Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4985154 раз)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #76380 : Апрель 10, 2020, 23:28:11 »
Цитировать

Айнур вроде бы в детях не числятся, а являются некими "созданиями".
Интересно, а чем его  Дети от  его же «созданий» отличаются?  И тех и других сотворил силой мысли. Или в случае с Детьми ещё и Мама участвовала?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76381 : Апрель 10, 2020, 23:29:34 »
Цитировать
Так в этом мире вроде  наоборот - Айнур приняли вид Детей, потому что они им понравились.
Ну да, очень антропоцентрично. О чем я и говорила.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76382 : Апрель 10, 2020, 23:32:27 »
Цитировать
Или в случае с Детьми ещё и Мама участвовала?
Те самые айнур участвовали в виде хора по партитуре и под управлением папы. Потому что сказано, что от себя вариантов и обработки они не внесли. Но хор-то тянули!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #76383 : Апрель 10, 2020, 23:35:25 »
Цитировать
Ну да, очень антропоцентрично. О чем я и говорила.
Сюда же можно отнести и упоминания о руках и лице Илуватора. Он сидит, встаёт, ярко проявляет эмоции - все это тоже проявления антропоцентризма при создании мифологии Арды.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #76384 : Апрель 10, 2020, 23:39:20 »
Цитировать
Цитировать
Или в случае с Детьми ещё и Мама участвовала?
Те самые айнур участвовали в виде хора по партитуре и под управлением папы.
Ой, чего-то неприличное мне в этом видится. Когда много народу в создании детей участвует :rolleyes:  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76385 : Апрель 10, 2020, 23:41:46 »
Так вот дальше, после странных даров:

"For it is said that after the departure of the Valar there was silence, and for an age Ilúvatar sat alone in thought Then he spoke and said"
"Ибо говорится, что после ухода валар была тишина, и век Илуватар сидел один в мыслях. Затем он говорил и сказал" [ну, то, что сказал].

Я одна вижу это? "Говорится" - да мало ли кем что говорится!! после ухода валар Илуватар сидел и сказал - а кто может обо всем этом знать?! Даже канонически, даже правоверно - кто? Ну кому Илуватар докладывал-то, кому отчет давал?

То есть это внутрисюжетная выдумка. Все, что говорится о людском посмертии, суть домыслы даже внутри канона.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #76386 : Апрель 10, 2020, 23:51:56 »
Цитировать
Я одна вижу это? "Говорится" - да мало ли кем что говорится!! после ухода валар Илуватар сидел и сказал - а кто может обо всем этом знать?! Даже канонически, даже правоверно - кто? Ну кому Илуватар докладывал-то, кому отчет давал?
 
А у меня другой вопрос. К кому обращается   Илуватар, находясь в Чертогах? К оставшимся с ним Айнур- так им не был интересен проект «Вселенная» вообще и Арда в частности, и судьбы Квенди с Атани  им до лампочки.
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76387 : Апрель 10, 2020, 23:56:02 »
Цитировать
А у меня другой вопрос. К кому обращается Илуватар, находясь в Чертогах?
Он разговаривал сам с собой.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76388 : Апрель 10, 2020, 23:58:24 »
Цитировать
Ой, чего-то неприличное мне в этом видится. Когда много народу в создании детей участвует rolleyes.gif
Бывают персонажи, которым даже в таком простом деле помощь со стороны требуется. Чаще всего затруднения связаны с возрастом.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76389 : Апрель 11, 2020, 00:03:45 »
Пойду-ка я спать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76390 : Апрель 11, 2020, 00:04:58 »
Цитировать
а кто может обо всем этом знать?! Даже канонически, даже правоверно - кто? Ну кому Илуватар докладывал-то, кому отчет давал?

Тулкас позже всех приперся - мог слышать?
Впрочем, каков в данном случае "век" - не указано. Он вполне мог тянуться как раз до первой драки с Мелькором. Так что и Тулкас мог отправиться в Арду до того, как папа додумался.
Цитировать
То есть это внутрисюжетная выдумка. Все, что говорится о людском посмертии, суть домыслы даже внутри канона.
Доказательством тому сообщение, что "от валар скрыто человеческое посмертие". То есть все, что говорится об особой свободе людей и о каком-то "спасении" Арды через Вторых - сочинено гораздо позже. Идея "спасения" вообще уводит на поздний Нуменор, ко временам разделения на Верных и Людей Короля.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #76391 : Апрель 11, 2020, 00:09:19 »
А вот ещё пассаж:
«for it seems to the Elves that Men resemble Melkor most of all the Ainur»

«ибо эльфам кажется , что из всех Айнур  люди более всего напоминают Мелькора»

Ну да, он же тянул ту громкую , блестящую и пустую мелодию в Третьей Музыке - вот это люди и есть, потому и похожи на него. Версия Кроки имеет подтверждение.


 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76392 : Апрель 11, 2020, 00:17:57 »
Цитировать
Ну да, он же тянул ту громкую , блестящую и пустую мелодию в Третьей Музыке - вот это люди и есть, потому и похожи на него. Версия Кроки имеет подтверждение.
Но тут коварное предположение: если Мелькор "имел часть" во всех возможностях айнур, то и люди - существа разносторонние?
А этот самый Диссонанс Мелькора мне однажды привиделся "темой нашествия" из Ленинградской симфонии. "Замкнутая в себе", "без конца повторяющаяся" - но вот не сказать, чтоб пустая.
Ну а с эльфами как? Ясно, Что ваниар напоминают Манвэ своей никчемушностью.  Телери - Ульмо тем, что "сострадательны", но всегда готовы "сделать увертюру", когда нужна практическая помощь. Да и убить под самым благостным предлогом.
Но вот нолдор никак Аклэ не напоминают. Аулэ вон хвостиком задрожал перед папой, а нолдор собрались Моргота бить, отослав всех валар "куда самолеты не летают".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76393 : Апрель 11, 2020, 04:52:43 »
Цитировать
Вот совсем мне непонятно, о каких ВСЕХ детях речь идёт? Их всего две штуки, ведь сразу после он про Атани говорит

Может, гномы тоже? Он ведь в них душу вдохнул. А животные - это тоже творения божии или их айнур творили пением?

Цитировать
и они обретут  величайшее блаженство в мире.

Ну, блаженство то нам дальше покажут))). А в ВК ельфы прям изнылись все с того блаженства...

Цитировать
А насчёт нового дара - это что такое? А старый какой тогда?

Старый, как я полагаю, это в принципе их сотворение и жизнь. А вот новый подарочек - смерть. Велено всем радоваться, причем искренне.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76394 : Апрель 11, 2020, 04:57:05 »
Цитировать
и если когда-либо в своих делах с эльфами и людьми айнур пытались принудить их, когда те не желали быть ведомыми, редко это оборачивалось к добру, как бы ни было добро намерение".

 
А когда айнур вообще до людей то снисходили? Ну, кроме Мелькора с Сауроном?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #76395 : Апрель 11, 2020, 09:31:04 »
Цитировать
Старый, как я полагаю, это в принципе их сотворение и жизнь. А вот новый подарочек - смерть. Велено всем радоваться, причем искренне.
Совсем интересно. Значит смерть ( наряду со свободой и независимостью) была новым  даром Илуватора людям, после века размышлений в молчании и одиночестве. Нечего сказать, хорошо придумал. Но это также означает, что первоначально смерть не была заложена в проект людей


Пролистала все с Айнулиндале. Блин, как меня эта тупая агитка уже достала. Идёт повествование, было так хорошо и вот так прекрасно, но вот Мелькор...  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76396 : Апрель 11, 2020, 09:39:10 »
Цитировать
А когда айнур вообще до людей то снисходили? Ну, кроме Мелькора с Сауроном?
Так а Нуменор жЫж.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #76397 : Апрель 11, 2020, 09:47:13 »
Цитировать
Цитировать
А когда айнур вообще до людей то снисходили? Ну, кроме Мелькора с Сауроном?
Так а Нуменор жЫж.
«and if ever in their dealings with Elves and Men the Ainur have endeavoured to force them when they would not be guided, seldom has this turned to good, howsoever good the intent»

Ой, ну там вообще, Айнур такое добро причинили :angry:  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76398 : Апрель 11, 2020, 09:48:03 »
Цитировать
Так а Нуменор жЫж.
Так там не валар по своему хотению про людей вспомнили, а люди сами пришли и разве что Манве за мантию с Таникветиля не стащили. Тут уж трудно было на них внимания не обратить.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76399 : Апрель 11, 2020, 09:50:03 »
Цитировать
Совсем интересно. Значит смерть ( наряду со свободой и независимостью) была новым  даром Илуватора людям, после века размышлений в молчании и одиночестве. Нечего сказать, хорошо придумал. Но это также означает, что первоначально смерть не была заложена в проект людей.
Эээ... а да. Независимо от того, что было первым даром, а что остатним, при таком раскладе смерть людская не была первоначально заложена в проект. Если считать каждое слово канона как за верное - выходит именно это.
Офигеть, да.

Но еретнически это еще одно лыко в строку о том, что эти размышления Илуватара придуманы произвольно и неизвестно кем, кто не задумался о стыковке своих домыслов с прочими частями священных текстов и о том, что из домыслов следует.
Возможно, придумано даже эльфами: если мы посмотрим на реплику Папы:

‘Behold I love the Earth, which shall be a mansion for the Quendi and the Atani! But the Quendi shall be the fairest of all earthly creatures, and they shall have and shall conceive, and bring forth more beauty than all my Children; and they shall have the greater bliss in this world. But to the Atani I will give a new gift.’

"Вот, я люблю Землю, которая будет обиталищем для квенди и атани! Но квенди будут прекраснейшими из всех земных созданий, и они будут иметь и будут зачинать, и принесут больше красоты, чем все мои Дети; и они будут иметь большее блаженство в этом мире. Но атани я сделаю новый подарок".

то увидим, что в ней не "люди" и "эльфы", а "атани" и "квенди". Что, согласитесь, говорит скорее об эльфийском авторстве. Опять же, такое восхваление эльфов скорее эльфами написано, нежели людьми.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #76400 : Апрель 11, 2020, 09:56:26 »
Цитировать
Так там не валар по своему хотению про людей вспомнили, а люди сами пришли и разве что Манве за мантию с Таникветиля не стащили. Тут уж трудно было на них внимания не обратить.
А  Нуменор кто организовал и долголетние отдельно взятой группе людей кто отсыпал? Валар. И вот что в результате их благих намерений вышло. Не надо было делить расу людей на уберов и унтеров.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76401 : Апрель 11, 2020, 09:58:55 »
Цитировать
Так там не валар по своему хотению про людей вспомнили, а люди сами пришли и разве что Манве за мантию с Таникветиля не стащили.
Когда Нуменор основывали! А Эонвэ ходил между людей на континенте и учил их.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76402 : Апрель 11, 2020, 09:59:43 »
Цитировать
А  Нуменор кто организовал и долголетние отдельно взятой группе людей кто отсыпал? Валар. И вот что в результате их благих намерений вышло. Не надо было делить расу людей на уберов и унтеров.
А разделение тут при чем? Из-за него, что ли, все вышло?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76403 : Апрель 11, 2020, 10:03:25 »
Цитировать
Ой, ну там вообще, Айнур такое добро причинили :angry:
Когда основывали, причинили же: обратили в эруверие, в награду новообращенным плюшек отсыпали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #76404 : Апрель 11, 2020, 10:11:59 »
Цитировать
А разделение тут при чем? Из-за него, что ли, все вышло?
В том числе и. Все люди равны, но одни равнее. Приманили нуменорцев, поблазнили невероятно долгой жизнью, вот и мысли появились о возможности бессмертия. Надо было придерживаться заведённого порядка - вот тут эльфы, а тут люди, без этих промежуточных форм.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76405 : Апрель 11, 2020, 10:39:13 »
Цитировать
В том числе и. Все люди равны, но одни равнее. Приманили нуменорцев, поблазнили невероятно долгой жизнью, вот и мысли появились о возможности бессмертия. Надо было придерживаться заведённого порядка - вот тут эльфы, а тут люди, без этих промежуточных форм.
Эээ... то есть, по-Вашему, если бы нуменорцы жили обычные сроки, ничего этого не было бы? Они бы не захотели бессмертия? Бессмертие привлекает только людей с невероятно долгим сроком жизни, а людей обычных - нет?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76406 : Апрель 11, 2020, 10:50:11 »
Так я продолжу свою мысль насчет реплики Эру и происхождения ея: вот эльфы впервые столкнулись с людьми на практике. И через некоторое время с удивлением обнаружили, что люди, оказываеццо, смертны. В каноне ячными словами написано, как были удивлены эльфы тем фактом, что Беор жил-жил, а потом взял и помер. Но ясно же, что такого удивления не было бы, если бы в эльфийских писаниях содержалось указание на бренность человеческого существования и вообще все то, что мы сейчас читаем.
Вывод? Вывод очевиден: все эти пассажи про дары Эру были сочинены и внесены в священные писания уже задним числом. Эльфы начали осмысливать, как это так и почему же люди все-таки умирают, и как это понимать с божественной точки зрения. Может быть, сюда добавились еще более поздние домыслы валар на этот счет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76407 : Апрель 11, 2020, 12:39:22 »
Цитировать
Вывод? Вывод очевиден: все эти пассажи про дары Эру были сочинены и внесены в священные писания уже задним числом. Эльфы начали осмысливать, как это так и почему же люди все-таки умирают, и как это понимать с божественной точки зрения. Может быть, сюда добавились еще более поздние домыслы валар на этот счет.
Вообще-то логичнее было бы, если бы люди задумались, почему эльфы НЕ умирают. Вот все на планете смертны: люди, животные, растения, а эльфы бессмертны. И придумали бы, что это Эру дал эльфам дар бессмертия. А то получается чепуха: люди умирают - это типа дар Эру, но почему все прочие  живые создания, кроме эльфов, смертны, никого не интересует. А на самом деле это именно эльфийское бессмертие на фоне всей Арды кажется странным, а не наоборот.

Ну, и насчёт того, что валар дали нуменорцам долгую жизнь. Мы уже убедились, что валар не всемогущи и даже наоборот - их могущество весьма ограничено. Но вмешаться в людской генотип, да ещё так, чтобы на много поколений хватило -  это чрезмерно круто, даже для валар.
Я не сильна в биологии, но не могла ли какая-то мутация произойти? Наличие меджика по какой-то причине вдруг сработало как мутагенный фактор. Может, валар и сыграли тут свою роль, но не осознанно: захотели и отсыпали, а просто потому что находились рядом, и люди оказались в зоне действия их магии. Ведь, насколько я знаю, больше никогда валар не приближались к людям, да ещё в таком количестве. Именно валар, а не майар.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76408 : Апрель 11, 2020, 12:51:24 »
Цитировать
Вообще-то логичнее было бы, если бы люди задумались, почему эльфы НЕ умирают.
Так это мысли эльфов! Для эльфов бессмертие естественно, они ищут объяснений смертности. А мысли людей вон в легенде Аданели изложены, к примеру.
Цитировать
А то получается чепуха: люди умирают - это типа дар Эру, но почему все прочие  живые создания, кроме эльфов, смертны, никого не интересует.

Все получается нормально. С эльфийской т.з. никаких противоречий тут нет: они, эльфы, стоят над животным и растительным царством, и что обычно там, не действует среди существ более высокой природы. Люди же точно так же были уверены (да и сейчас считают отдельные особи), что только они наделены душой, а у животных, скажем, ее нет.
Цитировать
Но вмешаться в людской генотип, да ещё так, чтобы на много поколений хватило -  это чрезмерно круто, даже для валар.

Утопить континент - это валар могут, а удлинить жизнь человеческую - это для них невозможно круто?
Цитировать
Я не сильна в биологии, но не могла ли какая-то мутация произойти? Наличие меджика по какой-то причине вдруг сработало как мутагенный фактор.

Я ВАС УМОЛЯЮ!!! Я Вас умоляю, не пишите глупостев!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76409 : Апрель 11, 2020, 13:45:07 »
Цитировать

Утопить континент - это валар могут, а удлинить жизнь человеческую - это для них невозможно круто?
 
Вы знаете, а мне кажется, что это именно так.. Утопить - валар, так сказать  своей епархии. Они ж стихии, один волну нагнал, другой ветер поднял - ну то есть каждый сделал то, за что отвечает.  То есть власти, стихии мира устроили кабздец явлению этого мира в виде острова Нуменор.

Но работа то с людьми - дело более тонкое :D . Вроде как нам говорится, что к техническим характеристикам людей никто, кроме Папы, по идее, отношения иметь не может - ведь он задумывал людей особым замыслом, который айнур неведом. Ну вот и как валар могли так повлиять на природу избранных человеков, чтоб они по 600 лет вдруг жить стали? А вдруг папа так не планировал и это не есть гуд. То есть одно дело людям хорошую погоду и урожаи, другое - изменять их самих, на уровне физической конструкции.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов