Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4919082 раз)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #75420 : Март 27, 2020, 18:16:05 »
Цитировать

Почему? 14 только валар, а еще Мелькор и майар без числа.
 
Всё равно, непонятно чем там им в Арде намазано было? Заштатная планетка ведь, таких во Вселенной завались.

Сейчас мысль поясню. Если считать, что ардынские Валар с присными и есть творцы Вселенной, то остаётся противоречие между их теоретической мощью, нужной для такого деяния, и реальным взаимодействием с Воплощенными ( примеры с Финголфином и Хурином уже приводились).
Если считать, что Вселенную создавали сонмы айнур, то кто-то сделал звёзды и туманности, а у наших только на небольшую планету сил хватило, они изначально далеко не самые сильные были в своей иерархии.
А насчёт того, что в тексте в Арду сошли могущественнейшие - ну да, в своей категории и на фоне майар. Ведь про мощь нейтральных Айнур из Чертогов вообще ничего не сказано. Ну и насчёт того, что  Мелькор -  номер два в мироздании и правда анегдод.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75421 : Март 27, 2020, 18:31:33 »
Значит, в Валаквенте я хочу начать с чего попроще. А проще Тулкаса ничего нет.

И вот читаем мы иную версию, чуть более расширенную по сравнению с изданным Сильмом:

"Strongest of limb, and greatest in deeds of prowess, is Tulkas, who is surnamed Poldórëa the Valiant. He is unclothed in his disport, which is much in wrestling; and he rides no steed, for he can outrun all things that go on feet, and he is tireless. His hair and beard are golden, and his flesh ruddy; his weapons are his hands. He recks little of either past or future, and is of small avail as a counsellor, but a hardy friend. He has great love for Fionwë, son [> Ëonwë, herald] of Manwë. His wife is Nessa, sister of Oromë; she is lissom of limb and fleet of foot, and dances in Valinor upon lawns of never-fading green".

"Сильнейший членами и величайший в деяниях доблести - Тулкас, которого зовут Полдореа, Доблестный. Он раздет в своей забаве, какова есть во многом борьба, и он не ездит верхом ни на каком скакуне, ибо он может обогнать все вещи, что ходят ногами, и он неутомим. Его волосы и борода золотые, и его плоть румяная; его оружие - его руки. Он мало обращает внимания равно на прошлое и будущее и мало полезен как советник, но верный друг. Он имеет великую любовь к Фионвэ, сыну [> Эонвэ, вестнику] Манвэ. Его жена - Несса, сестра Оромэ; она легка членами и быстра ногами и танцует в Валиноре на лужайках неувядающей зелени".

И начал меня душить аццкий хохот. Вот ведь и жена у Тулкаса есть, но как он к ней относится, совершенно неизвестно и, по-видимому, неважно. Зато вот к Эонвэ он великую любовь имеет. Не дружбу даже - дружба у него, надо полагать, отдельно. Но бедный Эонвэ!! И ведь не может он от влюбленного Тулкаса убежать, потому что Тулкас быстрее всех бегает, и отбиться тоже не может, потому что Тулкас всех сильнее. Блин, ну почему мы слэш не пишем?! Ну они же пара, Тулкас и Эонвэ! Два долбодуба! Тулкаса и зовут-то... Полудуреа...

Похоже, любовь в прекрасном мире Профессора - это чувство, испытываемое почти исключительно мужчинами. Видимо, женщины слишком неправильные, чтобы любить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75422 : Март 27, 2020, 18:42:00 »
Цитировать
И начал меня душить аццкий хохот.
А я тут аж заикаться начала!
Значится, Несса бегает за оленями, голый Тулкас наперегонки бегает с лошадьми - сладкая парочка! Они друг друга стоят!
Вот они так бегали-бегали, а потом как-то раз пересеклись и Несса подумала: о какой олень! И побежала за Тулкасом.
А Тулкас... ну, думать он не умеет, но восхитился: о какая кобылица! И побежал наперегонки с Нессой. Ну и добегались...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75423 : Март 27, 2020, 18:43:51 »
Цитировать
Всё равно, непонятно чем там им в Арде намазано было? Заштатная планетка ведь, таких во Вселенной завались.
А куда деваться от невпихуемости фигни? В христианстве и прочих религиях точно такая же фигня. Вот бог натворил целую Вселенную, звезды неисчислимые развесил над безднами неизмеримыми - и все это только для того, чтобы человек имел человека ничтожные твари, населяющие ничтожную пылинку в этой Вселенной, могли посмотреть на них. И бог только и знает, что печется об этих ничтожных тварях, и даже сына своего послал грехи их искупать.
Блин, ну бред же!
Цитировать
Если считать, что ардынские Валар с присными и есть творцы Вселенной, то остаётся противоречие между их теоретической мощью, нужной для такого деяния, и реальным взаимодействием с Воплощенными ( примеры с Финголфином и Хурином уже приводились).
Противоречие остается, даже если все айнур скопом способны только утопить Белерианд.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #75424 : Март 27, 2020, 18:46:15 »
Цитировать
Похоже, любовь в прекрасном мире Профессора - это чувство, испытываемое почти исключительно мужчинами. Видимо, женщины слишком неправильные, чтобы любить.
Не неправильные, просто недостойные этого высокого чувства, как стоящие ниже на социальной лестнице. Они полезные, спору нет, но в основном в смысле воспроизводства. Это и эльфов, и людей касается. То есть сами по себе, без детей, женщины  нафиг  никому не нужны и любить им в сеттинге не положено.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75425 : Март 27, 2020, 18:56:54 »
Цитировать
любить им в сеттинге не положено.
Не, но их-то любить можно. А почему они не любят своих господ и повелителей?

Кстати о. В "Анналах Амана" писано: "No lord hath Niënna the sorrowful", "[никакого] Господина не имеет Ниенна печальная". Притом, что упомянутые рядом холостяки Ульмо и Мелькор, не имеют супруг ("spouses").
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75426 : Март 27, 2020, 18:57:38 »
Ну почему каждому переводуну (переводунше) всенепременно надо выпендриться?
Улмо, но зато, блин, Эльберет!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75427 : Март 27, 2020, 19:01:04 »
Цитировать
Ну почему каждому переводуну (переводунше) всенепременно надо выпендриться?
Улмо, но зато, блин, Эльберет!
Это Лихачева?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #75428 : Март 27, 2020, 19:11:53 »
А вот те имена, которые приводятся “по порядку” По какому порядку? в плане убывания могущества- так они все в разном специализируются, как их сравнивать?
Я что-то не помню, чтобы их по другому называли. Как звучат имена Валар на синдарине ( in the speech of the Elves in Middle-earth)?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75429 : Март 27, 2020, 19:18:15 »
Цитировать
Это Лихачева?
Она.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75430 : Март 27, 2020, 19:25:09 »
Я было подумала: а не предать ли анафеме кого-нибудь из переводчиков?
Только какой в этом смысл? Они и без того переводят криво. Видимо, их всех скопом предали задолго до нас.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75431 : Март 27, 2020, 19:27:58 »
Цитировать
Я что-то не помню, чтобы их по другому называли
Ну, вот тут же и другие имена приведены: Манвэ - Сулимо, Варда - Элберет и ещё Элентари, Мандос - Намо, Ирмо - Лориен. Йаванна - Кементари.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #75432 : Март 27, 2020, 19:37:09 »
Цитировать
Ну, вот тут же и другие имена приведены: Манвэ - Сулимо, Варда - Элберет и ещё Элентари, Мандос - Намо, Ирмо - Лориен. Йаванна - Кементари.
Ну вот я не пойму, что из них имена на синдарине, а что вообще прозвища. А  Сулимо - это фамилия такая ( как у кота Матроскина ).

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75433 : Март 27, 2020, 19:54:13 »
Цитировать
Как звучат имена Валар на синдарине ( in the speech of the Elves in Middle-earth)?
Достоверно из ВК знаю только Оромэ - Арау.
Ну и можно попробовать переогласовать по аналогии.
Манвэ будет Манну (поскольку Финвэ - Фенну). Варда - наверное, Бард. Йаванна - Ивон. Аулэ - примерно Ол. Эстэ - Эс. Ирмо - Ир. Улмо - Улу. Намо - Габ, Вайрэ - Гвир, Ниэнна - Нин, Вана - Гван, Несса - Гис.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75434 : Март 27, 2020, 19:57:09 »
А меня всегда удивляло, что у Тулкаса есть борода. Они же пинмают облик эльдар, а им бороды не положено
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75435 : Март 27, 2020, 20:06:36 »
Цитировать
А меня всегда удивляло, что у Тулкаса есть борода. Они же пинмают облик эльдар, а им бороды не положено
Когда проекты живых существ рассматривали, Тулкас пытался догнать импалу и треснулся об баобаб. И у него перепуталось в голове. Хорошо еще что бороду приставил. Мог бы рога мегацеруса, как у того существа, на котором ездит Трандуил в кино. Правда, это парнокопытное имеет черты и лося, и мегацеруса. Так что вид и не определишь. :lol:  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75436 : Март 27, 2020, 20:11:10 »
Цитировать
Ну и можно попробовать переогласовать по аналогии.
Манвэ будет Манну (поскольку Финвэ - Фенну). Варда - наверное, Бард. Йаванна - Ивон. Аулэ - примерно Ол. Эстэ - Эс. Ирмо - Ир. Улмо - Улу. Намо - Габ, Вайрэ - Гвир, Ниэнна - Нин, Вана - Гван, Несса - Гис.
УжОс.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75437 : Март 27, 2020, 20:12:24 »
Цитировать
А меня всегда удивляло, что у Тулкаса есть борода. Они же пинмают облик эльдар, а им бороды не положено
Они принимают облик Детей Эру. А дети у Эру разные... Так что МА бы сказала, что, может, Оромэ негр. Или Ирмо, скажем.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75438 : Март 27, 2020, 20:14:48 »
Цитировать
А вот те имена, которые приводятся “по порядку” По какому порядку?
По идее по убыванию могущества, но мужики вперед баб.
Цитировать
в плане убывания могущества- так они все в разном специализируются, как их сравнивать?

Ну, ясно же, что повелевающий водами Ульмо могущественнее какой-нибудь пляшущей с оленями Нессы, которая вообще непонятно за какие заслуги включена в сонм богов (впрочем, подозреваю, что она и Вана чисто по замужеству. Удачно замуж вышли).  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75439 : Март 27, 2020, 20:15:46 »
Цитировать
УжОс.
А чего они хотели, когда народы искусственно разделяли?
Цитировать
Так что МА бы сказала, что, может, Оромэ негр. Или Ирмо, скажем.
Уж данный-то факт был бы замечен летописцами в Валиноре! Тамошние эльфы все белые.  И вообще - негров-лошадников история не знает. Либо европеоиды, либо монголы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75440 : Март 27, 2020, 20:19:24 »
Цитировать
И вообще - негров-лошадников история не знает. Либо европеоиды, либо монголы.
А при чем тут история? Валар какой облик хотят, такой и принимают. Сегодня негр, завтра чукча.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75441 : Март 27, 2020, 20:21:53 »
А вообще-то Манну и Улу ну ничем не хуже Манувеназа и Улубоза.
Цитировать
А при чем тут история? Валар какой облик хотят, такой и принимают. Сегодня негр, завтра чукча.

Разве что когда отправлялись проветриться во Внешние земли. Потому как облик валар описан. Даже указано, что Эсте ходит в сером (как школьная уборщица).
Ну а на просторе можно и попревращаться. Йаванна вон деревом стояла. Профессор не указал, каким: видно был не шибко компетентен. Больше бы неадаптированных сказок читал - понял бы: яблоней, липой или ивой.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #75442 : Март 27, 2020, 20:25:18 »
Цитировать

По идее по убыванию могущества, но мужики вперед баб.
 
Просто в конце есть фраза про равных в могуществе восемь Аратар ( in majesty they are peers).
И там же далее  ( surpassing beyond compare all others, whether of the Valar and the Maiar, or ofany other order  that Iluvatar has sent into Eä). Это о Воплощённых речь идёт?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75443 : Март 27, 2020, 20:25:55 »
Да, так я сейчас мысль закину, прежде чем жрат убегу.
Вот валар: Манвэ ветродуй, Ульмо водяной и т.д. Во-первых, крайне странный набор. Ну ладно вода-земля-воздух, богиня плодородия (целомудренная, ага), местный Аид, местный Марс. В общем, пантеон традиционный. Но чем заняты остальные? И почему нет других традиционных богов и богинь? Жена верховного бога обычно покровительница семьи и брака, но Варда таких функций не имеет. Она, похоже, вообще никаких не имеет, кроме как лицом сиять. А, ну да, рядом с ней Манвэ лучше видит, а она рядом с ним лучше слышит - два калеки, блин, глухая и слепой. Остальные тоже непонятно.

Во-вторых: это что, тот же Манвэ прям с самого начала был создан со скиллом управлять ветрами в Арде? Ульмо, Йаванна, Аулэ и прочие соответственно? Или они поделили полномочия уже потом?

В-третьих: ну, Мелькор, типа, скурвился. А кабы он не и был бы хорошим, то чем бы заведовал он? Ну, его сфера была бы какая?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75444 : Март 27, 2020, 20:29:20 »
Цитировать
Просто в конце есть фраза про равных в могуществе восемь Аратар ( in majesty they are peers).
Но в той же Валаквенте сказано, что и среди Аратар одни могущественнее других.
Цитировать
И там же далее  ( surpassing beyond compare all others, whether of the Valar and the Maiar, or of any other order  that Iluvatar has sent into Eä). Это о Воплощённых речь идёт?
Эээ... мне кажется, что нет. Там у Профессора демоно- и ангелология обширна и многократно менялась, но я в ней не але совершенно. По идее, те же "майар" означают "прекрасные", но вряд ли тогда к ним относятся, скажем, балроги. Это мы уж для простоты делим, что ось цэ валар, а ось цэ майар - они такие же, только трубы пониже и дымы пожиже.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75445 : Март 27, 2020, 20:33:20 »
Цитировать
Даже указано, что Эсте ходит в сером (как школьная уборщица).
 
Наши уборщицы в синих халатах ходили, так что нечего их с какой-то Эстэ сравнивать.  :D
Цитировать
Ну а на просторе можно и попревращаться. Йаванна вон деревом стояла.
И общалась с другими древами: "Дуб, дуб, я - берёза!"  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75446 : Март 27, 2020, 20:49:05 »
Цитировать
Жена верховного бога обычно покровительница семьи и брака, но Варда таких функций не имеет. Она, похоже, вообще никаких не имеет, кроме как лицом сиять.
В других, более архаичных теогониях есть аналогичные существа. Например, Лада. Как в 18 веке придумали "богиню любви и брака", так до сих пор и пишут некоторые. Однако эта Лада изображается с кольцом в руке. Кольцо - символ клятвы, присяги, обязательства. Да и имя ее означает "правильный порядок". Так что Лада - богиня закона и к браку имеет отношение только юридическое.
Ну и у тех же греков была Гестия, делом которой был именно закон. И Геката - в древнейшей древности как раз богиня миропорядка, оттого и трехликая.
Вот богу неба в супруги подошла бы именно богиня закона и миропорядка. Тем более, что Варда отчего-то пользуется куда большим почитанием во Внешних землях.
может, Профессор хотел запустить в своей мир что-то вроде египетской Нейт, у которой те же задачи: знание и закон. Но викторианское воспитание не допустило "сильного женского образа", и получилось пустое место.
Цитировать
Во-вторых: это что, тот же Манвэ прям с самого начала был создан со скиллом управлять ветрами в Арде? Ульмо, Йаванна, Аулэ и прочие соответственно? Или они поделили полномочия уже потом?

Наверное, потом. Сказано же, что Ульмо "любезны все воды". Значит, он сам выбрал вечно бултыхаться. Вообще мне это напоминает раздел сфер влияния после титаномахии. Ну а потом Ульмо, в отличие от Посейдона, устранился от важных вопросов. А Намо осторожно потеснил лодыря и простофилю Манвэ и теперь правит из-за спины того. Аид на такое и не замахивался.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75447 : Март 27, 2020, 20:52:10 »
Цитировать
Однако эта Лада изображается с кольцом в руке. Кольцо - символ клятвы, присяги, обязательства.
Аааааапять параллели-меридианы!  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75448 : Март 27, 2020, 20:52:25 »
Цитировать
Потому как облик валар описан.
Но не сказано же, что они всегда в таком и только таком облике.
Цитировать
Даже указано, что Эсте ходит в сером (как школьная уборщица).
Волчику в школе даже уборщицы плохие.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75449 : Март 27, 2020, 20:53:06 »
Цитировать
Наши уборщицы в синих халатах ходили, так что нечего их с какой-то Эстэ сравнивать. biggrin.gif

А у нас в серых с зелеными обшлагами и воротниками.
Цитировать
И общалась с другими древами: "Дуб, дуб, я - берёза!"
Вот с тех пор эти самые Пастыри Древ и стали изъясняться длинно и невнятно. Эльфы их потом словам научили. А сперва они просто гудели по несколько часов кряду.
Цитировать
Волчику в школе даже уборщицы плохие.

в школе хороши только перемены и лабораторные.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"