что Мелькор раскаялся?

 

Да это просто размышления на тему. Мне кажется Профессору бы понравилась такая идея.

У людей запас сил тоже ограниченный. Но он восстанавливается. Почему у валар восстановления не происходит?

Валарженелюди

Повторюсь: отсутствие связи со своим Творцом, мне кажется такие  у них ТТХ.  

[Krakodil]

А чья постановка?

Арно Лаланна, театр Валлонь-Льеж.  

[Эстелин]

Если бы валар были более деятельными, то в сюжете не осталось бы места для нолдор и вообще всех событий Белерианда.

Да можно было бы. Вон в Троянской войне боги участвуют, людям не мешая. И тут бы так же: занимались бы экологией и не пакостничали.

В том-то и засада: сделай Добро деятельным - сюжета не будет. А сделай его бездеятельным - так чем же оно Добро? Вера без дел мертва ведь есть.

Придумал Профессор сверхкрутого Моргота - ну и сочинил бы, как его скопом бьют, раз он так крут. Логичнее было бы. А то всех-то Моргот боится - и никак его не шлепнут.

Это что надо делать, чтобы зола попала на башку?

Всего лишь сидеть у костра. Огонь все время поднимает золу. И копоть на волосы садится, даже если костер не дымит.

И какая сухая трава? Что ж, по-Вашему, они на голой земле спят, что ли? И хвоя что, только и знает, что сыплется непрерывно?

Ветер выбивает из злаковых метелок чешуйки и остины. Летит всякий пух. А еще можно репей прошлогодний зацепить. Мне как раз гребенкой без проблем колючки вычесать. А вот из длинных волос их выбрать - занятие на целый вечер.

С чего Вы взяли?!?!

В основном у настоящих черных певцов, которых я слышала, глубокие "бархатные" голоса.

Так а кто и с чего решил, что Мелькор раскаялся?

Вытекает из размышлений: вот запроектировал его папа Алкаром - Лучезарным. И когда сам папа Арду проэнвинянтит, Мелькор-Моргот этим Алкаром, добрым как Дед Мороз, и станет!

У людей запас сил тоже ограниченный. Но он восстанавливается. Почему у валар восстановления не происходит?

Может и происходит. Но они это старательно скрывают. Разве не мечта их золотая - царствовать лежа на боку?

[Krakodil]

Валарженелюди

И чего?

Повторюсь: отсутствие связи со своим Творцом, мне кажется такие  у них ТТХ.

А какая связь у них быть должна?