Перекресток-2

[Флер де Лис]

Я спросила ясными словами: "А как должно выглядеть это брание в расчет? Отказаться от версии только потому, что она Вам не нравится?" Вот на эти вопросы и отвечайте

Если ты спрашиваешь, то я решила, что для утверждения версии с ней должны согласиться все. Иначе зачем спрашивать?

Вы на что надеетесь? Еще не надоело? Я, блин, не спрашивала, где про него писали и куда его пихали. Я спросила: "А нафига наврали, что Бомбадил их вернул?" Отвечайте на то, что спрошено.

Потому что захотели про Бомбадила написать. Из своих соображений.

И где ответ на вопрос, что же они ели и пили?

Пили воду. А ели растительные отходы, которые им показались за хлеб и масло с медом.

[Флер де Лис]

Хоббиты, конечно, прожорливы и всеядны как кабаны. Но если бы они ели нечто непривычное: сырых лягушек, скажем, грибы какие-нибудь тоже в сыром виде, листья и прочее - им бы через пару часов доложил об этом расстроенный кишечник. Он гипнозу не поддается.

А мы ничего не читаем про их кишечник. Вообще. Было - не было, мы всё равно ничего не знаем. Там вообще в тексте описываются только недуги от "черного дыхания" и Фродина рана.
 

[Флер де Лис]

Какие у нас начались дискуссии. Прямо как раньше на ХА. На самом деле я боюсь обсуждать Сильм потому, что все переругаются между собой. Хотя, переругаться при желании можно и без Сильма, так что куда деваться.  

[Krakodil]

Если ты спрашиваешь, то я решила, что для утверждения версии с ней должны согласиться все. Иначе зачем спрашивать?
 

И долго Вы еще выкручиваться-то будете? Так я снова спрашиваю: то есть если версия не нравится Вам, от нее должны отказаться все?

Потому что захотели про Бомбадила написать. Из своих соображений.

Каких именно соображений? "Патамушта вот" - это, блин, тоже не объяснение.

Пили воду. А ели растительные отходы, которые им показались за хлеб и масло с медом.

Ну да, блин, и их пищеварительной системе этот компост тоже показался за хлеб и масло с медом с соответствующей энергетической ценностью. Так что ни поноса не случилось, ни иных признаков отравления, и даже не схуднули.

А теперь посмотрите трезво на все эти Ваши, прости господи, объяснения Вашей версии. И Вы всерьез за это цепляетесь?  

[Krakodil]

А мы ничего не читаем про их кишечник. Вообще. Было - не было, мы всё равно ничего не знаем. Там вообще в тексте описываются только недуги от "черного дыхания" и Фродина рана.

Ну просто офигеть! Ну офигеть объяснение! Раз не написано, то можно любую дурь предполагать. Нормально, чо. А валар самоосвещающих и самообогревающих там не было?

И мы должны отказаться от вменяемой версии в пользу этой дури?

[Krakodil]

Какие у нас начались дискуссии. Прямо как раньше на ХА. На самом деле я боюсь обсуждать Сильм потому, что все переругаются между собой.

Угу. Вот один раз обсудили - не переругались. ВК обсуждали - не переругались. А другой раз Сильм - ну все, непременно переругаемся.  

[Флер де Лис]

И долго Вы еще выкручиваться-то будете? Так я снова спрашиваю: то есть если версия не нравится Вам, от нее должны отказаться все?

Я не выкручиваюсь. Я говорю, что поняла, что для утверждения версии нужно, чтобы с ней все были согласны. Иначе ты бы не стала спрашивать. Значит, да. Версия не годится.

Ну да, блин, и их пищеварительной системе этот компост тоже показался за хлеб и масло с медом с соответствующей энергетической ценностью. Так что ни поноса не случилось, ни иных признаков отравления, и даже не схуднули.

Я уже сказала, что там вообще такие вещи не описываются и предполагать можно, что угодно.

И мы должны отказаться от вменяемое версии в пользу этой дури?

А зачем тогда спрашивала моего мнения, если не собираешься отказываться? Тогда и спрашивать незачем.
Мне эта версия вменяемой не кажется. Ибо какие религиозные общины в Арде? Там религии никакой не показано. Почему хоббиты кроме Бомбадила с женой ничего не видят? Откуда они берут все свое имущество? Общиной столько не напахаешь, чтобы Златеника сложа руки сидела и наряжалась каждый день в новое.

[Флер де Лис]

Угу. Вот один раз обсудили - не переругались. ВК обсуждали - не переругались. А другой раз Сильм - ну все, непременно переругаемся.

Ну так Сильм куда сложнее ВК и спорных моментов там больше.

[Ursa Maior]

Кстати, насчет Бомбадила версия утверждается? Что это человек, глава небольшой религиозной общины, живущей на восточной опушке Старого Леса.

Я считаю - в десятку.

[Ursa Maior]

Вы можете пересчитать, а я считаю по-прежнему.
 

Юль, но это бред - с мороками.

[Ursa Maior]

Тут же вроде как коллективное творчество делается, а не персональное. Так что нужно всех учитывать.
 

Блин, мне тоже вон не по душе версия про сговор Гэндальфа и Саурона. Вот до печёнок не нравится! Но ничего разумного я предложить взамен не могу. А потому вынуждена принимать.
Будут у тебя веские аргументы против, будет толковая альтернативная версия - милости просим, рассмотрим. А нет - звиняйте.

[Krakodil]

Я не выкручиваюсь. Я говорю, что поняла, что для утверждения версии нужно, чтобы с ней все были согласны. 

А что Вы делаете? Я не спрашивала Вас, что и как Вы поняли. Я задала ясный вопрос. Я его повторила. Я его еще раз повторила. И все три раза получаю от Вас что угодно, кроме ответа. Сколько это еще будет продолжаться?

Я уже сказала, что там вообще такие вещи не описываются и предполагать можно, что угодно.

Угу, я уже ответила. Ну давайте любую дурь предполагать. Нуачо, можно же. Только дурь уже есть в каноне. Найдите хоть одну причину менять ее на другую дурь.

А зачем тогда спрашивала моего мнения, если не собираешься отказываться?

Чтобы его узнать. Ваш Кэп.

Мне эта версия вменяемой не кажется.

Ну, мало ли чего Вам не кажется. Кажется - не кажется тоже не довод.

Ибо какие религиозные общины в Арде? Там религии никакой не показано.

Нет, мне это нравится! Вот, значит, насчет хоббитского пищеварения ничего не описывается - значит, можно что угодно предполагать. А религии не описывается - значит, ее нет. Вот просто офигеть.

Почему хоббиты кроме Бомбадила с женой ничего не видят?

Потому что приходят в дом Бомбадила в темноте, а потом находятся в доме безвылазно и никогда не остаются одни, чтобы иметь возможность бесконтрольно куда-либо сунуть свой нос. О чем мы тоже говорили ясными словами.

Откуда они берут все свое имущество?

Частью производят сами, частью путем торговли. Как и все остальные люди.

Общиной столько не напахаешь, чтобы Златеника сложа руки сидела и наряжалась каждый день в новое.

Во-первых, даже канонически Златеника наряжалась в три разных наряда. Ну очень огромадный гардероб. Прям как у Елисаветы свет Петровны.
Во-вторых, "столько" - это сколько? Сколько, по-Вашему, производит сферическая в вакууме община?

Ну и сравните мои обоснования и Ваши.

[Флер де Лис]

Юль, но это бред - с мороками.

Мне кажется куда логичнее то, что хоббитам все привиделось.
Я сказала свое мнение, так как меня спросили. Но я вперед великих умов не лезу, делайте, как хотите.  

[Ursa Maior]

Если ты спрашиваешь, то я решила, что для утверждения версии с ней должны согласиться все. Иначе зачем спрашивать?
 

В первую очередь версия должна быть логически непротиворечива. А все согласны ил ине все - вопрос второй. Если у кого-то есть разумные доводы против - это один разговор, а если "не верю, потому что мне не по вкусу" - это совсем другое дело.
 

[Krakodil]

Ну так Сильм куда сложнее ВК и спорных моментов там больше.

Прям как МА читаю. Так и просится: "и сцены плотской любви занимают там много места".  

[Ursa Maior]

Какие у нас начались дискуссии. Прямо как раньше на ХА. На самом деле я боюсь обсуждать Сильм потому, что все переругаются между собой. Хотя, переругаться при желании можно и без Сильма, так что куда деваться.

А ты помнеьше употребляй слова "я", "мне", "Я хочу", "мне не нравится". Больше рассуждай о фактах, а не о своих эмоциях. Тогда и ссор не будет, и споры будут более по делу. Я вчера наше обсуждение с ХА листала, конец июля - начало августа, мы там с Кроки вдвоём были. Каааакими простынями махались! Но не поссорились же, потому что старались о деле говорить, а не выяснять, чьё мнение круче и кто больше права голоса имеет. А ты чуть что и в бутылку лезешь: если моё мнение роли не играет!...  

[Krakodil]

Мне кажется куда логичнее то, что хоббитам все привиделось.

Чем логичнее? Обоснования типа "а она всегда врет", "а им так захотелось", "патамушта вот" - это у Вас логичнее?

Я сказала свое мнение, так как меня спросили. Но я вперед великих умов не лезу, делайте, как хотите.

Слушайте, это у Вас манера такая - когда со всех сторон к стенке приперли, а неправоты своей признавать неохота, Вы всякий раз подобным образом сливаетесь. Тот же вопрос: кого Вы хотите обмануть? Нас? Не получится. Саму себя? Глупо, глупее не придумаешь. Ну и зачем Вы это делаете?  

[Флер де Лис]

А что Вы делаете? Я не спрашивала Вас, что и как Вы поняли. Я задала ясный вопрос. Я его повторила. Я его еще раз повторила. И все три раза получаю от Вас что угодно, кроме ответа. Сколько это еще будет продолжаться?

А я три раза отвечала. Что да, я с версией не согласна. А раз кто-то не согласен, значит, она не годится. Что тут ещё непонятного?

Чтобы его узнать. Ваш Кэп.

И тебе стало от этого легче?
Я же в свою очередь не понимаю следующего: Если ты считаешь сама делать как нужно, тогда зачем спрашиваешь?

Нет, мне это нравится! Вот, значит, насчет хоббитского пищеварения ничего не описывается - значит, можно что угодно предполагать. А религии не описывается - значит, ее нет. Вот просто офигеть.

Чем одно другого хуже? И там, и там можно напридумать что угодно.

Частью производят сами, частью путем торговли. Как и все остальные люди

Чем они могут торговать? Медом столько не наторгуешь.

Во-вторых, "столько" - это сколько? Сколько, по-Вашему, производит сферическая в вакууме община?

Только чтобы концы с концами свести, а не питаться сладостями и платья менять.

[Krakodil]

Блин, мне тоже вон не по душе версия про сговор Гэндальфа и Саурона. Вот до печёнок не нравится! Но ничего разумного я предложить взамен не могу. А потому вынуждена принимать.

Точно так же я всеми пятками протестовала против влияния Гэндальфа на Денетора. Вот вся душа моя против была. Но нет, блин, объяснений лучше. Вот просто нет. Пришлось смириться с правдой жизни. А не устраивать детский сад, выдумывая дурь за дурью, лишь бы не соглашаться с тем, что не нравится, только потому, что оно не нравится.  

[Ursa Maior]

Мне кажется куда логичнее то, что хоббитам все привиделось.
 

Слушай, ну ты же врач! Что надо сделать со здоровым, уравновешенным молодым человеком, чтобы его посещали бредовые видения? Причём сразу четверых одинаковые. А впоследствие никаких синдромов отходняка, ломки или похмелья. То есть  наркота или другая химия отпадают. Так откуда мороки?

Тянешь версию - обоснуй. Нет обоснуя - значит, это не версия, а фантазия.

Я сказала свое мнение, так как меня спросили. Но я вперед великих умов не лезу, делайте, как хотите.

Я  тебе тоже привела пример про своё мнение. Нравится не нравится, но противопоставить  мне нечего. И тебе - тоже. А просто выёживаться и гнать фигню лишь бы поперёк - это достойно трёхлетке в детсаду, а не взрослому человеку.

[Ursa Maior]

Ну так Сильм куда сложнее ВК и спорных моментов там больше.

Прям как МА читаю. Так и просится: "и сцены плотской любви занимают там много места".

Осанвэ опять во все поля! Только что писать собралась...    

[Флер де Лис]

Прям как МА читаю. Так и просится: "и сцены плотской любви занимают там много места".

Ну да. Там будут обсуждать либо абстрактные темы о добре и зле, либо кто от кого родил. Тут вам действительно Серена нужна, ибо в этих темах она мастер.

Я вчера наше обсуждение с ХА листала, конец июля - начало августа, мы там с Кроки вдвоём были. Каааакими простынями махались!

Вот именно, я этого ждала. Мы с Кроки вдвоем. Вы с Кроки обсуждаете, а я тут так, мусор и сбоку валяюсь. Что моего обсуждения даже никто не видит и не считает.

Слушайте, это у Вас манера такая - когда со всех сторон к стенке приперли, а неправоты своей признавать неохота, Вы всякий раз подобным образом сливаетесь. Тот же вопрос: кого Вы хотите обмануть? Нас? Не получится. Саму себя? Глупо, глупее не придумаешь. Ну и зачем Вы это делаете?

А что я должна сказать? Спорить дальше до конца? Так правы будете все равно вы, сколько не спорь. Я вам тут что, девочка для битья?
Мне вообще нравится ваше трогательное единодушие. Против меня - всегда хором и заодно. Видите, сколько от меня пользы. Потому что ничто так не объединяет людей, как объединение против кого-то.  

[Ursa Maior]

А я три раза отвечала. Что да, я с версией не согласна. А раз кто-то не согласен, значит, она не годится. Что тут ещё непонятного?
 

А тебе не кажется, что наоборот? Что если версия логична, если возразить  по делу нечего, то этот "кто-то" должен её принять - до поры, пока разумного обоснуя не придумает.

[Krakodil]

А я три раза отвечала. Что да, я с версией не согласна. А раз кто-то не согласен, значит, она не годится. Что тут ещё непонятного?

Бляха-муха!! На что Вы отвечали? На мой вопрос? Нет, блин, на вопросы из своей головы. И сейчас опять прям мне в лицо нагло продолжаете врать. Я в пятый и последний раз повторяю вопрос: "А как должно выглядеть это брание в расчет? Отказаться от версии только потому, что она Вам не нравится?" Варианты ответа (вот прям для самых одаренных уже пишу: "да, отказаться" и "нет, не отказываться". И, блин, только попробуйте снова не ответить.  

И тебе стало от этого легче?

Вопрос, основанный на ложной предпосылке, отвечаем быть не может. Я задаю вопросы не для легче или там труднее.

Я же в свою очередь не понимаю следующего: Если ты считаешь сама делать как нужно, тогда зачем спрашиваешь?

Вы сами выдумали ложную предпосылку и ее не понимаете, а я должна Вам ее объяснить?

Чем одно другого хуже? И там, и там можно напридумать что угодно.

То, блин, хуже, что когда Вы это "объяснение" применяете к себе, оно у Вас правильное, а когда к другим, оно внезапно неправильное. Двойные стандарты, блин, хуже.
А еще хуже то, что Вы продолжаете эти выкручивания.

Чем они могут торговать? Медом столько не наторгуешь.

Ну, кроме меда, больше ж нечем торговать-то.
Вы зациклились на этом меде и твердите о нем, как дятел.

Только чтобы концы с концами свести, а не питаться сладостями и платья менять.

Ну и исходя из чего Вы так решили? На основании каких данных?
Я пока не буду указывать на очередную демагогию в виде неявного умолчания. Платья в тексте меняет одна только Златеника, а у Вас подразумевается, что прям все поголовно этим занимаются. И сладости едят.  

[Ursa Maior]

Вот именно, я этого ждала. Мы с Кроки вдвоем. Вы с Кроки обсуждаете, а я тут так, мусор и сбоку валяюсь. Что моего обсуждения даже никто не видит и не считает.
 

А ты??? Ты читаешь, что тебе пишут??? Ты из всего только и видишь: с твоим драгоценным мнением не согласились. Всё! Прочие аргументы побоку.

А что я должна сказать? Спорить дальше до конца? Так правы будете все равно вы, сколько не спорь. Я вам тут что, девочка для битья?

А зачем спорить, если сказать нечего? И кто тебя бил? Били твои аргументы - но уж извини, а они на самом деле дурацкие.

Мне вообще нравится ваше трогательное единодушие. Против меня - всегда хором и заодно. Видите, сколько от меня пользы. Потому что ничто так не объединяет людей, как объединение против кого-то.

А вот за такие слова в реале можно и огрести. Я вообще-то зверь смирный, но когда сперва передо мной танцуют и в дружбе изъясняются, а потом такие гадости говорят, у меня башню рвёт конкретно.  

[Флер де Лис]

Бляха-муха!! На что Вы отвечали? На мой вопрос? Нет, блин, на вопросы из своей головы. И сейчас опять прям мне в лицо нагло продолжаете врать. Я в пятый и последний раз повторяю вопрос: "А как должно выглядеть это брание в расчет? Отказаться от версии только потому, что она Вам не нравится?" Варианты ответа (вот прям для самых одаренных уже пишу: "да, отказаться" и "нет, не отказываться". И, блин, только попробуйте снова не ответить.

Я уже отвечала, что отказаться. Разве не видно?

Вы сами выдумали ложную предпосылку и ее не понимаете, а я должна Вам ее объяснить?

Тогда вообще говорит незачем, так как мы друг друга не понимаем. Я тебя точно.

Вы зациклились на этом меде и твердите о нем, как дятел.

Где я зациклилась? Я о нем сказала только раз.

Ну, кроме меда, больше ж нечем торговать-то.

Можно лесом. А лесопилки у них так далеко, что не видно и не слышно.

Я пока не буду указывать на очередную демагогию в виде неявного умолчания. Платья в тексте меняет одна только Златеника, а у Вас подразумевается, что прям все поголовно этим занимаются. И сладости едят.

Я говорила только о Златенике. Что в настоящей общине она бы ходила в холстине и работала с утра до ночи.  

[Krakodil]

Вот именно, я этого ждала. Мы с Кроки вдвоем. Вы с Кроки обсуждаете, а я тут так, мусор и сбоку валяюсь. Что моего обсуждения даже никто не видит и не считает.
 

Напоминаю, что Вы тогда вообще свалили в туман. Это во-первых. А во-вторых, обсуждения в стиле "мне это нравится, поэтому это логичнее" - это не обсуждения.

А что я должна сказать? Спорить дальше до конца? Так правы будете все равно вы, сколько не спорь.

И опять и снова детский сад, штаны на лямках. Вместо ответа на ясно заданный вопрос очередная порция детских уловок, которые все равно никого тут не обманут (и Вам это прекрасно известно). Ну и зачем?

Я вам тут что, девочка для битья?

А кто Вам доктор? Кто Вас заставляет изображать этот детский сад? Вы разыгрываете глупую девочку - и обижаетесь на соответствующую реакцию? А чего Вы хотели в ответ-то?

Мне вообще нравится ваше трогательное единодушие. Против меня - всегда хором и заодно.

Если и третий муж бьет по морде, то, может, дело все же не в муже, а в морде?  

[Флер де Лис]

А ты??? Ты читаешь, что тебе пишут??? Ты из всего только и видишь: с твоим драгоценным мнением не согласились. Всё! Прочие аргументы побоку.

Ты мне сама вчера написала "Ты Сильм не обсуждала". А я обсуждала и была там всё время. Просто моё обсуждение такое незаметное.

А вот за такие слова в реале можно и огрести. Я вообще-то зверь смирный, но когда сперва передо мной танцуют и в дружбе изъясняются, а потом такие гадости говорят, у меня башню рвёт конкретно.

Извини, но ты тоже говорила мне гадости.
А что не так? Вы же сами предпочитаете правду.  

[Krakodil]

Я уже отвечала, что отказаться. Разве не видно?

С невообразимым терпением уточняю: то есть если версия не устраивает лично Вас, все должны от нее отказаться?

Тогда вообще говорит незачем, так как мы друг друга не понимаем. Я тебя точно.

За столько лет повторения, кажется, можно было запомнить, что такое ложная предпосылка.

Где я зациклилась? Я о нем сказала только раз.

Да мы когда главы с Бомбадилом обсуждали, Вы этим медом задолбали. Чуть что - "ой, Бомбадил с медом и рабами".

Можно лесом. А лесопилки у них так далеко, что не видно и не слышно.

Ну да, всех товаров в Средиземье - мед и лес.

Я говорила только о Златенике. Что в настоящей общине она бы ходила в холстине и работала с утра до ночи.

Так я снова повторяю свой вопрос, заданный простыми и ясными русскими словами: "Ну и исходя из чего Вы так решили? На основании каких данных?"

Вы не слепая, Вы эти вопросы прочли. А ответили? Нет. А почему? Да потому что Вам нечего отвечать. Вы насчет доходов общины написали, основываясь на собственных смутных с потолка представлениях, сформированных бог знает чем. Но вместо того, чтобы сказать правду, что Вы с потолка и от балды это написали, Вы продолжаете строить из себя глупую дошкольницу. А потом еще и обижаетесь, какие все нехорошие.

[Флер де Лис]

Напоминаю, что Вы тогда вообще свалили в туман.

Зато я вам не мешалась. И вы наслаждались интересными вещами, которые до вас никто не делал. Что же тут плохого? Вам до сих пор приятно.

И опять и снова детский сад, штаны на лямках. Вместо ответа на ясно заданный вопрос очередная порция детских уловок, которые все равно никого тут не обманут (и Вам это прекрасно известно). Ну и зачем?

Когда ты такое говоришь, я вообще не понимаю, что не так и где я говорю.
Мне дружба дороже правды. Я и заткнусь, и промолчу ради блага. Тебе наоборот, будешь затыкать до конца.

А кто Вам доктор? Кто Вас заставляет изображать этот детский сад? Вы разыгрываете глупую девочку - и обижаетесь на соответствующую реакцию? А чего Вы хотели в ответ-то?

Тогда зачем эти игры в демократию и спрашивание моего мнения? Если вы все равно будете говорить против меня.