Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4979828 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #74430 : Март 14, 2020, 23:42:47 »
Цитировать
И при этом на воротах написано "Мория"?! Ога.
Ясно, что не гномы написали.  Может, как раз балрог. Чтоб не совались.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #74431 : Март 14, 2020, 23:46:02 »
Уууух, сейчас у нас флешмоб какой  был! Все жители города вышли на балконы, приветствовали друг-друга и аплодировали в поддержку принимаемых мер по остановке эпидемии. Даже гимн включали. При этом на улицах - никого. По телевизору  сказали , что по всей стране это прошло. И в Италии тоже.
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #74432 : Март 14, 2020, 23:47:44 »
Так, счас попробую собрать в кучку свои сонные мозги и изложить очень невнятную идею насчет балрога (отдельные моменты уже были озвучены).

В общем, балрог этот в Мории нифига не прятался где-то в неведомых глубинах (как бы, блин, он туда попал, внутрь каменной толщи?) и не был разбужен декабристами гномами. И то сказать, на кой бы черт ему прятаться в гномьем поселении, когда кругом столько орочьих, где ему все свои?
В Мории он просто поселился в свое время. И обитал совершенно открыто, ни от кого не прячась. Поддерживал с гномами определенный статус кво: они какбэ были самостоятельными и управлялись своими королями, но балрог при этом все равно был главнее короля - просто вследствие своей природы. Гномы делали перед ним два раза "ку", а он не лез в их внутренние дела. Взамен он обеспечивал им безопасность от орков - на его территорию орки соваться не дерзали.
Так и жили. Но постепенно гномы зажирались и борзели, и в один прекрасный день вопросы "чьи в лесу шишки?" и "твари ли мы дрожащие или право имеем?" встали ребром. Балрогу это не понравилось, он и грохнул оборзевшего правителя. Гномам это не понравилось еще больше, и балрог решил сменить обстановку в своем жилище - и разрешил вход оркам. Вместе они выгнали гномов к чертовой матери. И для балрога все опять стало как прежде, только орки вместо гномов.
Позже гномы делали попытки договориться и вернуться. Трор вот пробовал, но не срослось. Теперь попробовал Балин. Вроде договорились. Но потом что-то снова пошло не так.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #74433 : Март 14, 2020, 23:52:59 »
Цитировать
Уууух, сейчас у нас флешмоб какой  был! Все жители города вышли на балконы, приветствовали друг-друга и аплодировали в поддержку принимаемых мер по остановке эпидемии.
То есть их всех все устраивает, и они всерьез верят, что песец какая угроза нависла?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #74434 : Март 14, 2020, 23:54:26 »
Цитировать
Ясно, что не гномы написали.  Может, как раз балрог. Чтоб не совались.
Балрог написал на воротах, сделанных, типа, Келебримбором?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #74435 : Март 15, 2020, 00:00:34 »
Цитировать
То есть их всех все устраивает, и они всерьез верят, что песец какая угроза нависла?
Никого не устраивает, но за полдня добавилось 2000 новых заболевших и люди  напуганы, но верят, что карантинные меры необходимы. И когда все соседи вышли и приветствовали друг-друга - это было очень искренне. Здесь более сердечные отношения среди людей.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #74436 : Март 15, 2020, 00:02:57 »
Цитировать
Уууух, сейчас у нас флешмоб какой был! Все жители города вышли на балконы, приветствовали друг-друга и аплодировали в поддержку принимаемых мер по остановке эпидемии. Даже гимн включали. При этом на улицах - никого. По телевизору сказали , что по всей стране это прошло. И в Италии тоже.
Интересно, коронавирус испугался или наоборот обрадовался такому почету?
Цитировать
Балрог написал на воротах, сделанных, типа, Келебримбором?
Барлогу все равно, кто их делал: Келебримбор, Нарви, Шурин-Мурин. Их всех уже давно в живых нету, а балрог есть. Потому и написал.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #74437 : Март 15, 2020, 00:03:27 »
Цитировать
Никого не устраивает, но за полдня добавилось 2000 новых заболевших и люди  напуганы
А сколько при этом заболевает обычным гриппом?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #74438 : Март 15, 2020, 00:05:46 »
Цитировать
Барлогу все равно, кто их делал: Келебримбор, Нарви, Шурин-Мурин. Их всех уже давно в живых нету, а балрог есть. Потому и написал.
Но надпись-то сделана тем же итильдином, типа. "Двери Дурина, Лорда Мории. Скажи, друг, и входи". И это, по-Вашему, написал балрог? Да еще и для того, чтобы напугать? Кого этой надписью напугаешь? Детишек из детского садика?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #74439 : Март 15, 2020, 00:06:32 »
Цитировать
Вот так всегда: посмотришь на уже написанные куски текста - ну хорошо же! А как подумаешь, сколько еще дописывать - сразу плохеет.
Дорогу осилит идущий...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #74440 : Март 15, 2020, 00:11:08 »
Цитировать
Дорогу осилит идущий...
*уныло* Да знаю...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #74441 : Март 15, 2020, 00:12:29 »
Цитировать
А сколько при этом заболевает обычным гриппом?
Хо! Так про грипп не кричат из каждого утюга, а коронавирус у всех на слуху.  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #74442 : Март 15, 2020, 00:14:00 »
Цитировать
Никого не устраивает, но за полдня добавилось 2000 новых заболевших и люди  напуганы, но верят, что карантинные меры необходимы. И когда все соседи вышли и приветствовали друг-друга - это было очень искренне. Здесь более сердечные отношения среди людей.
Всё, как я днём писала: нужно только подтолкнуть в правильном направлении, а дальше люди сами всё сделают, без всяких мировых заговоров.  Никого ситуация не устраивает, все понимают, что будет потом полная задница, но кто-то правильно сыграл на страхе обывателей - и вот уже кричат женщины "ура" и в воздух лифчики бросают.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #74443 : Март 15, 2020, 00:16:23 »
Цитировать
Хо! Так про грипп не кричат из каждого утюга, а коронавирус у всех на слуху.
Вот и я, собссно, о том же. Человеческая глупость в самом деле бесконечнее Вселенной.

А мне спать пора.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #74444 : Март 15, 2020, 00:18:02 »
Цитировать

В общем, балрог этот в Мории нифига не прятался где-то в неведомых глубинах ... он просто поселился в свое время. И обитал совершенно открыто, ни от кого не прячась.
В связи с этим у меня вопрос. А чего балрог с гномами столько веков  хороводился, если неоднократно имел возможность примкнуть к Саурону, своему старинному соратнику? Или у них личные разногласия были со времён Моргота?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #74445 : Март 15, 2020, 00:28:38 »
Цитировать
Но надпись-то сделана тем же итильдином, типа. "Двери Дурина, Лорда Мории. Скажи, друг, и входи". И это, по-Вашему, написал балрог? Да еще и для того, чтобы напугать? Кого этой надписью напугаешь? Детишек из детского садика?
Итильдин позаимствовал. А написал только слово "Мория", стерев предварительно "Хадходбар". Думал, что этого хватит: как прочитают, так про него, барлога, вспомнят.
Вообще это объяснить можно только одним: автор напутал, забыл, что такое название могло употребляться у соседних народов. Но никак не у самих обитателей.
Цитировать
В связи с этим у меня вопрос. А чего балрог с гномами столько веков хороводился, если неоднократно имел возможность примкнуть к Саурону, своему старинному соратнику? Или у них личные разногласия были со времён Моргота?

Есть два варианта ответа.
1. Балрогу все надоело, он пожелал жить спокойно и плевал на Саурона.
2. Этот балрог никогда и не бывал в подчинении у Моргота, жил тут всегда сам по себе.
 
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #74446 : Март 15, 2020, 09:38:35 »
Цитировать
В связи с этим у меня вопрос. А чего балрог с гномами столько веков  хороводился, если неоднократно имел возможность примкнуть к Саурону, своему старинному соратнику? Или у них личные разногласия были со времён Моргота?
Анакойхер? Зачем это ему? Не хотел - вот и не примыкал. К тому же на равных взаимодействовать не получилось бы - Саурон всяко больший вес имеет. А из самостоятельности идти в подчинение - да на черта ему это было бы надо? И зачем? Что это примыкание балрогу бы дало? Какие бы плюшки он получил, которых у него и так уже не было?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #74447 : Март 15, 2020, 09:46:31 »
В этот день, ровно три года назад, вопреки всем и всяким правилам, без предъявления каких бы то ни было претензий администрация ХА закрыла Перекрёсток миров. Неправомерность этого беспрецедентного акта вызвала возмущение даже среди многочисленных недругов Перекрёстка, что уже говорит само за себя.

Мы не  жалуемся на жизнь. Для нас всё сложилось даже лучше. Тем не менее, мы помним эти дни.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #74448 : Март 15, 2020, 09:52:01 »
Однако приспустим флаги, люди и нелюди.

Принесем цветы, нальем три стопки

и выпьем их, не чокаясь.

За старый Перекресток,

трусливо и подло закрытый

15 марта 2017 года.
[/b][/size]

 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #74449 : Март 15, 2020, 09:53:04 »
Цитировать
В связи с этим у меня вопрос. А чего балрог с гномами столько веков  хороводился, если неоднократно имел возможность примкнуть к Саурону, своему старинному соратнику? Или у них личные разногласия были со времён Моргота?
Возможно, во втелешенном состоянии айнур приобретают и кое-какие черты, свойственные воплощённым. В частности, не исключено, что балрогу просто скучно было существовать в одиночестве, и его развлекало наблюдение за гномьей жизнью - просто как кино или театр. Кроме того, он мог вменить им в обязанность доставлять ему пищу и оказывать какие-нибудь другие услуги. Гномы не разорятся на одном балроге, а ему не нужно будет об этом заботиться.

А Саурон... Ну что - Саурон? К нему примкнуть - это служить надо, обязанности какие-то появятся. А ему и так хорошо.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #74450 : Март 15, 2020, 09:59:19 »
Цитировать
нальем три стопки

и выпьем их, не чокаясь.

За старый Перекресток,

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #74451 : Март 15, 2020, 10:23:51 »
Цитировать
За старый Перекресток,
трусливо и подло закрытый
15 марта 2017 года.
 
Светлая память !
Однако дело Перекрёстка живет и продолжается, назло всем недругам. И народная тропа на старый Перекрёсток не зарастает, ходят туда люди и нелюди, читают и значит думают.

 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #74452 : Март 15, 2020, 10:53:01 »
Цитировать
ходят туда люди и нелюди,
Нелюди не ходят. Нелюди там писали когда-то. А больше нелюдей нет.
Цитировать
читают и значит думают.
А это, к сожалению, не факт. В смысле - что думают.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #74453 : Март 15, 2020, 10:55:25 »
Цитировать
А это, к сожалению, не факт. В смысле - что думают.
Именно. "Могут думать" не равно "думают".
Но не будем терять веры в разум.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #74454 : Март 15, 2020, 11:01:16 »
Зарулила на ХА - полюбоваться на покой. Как писал тамошний пророк,

Совет усоп и мхом порос,
Не слышно древних саг,
Но снова делает наброс
Неугомонный Маг.

Вот ей-ей, так оно и есть! Этот многостаночник, этот семирукий тк и прыгает на трёх-четырёх тредах одновременно. Ему изредка вяло кто-нибудь отвечает - в среднем раз в три-четыре дня. Так что

Не жди напрасно, старый хрыч!
Умертвий не поднять.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #74455 : Март 15, 2020, 11:09:08 »
Цитировать
Зарулила на ХА - полюбоваться на покой. Как писал тамошний пророк
Как теперь развидеть Тука в образе библейского пророка? Ходит такой во вретище и с безумным взглядом, ведет странные речи и обличает. Периодически нарывается на очередную Иезавель  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #74456 : Март 15, 2020, 11:30:57 »
Я все про морийского  балрога и его договор с гномами. Мне кажется, что во Вторую эпоху такой договор вряд ли был возможен, ведь это было время активного сотрудничества гномов Казад-Дума и эльфов Эрегиона во главе с Келебримбором. А тут вдруг балрог в качестве местного босса, который гномами вертит, как хочет. Что-то не сходится в этой схеме.
Вот в Третьей эпохе - да, вполне вероятно. И Саурон наверняка в конце ТЭ установил контакты с балрогом, может даже приглашал того главнокомандующим над своими войсками (как Готмог при Мелькоре), да тот не пошёл.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #74457 : Март 15, 2020, 11:39:36 »
Цитировать
Я все про морийского  балрога и его договор с гномами. Мне кажется, что Вторую эпоху такой договор вряд ли был возможен, ведь это было время активного сотрудничества гномов Казад-Дума и эльфов Эрегиона во главе с Келебримбором. А тут вдруг балрог в качестве местного босса, который гномами вертит, как хочет. Что-то не сходится в этой схеме.
А что тут не сходится? Как будто эльфы должны кидаться на балрогов, как цепные собаки, просто потому, что это балрог. Ну балрог, ну и что? Эльфы не инквизиторы, чтобы инаковерие каленым железом выжигать, и не пламенные большевики, ненавидящие буржуев оптом как класс. Балрог и балрог, еще один майа.
Не говоря уж о том, что эльфы вообще могли не знать о балроге - активное сотрудничество не подразумевает исповеди во всех своих внутренних делах.

И да, вот, значит, Келебримбору с Сауроном сотрудничать было не западло (ой, только нинада, что он поверил, будто Аннатар посланник валар и бла-бла-бла. Прям наивный такой албанец этот Келебримбор), а балрог ему фу-фу-фу? Ога.
Цитировать
И Саурон наверняка в конце ТЭ установил контакты с балрогом, может даже приглашал того главнокомандующим над своими войсками
С чего бы он его приглашал? Этот конкретный балрог какими боевыми победами славен, чтобы его в главкомы звать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #74458 : Март 15, 2020, 11:49:50 »
Цитировать
И да, вот, значит, Келебримбору с Сауроном сотрудничать было не западло (ой, только нинада, что он поверил, будто Аннатар посланник валар и бла-бла-бла. Прям наивный такой албанец этот Келебримбор), а балрог ему фу-фу-фу? Ога.
Они там все после героических битв Первой Эпохи резко сбавили пафос и перешли к взаимовыгодному сотрудничеству :) .

Цитировать
С чего бы он его приглашал? Этот конкретный балрог какими боевыми победами славен, чтобы его в главкомы звать?

Ну про  балрогов вообще  мало, что известно. Даже сколько их вообще было. Но даже если не в главкомы ( я ж забыла про Ангмарца :blink: ), все равно ещё один сильный союзник лишним не будет. Но балрог не ввязывался во внешние конфликты.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #74459 : Март 15, 2020, 12:09:41 »
Цитировать
я ж забыла про Ангмарца :blink:
Как можно забывать Ангмарца в такой день?!
Ведь Пеленнорская битва состоялась именно 15 марта!!

И очень удачно Кракодилу пришла в голову идея - она на Опушке.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".