Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4987476 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68490 : Ноябрь 30, 2019, 16:35:33 »
Цитировать
Насчёт Боромира.
А могли у него лошадь украсть в Тарбаде?
Тогда как ей обратно в Рохан прибежать удалось?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68491 : Ноябрь 30, 2019, 16:40:21 »
А это у меня от всех этих разговоров уже второй день в голове крутится:


Я как-то притаскивала, но очень давно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68492 : Ноябрь 30, 2019, 16:54:55 »
Цитировать
"Вы в степи воды налейте - тут же в море угребет"  :D  :D
Я тоже это вспомнила, да только у нас не степь, и в море грести не нужно - рельеф такой, что смоет без применения усилий.
Сегодня всю ночь с переменным успехом шёл дождь, вода в речке, что по улице течёт, поднялась сантиметров на 15, но течение такое  - смотреть жутковато.
Цитировать
Глянула прогноз и ужаснулась: нам в воскресенье обещают снег, переходящий в дождь, а потом в ночь на понедельник понижение температуры до -8. Караул!!
Что-то зима катаклизмами начинается. У нас после дождя тоже похолодает до минус 1.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68493 : Ноябрь 30, 2019, 16:56:52 »
Цитировать
Ибо нефиг, декабрь уже наступает, елки везде продают, а где зима, я вас спрашиваю?
А зачем вам зима, если в домах отопления нет?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68494 : Ноябрь 30, 2019, 17:11:33 »
Цитировать

Тогда как ей обратно в Рохан прибежать удалось?

Что вообще должно было  случиться на переправе? Местность там заболоченная ( Swanfleet рядом), течение реки небыстрое, да ещё и низкая вода в августе. Не стал Боромир ждать переправы и решил верхом реку пересечь? Во-первых, зачем? Во-вторых, ну свалился в воду вместе с лошадью, доплыл до берега и лошадь подальше на берег вылезла ( она же жива осталась). Обсох и поехал дальше.

Лошадь офицерская, приученная к дисциплине, не сама же она рванула от хозяина и прямым ходом в Рохан. И никто её в пути не изловил и себе не забрал. Вот это совсем фантастика.

А если угнали лошадь, её могли попытаться перепродать южнее по тракту, тем же торговцам-гномам, а на ней клеймо Наместников могло стоять, да и видно, что роханский   отличный конь. Конокрадам по шее надавали, а  лошадку вернули в Рохан , потому что по пути было. Ситуация , как в Бри, с Томом Бомбадилом.
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68495 : Ноябрь 30, 2019, 17:17:08 »
Цитировать
А зачем вам зима, если в домах отопления нет?
Наша зима, местный вариант :), должна быть, непорядок - черешне холодные дни нужны, чтобы цвести и плоды завязывать. Так что, хоть и +15, но извольте снизить температуру, а то без любимой ягоды останусь :angry:  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68496 : Ноябрь 30, 2019, 17:18:51 »
Цитировать
А если угнали лошадь, её могли попытаться перепродать южнее по тракту, тем же торговцам-гномам, а на ней клеймо Наместников могло стоять, да и видно, что роханский   отличный конь. Конокрадам по шее надавали, а  лошадку вернули в Рохан , потому что по пути было.
Тут у Вас противоречие: если на лошади клеймо Наместниокв (допустим, существовало такое), то почему ее возвращали бы в Рохан? Наместникам бы и вернули.

Но лошадь была роханская - Эомер говорит, что Боромир у них лошадь брал, когда на север ехал.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68497 : Ноябрь 30, 2019, 17:23:29 »
Цитировать

Тут у Вас противоречие: если на лошади клеймо Наместниокв (допустим, существовало такое), то почему ее возвращали бы в Рохан? Наместникам бы и вернули.

Но лошадь была роханская - Эомер говорит, что Боромир у них лошадь брал, когда на север ехал.
Далеко в Гондор кататься, чтобы лошадку отвезти владельцам.  Рохан ближе и по дороге был, территория союзническая, вот и сдали купцы лошадь с рук на руки, мол дальше сами, а мы по своим делам последуем.

А клеймо и Рохана могло стоять, главное чтобы знак приметный.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68498 : Ноябрь 30, 2019, 17:28:49 »
Цитировать
Далеко в Гондор кататься, чтобы лошадку отвезти владельцам.  Рохан ближе и по дороге был, территория союзническая
Союзническая кому?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68499 : Ноябрь 30, 2019, 17:35:36 »
Цитировать
Союзническая кому?
Гондору.
То есть лошадь потом точно  по назначению попадёт, если на ней знак Гондора стоял. А если Роханское клеймо - то  и тем более, по месту приписки. Главное - вернуть явно краденого боевого коня.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68500 : Ноябрь 30, 2019, 17:51:35 »
Открыла главу - и снова посочувствовала Фроде. Вот он вышел: утро такое чудесное, погода изумительная, пейзажи великолепная - а ты иди и сиди на этом дурацком Совете!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68501 : Ноябрь 30, 2019, 17:56:01 »
Цитировать
Главное - вернуть явно краденого боевого коня.
А почему явно краденого-то? Боромир, в конце концов, мог продать его по какой-то причине. Вы как-то забываете, что "а в паспорте у него не написано, что он бандит". Если человек продает коня, это совершенно не означает, что он конокрад. Прежде чем давать по шее и отбирать коня за так, факт конокрадства еще надо хоть чем-нибудь доказать, не то не ровен час самим по шее за разбой надают. Или что, в волшебном мире Средиземья™ на конокрадах написано, что они конокрады?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68502 : Ноябрь 30, 2019, 17:57:09 »
Цитировать
иди и сиди на этом дурацком Совете!
Сколько часов они там заседали? А Фродо,  между прочим, только-только на поправку пошёл, устаёт быстро, а ему нужно весь спектакль высидеть, и даже без антрактов :angry:  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68503 : Ноябрь 30, 2019, 18:03:03 »
Цитировать
А почему явно краденого-то? Боромир, в конце концов, мог продать его по какой-то причине. Вы как-то забываете, что "а в паспорте у него не написано, что он бандит". Если человек продает коня, это совершенно не означает, что он конокрад. Прежде чем давать по шее и отбирать коня за так, факт конокрадства еще надо хоть чем-нибудь доказать, не то не ровен час самим по шее за разбой надают. Или что, в волшебном мире Средиземья™ на конокрадах написано, что они конокрады?
Да я понимаю, что плохо лезет сова на глобус <_< , но пытаться всё равно надо, искать варианты.

А что, если стечение обстоятельств было не в пользу конокрадов и их просто опознали. В конце-концов торговые люди информацией делятся промеж собой и то, что банда конокрадов на тракте промышляет, могли знать и описание их иметь.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68504 : Ноябрь 30, 2019, 18:06:52 »
Цитировать
Сколько часов они там заседали? А Фродо,  между прочим, только-только на поправку пошёл, устаёт быстро, а ему нужно весь спектакль высидеть, и даже без антрактов :angry:
В черновиках участникам в процессе перекусить предлагали.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68505 : Ноябрь 30, 2019, 18:14:35 »
Цитировать
А что, если стечение обстоятельств было не в пользу конокрадов и их просто опознали. В конце-концов торговые люди информацией делятся промеж собой и то, что банда конокрадов на тракте промышляет, могли знать и описание их иметь.
Во-первых, концентрация этих торговых людей какова? Мобильников и даже газет еще не существует, и весь обмен новостями осуществляется путем "ногами пошел - ртом сказал". Ну и главное: что же это за воры такие, что их приметы всем известны? Это не воры, это лохи. Непонятно, почему они вообще еще живы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68506 : Ноябрь 30, 2019, 18:15:21 »
Цитировать
В черновиках участникам в процессе перекусить предлагали.
В сети нашла стих, посвящённый Совету, так там народ заседает от души и на всю катушку. Случайно не знаете, чьё это?


"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68507 : Ноябрь 30, 2019, 18:22:18 »
Цитировать
Во-первых, концентрация этих торговых людей какова? Мобильников и даже газет еще не существует, и весь обмен новостями осуществляется путем "ногами пошел - ртом сказал". Ну и главное: что же это за воры такие, что их приметы всем известны? Это не воры, это лохи. Непонятно, почему они вообще еще живы.
Не вытанцовывается, значит ... ну и ладно, главное - процесс поиска!

А, ещё мысль пришла. Могли торговцы повстречать Боромира, едущего верхом на север? Знатный вельможа на прекрасном коне и вдруг вскоре после этого какие-то смутные личности пытаются продать этого же коня, небось и ниже его стоимости. Подозрительно это.

Но я не настаиваю на этой версии. Нет, так нет.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68508 : Ноябрь 30, 2019, 18:27:07 »
Цитировать
В сети нашла стих, посвящённый Совету, так там народ заседает от души и на всю катушку. Случайно не знаете, чьё это?
Нет, не знаем. Но дух первозванных толкинистов отчетливый чую здесь я, о падаван.  :D
И Арагорну опять польстили невзгребенно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68509 : Ноябрь 30, 2019, 18:27:45 »
Цитировать
В черновиках участникам в процессе перекусить предлагали.
А в конечном варианте Бильбо намекнул, что обедать пора, но там опять речи завели бесконечные. Доберёмся  - увидим. А пока Фродо только в зал вошёл и осматривается.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68510 : Ноябрь 30, 2019, 19:16:40 »
Цитировать
Цитировать
Или я сильно туплю, потому что с чтырёх часов на ногах, либо просто метатексты читать не умею, но в смысл не врубаюсь.

Не оправдывайтесь, Вы днем спали, сами сказали  ;)
Все же просто как апельсин: наглядное соотношение подводной и надводной частей айсберга. Сильм по сравнению с ВК в том же соотношении находится.
А метатекст тоже прост: все, что было в Сильме, теперь под водой.
А еще напомнило сломанный зуб))). С ооочень глубоким корнем))). Что тоже символично в смысле - ну вот оне, обломки прежнего величия)))). До мышей...)))
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68511 : Ноябрь 30, 2019, 19:28:50 »
Цитировать
А еще напомнило сломанный зуб))). С ооочень глубоким корнем))). Что тоже символично в смысле - ну вот оне, обломки прежнего величия)))). До мышей...)))
Да, картинка хоть и простая, но весьма впечатляющая.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68512 : Ноябрь 30, 2019, 19:29:30 »
Цитировать

Мы опять с Медведем ответили почти одинаково, читаю я ее
В общем, да, вместо Боромира должен был ехать Фарамир. Приезжает в далекие северные Ebenen, одинокий и печальный, и сообщает Гэндальфу, что поссорился с папенькой, а тот, тиран и деспот, его выгнал на все четыре, даже брат заступиться не смог, хоть старался. И, Гэндальф, я ж твой любимый ученик, скажи, что мне делать и как быть. Все очень правоверно, и Фарамир тоже очень правоверный: глазки долу, воды не замутит.
Гэндальф кричит ура и берет Фарамира в оборот. Фарамир всей душой за все дедулины планы, Кольцо в печку, да здравствует король и тыры-пыры.
Довозит эту шайку до Минас Тирита... шах и мат.

 
Не знаю.. Я помню, во время обсуждения ВК, кто-то из вас, Медведица кажется, сказала фразу, типа того что, ну со злом то все понятно, оно зло, а вот почему в ВК добро то такое злое?

Вот Фарамир-живец на спецзадании это для меня из той же серии. Не знаю.. Вроде все правильно, цель благая, и по Гендальфову и Профессорову слову цель вполне оправдывает средства. Но для меня это какой-то другой Фарамир. Хотя я и не ярая поклонница кого-то из ВК, и Фарамира в том числе.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68513 : Ноябрь 30, 2019, 19:34:17 »
Цитировать
Вроде все правильно, цель благая, и по Гендальфову и Профессорову слову цель вполне оправдывает средства. Но для меня это какой-то другой Фарамир. Хотя я и не ярая поклонница кого-то из ВК, и Фарамира в том числе.
Ну, может, мы циники законченные, но это нормальная работа разведчика. Благородство, конечно, вещь красивая, но если этот живец-Фарамир отца спасёт, то ему любую хитрость простить можно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68514 : Ноябрь 30, 2019, 19:41:47 »
Цитировать
Вот Фарамир-живец на спецзадании это для меня из той же серии. Не знаю.. Вроде все правильно, цель благая, и по Гендальфову и Профессорову слову цель вполне оправдывает средства.
А что плохого конкретно в этих средствах? Он что, невинных овечек с пути истинного сбивает?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68515 : Ноябрь 30, 2019, 19:44:55 »
Цитировать
Ну, может, мы циники законченные, но это нормальная работа разведчика. Благородство, конечно, вещь красивая, но
Но что тут неблагородного-то, я не поняла?
Это в пятой серии "Места встречи..." мы вообще кому сочувствуем: бандитам или Шарапову? А бандиты, между прочим, в тот магазин сами и во сне не видят собираться, Шарапов их туда заманивает. И кто в этой ситуации козел? Тот или эти?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68516 : Ноябрь 30, 2019, 19:49:29 »
Цитировать
Но что тут неблагородного-то, я не поняла?
 
Я имею в виду тот сорт благородства, когда этак с открытым забралом да в честном поединке.
Только для этого надо, чтобы и противник благородство проявлял.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68517 : Ноябрь 30, 2019, 20:15:22 »
Цитировать
Это в пятой серии "Места встречи..." мы вообще кому сочувствуем: бандитам или Шарапову? А бандиты, между прочим, в тот магазин сами и во сне не видят собираться, Шарапов их туда заманивает. И кто в этой ситуации козел? Тот или эти?
Да там весь фильм из таких эпизодов состоит. Взять хотя бы сцену с Костей Сапрыкиным ( Кирпич ), как его Жеглов на кошелёк поймал и потом в отделении развёл. Цель благородная ? Да, борьба с бандитами. А методы?  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68518 : Ноябрь 30, 2019, 20:21:11 »
Цитировать
Да там весь фильм из таких эпизодов состоит. Взять хотя бы сцену с Костей Сапрыкиным ( Кирпич ), как его Жеглов на кошелёк поймал и потом в отделении развёл. Цель благородная ? Да, борьба с бандитами. А методы?
Вы всерьез сравниваете этот подброшенный в карман кошелек и заманивание бандитов в магазин?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68519 : Ноябрь 30, 2019, 20:24:14 »
Сюжет оперы Верди "Бал-маскарад" я не могу запомнить от слов вообще и совсем. Но боже ж мой, какое удовольствие ее слушать!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".