Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4987787 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68460 : Ноябрь 29, 2019, 20:27:13 »
Цитировать
Попалось на глаза:
Так оно, собственно, и есть. Но это не сознательная заслуга автора.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68461 : Ноябрь 29, 2019, 20:45:00 »
Цитировать
Думал Иван-царевич ясный день и долгую ночь и надумал.
Нет, это не Иван-царевич думал, это Серый Волк думал  :D
Цитировать
Боромир решает отправляться дальше на запад. Не Бильбо искать, а Гендальфа. Потолковать со старым прохвостом на нейтральной территории и выяснить, чем его новые затеи опасны стране.
А на кой дьявол с Гэндальфом толковать на нейтральной территории?! Боромир что, никогда не видел дедулю и не знает, что дед из себя представляет?
И даже если бы не видел и не знал - на нейтральной территории какие толкования? А он тебя пошлет и не захочет с тобой разговаривать - и что? Что делать будешь? А может. Потому что не обязан с тобой разговаривать о чем бы то ни было. Даже если нейтральный. А уж тем более если ведет какую-то подозрительную возню (да в случае наличия такой возни разговор вообще смешон - прям вот он тебе счас выложит, что он тут затевает, ага. И более того, тот факт, что ты с ним об этом заговариваешь, уже дает ему лишних козырей на руки, а у тебя, наоборот, отнимает. В случае подозрительной возни наоборот надо делать вид, что ни о чем не догадываешься, а тем временем расследовать потихоньку и окольными путями).
Не захочет он с тобой разговаривать - ты его никак не заставишь это делать. Потому что ему от тебя ничего не нужно, это тебе что-то нужно от него. И чо? И чо будешь делать?

И куда вообще ехать, чтобы толковать с Гэндальфом? У него нет постоянного места жительства. Он может быть где угодно. Как и у кого ты узнаешь, где именно?

Теперь немножко о посольствах по протоколу. Вы немножко упускаете из виду разные свойства сторон. Это из Рохана в Минас Тирит должны ездить со всей великой попой, обозами и подарками. Варвары, грубо говоря, к римскому/византийскому императору, а не наоборот. Император к варварам не поехал бы, как к равным. Ну, привез бы, конечно, с собой что-то, кинуть шакалам, но весьма скромно. К Саруману тоже - и лично Саруману все эти ритуальные пляски нафиг не уперлись, а с общественной т.з. Саруман вассал Гондора, и сюзерен к вассалу с обозами подарков не поедет. Наоборот, это вассал должен с хлебом-солью навстречу выскакивать и кланяться. Протокол требует этого.

Далее: хроника говорит нам, что Боромир отъехал 4 июля. Всего через две недели после нападения на Осгилиат. За эти две недели он успел отобрать половину Осгилиата обратно. Т.е. его буквально с линии фронта сдернули. И это для того, чтобы ездить с посольствами по каким-то варварам? Больше некому к ним с переговорами поехать? Главком должен бросать недовоеванную войну и тащиться в какой-то навозный Рохан? Нет, если Боромир этак рванул, то какие-то сведения должны были быть получены в Гондоре.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68462 : Ноябрь 29, 2019, 21:05:23 »
Цитировать
Попалось на глаза
Да, очень похоже.
Вы меня извините, что я молчу. Я завтра уеду в деревню, но теперь ненадолго, до воскресенья. А потом я рассчитываю быть посвободнее.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68463 : Ноябрь 29, 2019, 21:17:10 »
Цитировать
Не захочет он с тобой разговаривать - ты его никак не заставишь это делать. Потому что ему от тебя ничего не нужно, это тебе что-то нужно от него. И чо? И чо будешь делать?
Вот поэтому в ментуре, контрразведке, следственных органах всегда ценились люди, умеющие спрашивать. То есть задавать вопрос так, чтоб подследственный или вычисленный шпион и не догадался, что его именно спрашивают.
А наблюдать за поведением, выслушивать разговоры подозреваемого с третьми лицами - это тоже умение спрашивать. В смысле - добывать информацию из любого словоизвержения. А Гендальф не отличается умом и вообще наглый болтун.
Цитировать
И куда вообще ехать, чтобы толковать с Гэндальфом? У него нет постоянного места жительства. Он может быть где угодно. Как и у кого ты узнаешь, где именно?
Но вроде как известно, что этот Белый Совет собирается у Элронда.
Цитировать
Варвары, грубо говоря, к римскому/византийскому императору, а не наоборот.
И еще какие подарки отсылали варварам! Правда, они из самолюбия называли подарками самую настоящую дань варварам.
Цитировать
Император к варварам не поехал бы, как к равным.
О, если припрет! Цимисхий к Святославу пешочком по песочку сырому шлепал - не переломился.
Цитировать
Ну, привез бы, конечно, с собой что-то, кинуть шакалам, но весьма скромно.
Именно, что скромно. Не дань за 12 лет, а именно личные дары: оружие, украшения королевской семье да нескольким эрлам. Исключительно для доброй славы. А получатели должны отдариться еще щедрее, дабы чести не уронить. Этикет!
Цитировать
К Саруману тоже - и лично Саруману все эти ритуальные пляски нафиг не уперлись, а с общественной т.з. Саруман вассал Гондора, и сюзерен к вассалу с обозами подарков не поедет. Наоборот, это вассал должен с хлебом-солью навстречу выскакивать и кланяться. Протокол требует этого.
Опять же: подарки для доброй славы, взаимные расшаркивания публично. У Сарумана уже есть свой народ. Причем, стоящий на ступени раннего средневековья. Пуская в городе уже у него народ образованный. Но все эти сотники, тысячники и прочие - сыновья и внуки пастухов и лесорубов. Потому ритуал приема, подчеркивающий важность обоих сторон, важен для повышения национального самосознания этих горожан. Торжественный проезд через город всяких там принцев и принцесс, а также фигур чином пониже считался необходимым еще в 18 веке по всей Европе.
Цитировать
Нет, если Боромир этак рванул, то какие-то сведения должны были быть получены в Гондоре.

Голубиной почтой? Тогда - только из Изенгарда.
 Но тогда возникает вопрос: чего Боромир так долго добирался до Имладриса? Получив соответствующее послание, к Саруману он должен был ехать марш-маршем.
Провел много времени в Изенгарде?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68464 : Ноябрь 29, 2019, 21:25:15 »
Цитировать
Попалось на глаза:
 
Или я сильно туплю, потому что с чтырёх часов на ногах, либо просто метатексты читать не умею, но в смысл не врубаюсь.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68465 : Ноябрь 29, 2019, 21:29:17 »
Как раз хотела спросить о подарках. Читая "Оруженосца" я удивлялась, откуда у них столько средств, чтобы всем дарить постоянно подарки, причем очень дорогие. Драгоценности например. Это ж никакой казны не напасешься.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68466 : Ноябрь 29, 2019, 21:31:43 »
Цитировать
Вот поэтому в ментуре, контрразведке, следственных органах всегда ценились люди, умеющие спрашивать. То есть задавать вопрос так, чтоб подследственный или вычисленный шпион и не догадался, что его именно спрашивают.
Так Боромир как раз этими качествами вряд ли отличается. Да и не по чину ему. Он - военная косочка, главком, стратег. И уже сама должность подразумевает, что раз он спрашивает, то понятно, с какими целями.
Цитировать
А наблюдать за поведением, выслушивать разговоры подозреваемого с третьми лицами - это тоже умение спрашивать. В смысле - добывать информацию из любого словоизвержения. А Гендальф не отличается умом и вообще наглый болтун.
Болтун-то он болтун,однакоо, скрыть свои намерения умеет. Это способ такой. Кто-то за молчанием прячется, а Гэндальф - за болтовнёй. Скажет много, а по сути - ничего.
Цитировать
Но вроде как известно, что этот Белый Совет собирается у Элронда.
Может, он там и собирался, но это вряд ли жёсткое правило.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68467 : Ноябрь 29, 2019, 21:36:43 »
Цитировать
Вот поэтому в ментуре, контрразведке, следственных органах всегда ценились люди, умеющие спрашивать. То есть задавать вопрос так, чтоб подследственный или вычисленный шпион и не догадался, что его именно спрашивают.
Так Боромир ни оттуда, ни отсюда и не вон оттуда тоже.
И да, ога, вот приперся Боромир из-за тридевяти земель - а Гэндальф ни о чем не догадается? Он непременно подумает, что Боромир притащился чисто с ним за жизнь поговорить? Ну ничо прям не заподозрит, ага.
Цитировать
А наблюдать за поведением, выслушивать разговоры подозреваемого с третьми лицами - это тоже умение спрашивать. В смысле - добывать информацию из любого словоизвержения. А Гендальф не отличается умом и вообще наглый болтун.
Волчик, господь с Вами! Был бы Гэндальф дурак, у него не только не получилось бы провернуть все свои авантюры, он вообще не дожил бы до конца Третьей Эпохи. Гэндальф притворяется дураком, но притворять и быть им - не одно и то же. И болтает он тогда, когда может себе это позволить. Не надо недооценивать противника, сколько раз Вам говорить.
Цитировать
Но вроде как известно, что этот Белый Совет собирается у Элронда.
И чо? А Боромир за Белым Советом ехал, что ли?
Цитировать
И еще какие подарки отсылали варварам! Правда, они из самолюбия называли подарками самую настоящую дань варварам.
Слушайте, ну перестаньте уже мешать мух с котлетами! Вы вообще сейчас притащили пример из совершенно других обстоятельств - и, типа, возразили?!
Цитировать
О, если припрет! Цимисхий к Святославу пешочком по песочку сырому шлепал - не переломился.
Ну и где тут приперло?
Цитировать
Именно, что скромно. Не дань за 12 лет, а именно личные дары: оружие, украшения королевской семье да нескольким эрлам. Исключительно для доброй славы. А получатели должны отдариться еще щедрее, дабы чести не уронить. Этикет!
Угу, обоз с подарками - это у Вас скромно? И Вы уже решите, таки скромно или таки приперло?
Цитировать
Опять же: подарки для доброй славы, взаимные расшаркивания публично. У Сарумана уже есть свой народ. Причем, стоящий на ступени раннего средневековья. Пуская в городе уже у него народ образованный. Но все эти сотники, тысячники и прочие - сыновья и внуки пастухов и лесорубов. Потому ритуал приема, подчеркивающий важность обоих сторон, важен для повышения национального самосознания этих горожан.

Повышение национального самосознания горожан Изенгарда - это проблемы исключительно Сарумана. Никак не Боромира. Поэтому Боромир с дарами, чтобы у изенгардцев самосознание поднималось, ездить ни разу не обязан. Это Саруман должен делать вид, что вооооона какие важные гости к нему пожаловали, а стало быть, и он сам тоже ого-го.
Цитировать
Голубиной почтой?
Понятия не имею, чем. Хоть мумачьей.
Цитировать
Тогда - только из Изенгарда
А это с чего? Что, только в Изенгарде знают о существовании голубиной почты? Или Изенгард единственное место на свете, откуда Гондор может известия получать?
Цитировать
Но тогда возникает вопрос: чего Боромир так долго добирался до Имладриса? Получив соответствующее послание, к Саруману он должен был ехать марш-маршем.
Провел много времени в Изенгарде?
Блин, так вот этот вопрос уже два года как возник! А может, и больше.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68468 : Ноябрь 29, 2019, 21:44:22 »
Цитировать
Или я сильно туплю, потому что с чтырёх часов на ногах, либо просто метатексты читать не умею, но в смысл не врубаюсь.
Не оправдывайтесь, Вы днем спали, сами сказали  ;)
Все же просто как апельсин: наглядное соотношение подводной и надводной частей айсберга. Сильм по сравнению с ВК в том же соотношении находится.
А метатекст тоже прост: все, что было в Сильме, теперь под водой.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68469 : Ноябрь 29, 2019, 21:47:40 »
Цитировать
Цитировать
Но вроде как известно, что этот Белый Совет собирается у Элронда.
Может, он там и собирался, но это вряд ли жёсткое правило.
Да и откуда Боромиру вообще знать про какой-то там Белый Совет (который раз в пятьсот лет собирается, да и то не каждые)?! О нем что, писали во всех газетах? Или текст ВК свободно лежал в каждой книжной лавке?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68470 : Ноябрь 29, 2019, 21:48:57 »
Цитировать
Как раз хотела спросить о подарках. Читая "Оруженосца" я удивлялась, откуда у них столько средств, чтобы всем дарить постоянно подарки, причем очень дорогие. Драгоценности например. Это ж никакой казны не напасешься.
Во-первых, подарки дарили согласно статусу дарящего.
Во-вторых, принимающий отдаривался еще дороже дабы не уронить своей чести.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68471 : Ноябрь 29, 2019, 22:28:53 »
Цитировать
Он непременно подумает, что Боромир притащился чисто с ним за жизнь поговорить? Ну ничо прям не заподозрит, ага.
Отговориться, что мимо ехал, тут уж точно, не удастся.
Так может, историей про дивный сон прикрыта какая-то другая легенда? Скажем, Боромир заявил, что приехал проконсультироваться у мудрейших, что за штука такая Саурон, и какая у него начинка. Вот не удается без них придумать, как его правильно бить.
Цитировать
А Боромир за Белым Советом ехал, что ли?
Ехал, узнать, что за кипиш. А где, кроме как в этом совете лучше осведомлены о делах Гендальфа7
Цитировать
Угу, обоз с подарками - это у Вас скромно? И Вы уже решите, таки скромно или таки приперло?
Я под обозом имею не десяток воловьих подвод, а тройку вьючных коней: шелк, оружие, драгоценности. И еще десяток с лагерным имуществом.
Цитировать
Поэтому Боромир с дарами, чтобы у изенгардцев самосознание поднималось, ездить ни разу не обязан.
Но ничего не привезти сильному вассалу и уважаемому ученому - непристойно. А горожане, сбежавшиеся посмотреть на проезд важного гостя, могут просто оценить сам факт визита.
Цитировать
Понятия не имею, чем. Хоть мумачьей.
Поскольку палантиры мы решили вынести за скобки, остаются голуби или орлы. Не волшебные, а обыкновенные, возвращающиеся к своим самкам.
Цитировать
А это с чего? Что, только в Изенгарде знают о существовании голубиной почты? Или Изенгард единственное место на свете, откуда Гондор может известия получать?
С того, что только Саруману Гендальф намекал на нахождение "того самого кольца". Больше послать предупреждение некому по причине того, что никому эта информация неизвестна.
Цитировать
Блин, так вот этот вопрос уже два года как возник! А может, и больше.
Но версия, что никак не мог найти этот Имладрис, отпадает сразу. Саруман знал, где. И на картах времен Ангмарских войн владения Элронда должны быть отмечены, как и дороги по бывшему Арнору.
Вот по какому поводу Боромир мог засидеться у Сарумана? Не водку же они там пили!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68472 : Ноябрь 29, 2019, 22:29:01 »
Цитировать
Так Боромир как раз этими качествами вряд ли отличается. Да и не по чину ему. Он - военная косочка, главком, стратег. И уже сама должность подразумевает, что раз он спрашивает, то понятно, с какими целями.
Мы опять с Медведем ответили почти одинаково, читаю я ее пост и вдруг мысль. Но я поняла, что пока настукивать буду, лопну. Позвонила Медведю, изложила - Медведь аж проснулся. И поржали, и практически целиком в момент сюжет скрутили (и анафема буди, кто утащит его!!).

В общем, да, вместо Боромира должен был ехать Фарамир. Приезжает в далекие северные Ebenen, одинокий и печальный, и сообщает Гэндальфу, что поссорился с папенькой, а тот, тиран и деспот, его выгнал на все четыре, даже брат заступиться не смог, хоть старался. И, Гэндальф, я ж твой любимый ученик, скажи, что мне делать и как быть. Все очень правоверно, и Фарамир тоже очень правоверный: глазки долу, воды не замутит.
Гэндальф кричит ура и берет Фарамира в оборот. Фарамир всей душой за все дедулины планы, Кольцо в печку, да здравствует король и тыры-пыры.
Довозит эту шайку до Минас Тирита... шах и мат.

А еще потом я вспомнила ту дурацкую заявку на фикбуке, мол, а вот если бы Фарамир присутствовал на Совете вместо Боромира. Я тогда еще имела кой-чего сказать автору заявки насчет бесперспективности оной: в правоверном ключе это действительно бессмысленно.
Но! Но Медведь и Кракодил ведь сумеют найти изюм в любой булке!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68473 : Ноябрь 29, 2019, 22:42:47 »
Цитировать
Так может, историей про дивный сон прикрыта какая-то другая легенда? Скажем, Боромир заявил, что приехал проконсультироваться у мудрейших, что за штука такая Саурон, и какая у него начинка. Вот не удается без них придумать, как его правильно бить.
Тогда нафиг плести еще и про сон?
Цитировать
Ехал, узнать, что за кипиш. А где, кроме как в этом совете лучше осведомлены о делах Гендальфа7
Угу, и Совет (состоящий из совершенно незнакомых персон!), конечно, прям вот тут же про Гэндальфа все и выложит какому-то мимокрокодилу.
И я Вам уже сказала: откуда Боромиру вообще знать про какой-то там Белый Совет?
Цитировать
С того, что только Саруману Гендальф намекал на нахождение "того самого кольца". Больше послать предупреждение некому по причине того, что никому эта информация неизвестна.
О том, что какое-то колечко нашел Бильбо, знали как минимум в Эреборе. И у них не было причин делать из этого тайну. Информация эта гуляла по миру уже 80 лет.
Цитировать
Но версия, что никак не мог найти этот Имладрис, отпадает сразу. Саруман знал, где. И на картах времен Ангмарских войн владения Элронда должны быть отмечены, как и дороги по бывшему Арнору.
Да ясен пень, Волчик! Зачем повторять давным-давно понятное?! Ясен перец, что в Гондоре прекрасно знали, где тот Ривенделл.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68474 : Ноябрь 29, 2019, 23:29:23 »
Цитировать
Довозит эту шайку до Минас Тирита... шах и мат.
И все благим и богодухновенным "твой дом турма". Главному же секир-башка.
И описать, как Дедуля строит планы не слишком уж уголовного устранения Денетора и Боромира. И про себя хихикает над тем, какую награду получит примерный ученик. Тем веселее потом будет облом.
Цитировать
Тогда нафиг плести еще и про сон? 
Нет, дивный сон про героического хоббита сочинил и вписал в свой роман сам Фродо по настоятельной рекомендации Гендальфа.  Ведь даже структура этого пророческого сна ужасно похожа на структуру фродиных видений на Амон Хен.
Цитировать
Угу, и Совет (состоящий из совершенно незнакомых персон!), конечно, прям вот тут же про Гэндальфа все и выложит какому-то мимокрокодилу.
Выводы можно сделать из того, что все они будут вещать друг другу.
Цитировать
И я Вам уже сказала: откуда Боромиру вообще знать про какой-то там Белый Совет?
От Сарумана.
Цитировать
О том, что какое-то колечко нашел Бильбо, знали как минимум в Эреборе. И у них не было причин делать из этого тайну. Информация эта гуляла по миру уже 80 лет.
Гномы общаются с другими народами только по делу (ибо времена Химринга и Эрегиона давно прошли), а откровенничать вообще несклонны.
Да и - нашел колечко и пусть радуется. Не такое это событие, чтоб о нем столько времени вспоминать. События по-настоящему начались после беседы в Ортханке.
Цитировать
Да ясен пень, Волчик! Зачем повторять давным-давно понятное?! Ясен перец, что в Гондоре прекрасно знали, где тот Ривенделл.

И естественно, ездили туда по дорогам, а не по буеракам-рекам-ракам.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68475 : Ноябрь 29, 2019, 23:42:43 »
Цитировать
И все благим и богодухновенным "твой дом турма".
Ну, вестимо не трон.
Цитировать
И описать, как Дедуля строит планы не слишком уж уголовного устранения Денетора и Боромира. И про себя хихикает над тем, какую награду получит примерный ученик. Тем веселее потом будет облом.
Дык да. Если все это написать как надо, это будет такой финт в конце! Ага, а в начале читатели наши будут читать и думать: они чо, управоверились, что ли?!
Цитировать
Нет, дивный сон про героического хоббита сочинил и вписал в свой роман сам Фродо по настоятельной рекомендации Гендальфа.  Ведь даже структура этого пророческого сна ужасно похожа на структуру фродиных видений на Амон Хен.
Мнээ... эту мысль надо обдумать. Но в любом случае Боромир не мог явиться и под тем предлогом, который пишете Вы (ну, насчет Саурона). Уж больно идиотский.
Еще подумав: а вот насчет сна предлог вполне. Вот сон был - в Ривенделл ехать. Ну, вот и приехал.
Цитировать
Выводы можно сделать из того, что все они будут вещать друг другу.
Кому "друг другу"?! Вы чо?! Вот прямо они все сейчас соберутся, и Галадриэль притащится, и Саруман, и будут совещаться в присутствии Боромира. И только потому, что приехал Боромир. Вы шутите, что ли?
Цитировать
От Сарумана.
А Саруман с какой стати будет рассказывать об этом Белом Совете кому бы то ни было в Гондоре?!
Не говоря уж о том, что этот Белый Совет - чистейшей воды ИБД. Толку-то от этого Белого Совета? Ну, собрались раз в пятьсот лет, потрындели и разошлись.
Кстати, зачем им собираться вообще, если у них, типа, осанвэ есть?
Цитировать
Гномы общаются с другими народами только по делу (ибо времена Химринга и Эрегиона давно прошли), а откровенничать вообще несклонны.

А при чем тут откровенничать? Они же не о себе. А насчет Бильбы вопросы возникли незамедлительно прям там же, у Эребора.
Цитировать
Не такое это событие, чтоб о нем столько времени вспоминать.

Но тем не менее, рассказы расходятся.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68476 : Ноябрь 29, 2019, 23:56:58 »
Цитировать
И естественно, ездили туда по дорогам, а не по буеракам-рекам-ракам.
Возможно именно в этот раз это сделать не удалось. Единственная причина, которая  могла  заставить Боромира свернуть в Южного тракта - он не мог пересечь Гватло в районе Тарбада и двигаться дальше по тракту в сторону Бри. Тарбадский  мост давно разрушен, но существует канатная переправа. Она могла быть  неисправна ( сорвало тросы и снесло понтонную платформу) - просто несчастливое стечение обстоятельств. Боромир торопится и не может ждать, когда починят переправу, он принимает решение ехать в обход Swanfleet, переправиться  через Гландуин в его верхнем течении ближе к горам и дальше двигаться по восточному берегу Бруинена до самого Ривенделла. Не полные буераки,  там должны были сохранится какие-то тропы, однако путь сложный и гораздо более долгий. Не зная этой дороги, лошадь Боромир мог потерять в Лебяжьих топях и  остаток пути проделать пешком. Отсюда такая задержка по времени.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68477 : Ноябрь 30, 2019, 00:08:58 »
Цитировать
Возможно именно в этот раз это сделать не удалось. Единственная причина, которая  могла  заставить Боромира свернуть в Южного тракта - он не мог пересечь Гватло в районе Тарбада и двигаться дальше по тракту в сторону Бри. Тарбадский  мост давно разрушен, но существует канатная переправа. Она могла быть  неисправна ( сорвало тросы и снесло понтонную платформу) - просто несчастливое стечение обстоятельств. Боромир торопится и не может ждать, когда починят переправу, он принимает решение ехать в обход Swanfleet, переправиться  через Гландуин в его верхнем течении ближе к горам и дальше двигаться по восточному берегу Бруинена до самого Ривенделла.
Во-первых, а что, лодки уже отменили? Или Боромиру религия запрещает лодками пользоваться? Снесло переправу (кстати, почему канатную?) - переправился бы на лодке. Чать, не бурный Терек.
Во-вторых, ага! Боромир так торопится (куда, кстати? на какой пожар?), что не может неделю подождать, и поэтому... он решает ехать в обход по неизвестной местности и неизвестным дорогам (Вы не забудьте, что карты в Гондоре совсем не такие, как нам карту Средиземья печатают). Гениально! Это офигеть как сэкономит ему время!
Ну и да, если бы он знал тамошние дороги, он бы по ним и поехал, а не через Тарбад - потому что так короче.
Цитировать
Не зная этой дороги, лошадь Боромир мог потерять в Лебяжьих топях и  остаток пути проделать пешком.

А сказал всем, что потерял лошадь в Тарбаде - это чтобы никто не догадался.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68478 : Ноябрь 30, 2019, 00:12:26 »
Цитировать
Вот прямо они все сейчас соберутся, и Галадриэль притащится, и Саруман, и будут совещаться в присутствии Боромира.
Да речь идет не о той святой компании. Речь о тех, кто присутствует в Ривенделле на данный момент. Там Элронд, который об  сауроновом кольце знает. Возможно там окажется Гендальф. И Бильбо. Вот с ними умело потолковав и послушав их беседы, можно делать выводы.
Цитировать
А Саруман с какой стати будет рассказывать об этом Белом Совете кому бы то ни было в Гондоре?!
А что бы не рассказать? И заодно о взятии Дул Гулдура.
Цитировать
Возможно именно в этот раз это сделать не удалось. Единственная причина, которая могла заставить Боромира свернуть в Южного тракта - он не мог пересечь Гватло в районе Тарбада и двигаться дальше по тракту в сторону Бри. Тарбадский мост давно разрушен, но существует канатная переправа. Она могла быть неисправна ( сорвало тросы и снесло понтонную платформу) - просто несчастливое стечение обстоятельств.
Дело в том, что Боромир ехал по тракту как раз в самое время для передвижения торговых караванов: летом, когда погода сухая, а реки упали ниже межени. В это время задержка караванов приносит убытки торговцам - и убытки владельцам переправы. Так что ее должны были починить как можно скорее. Да и канаты для парома завести дело недолгое.
И вообще: Боромир - офицер. Он отлично знает, что движение по любой дороге быстрее, чем по местности. А уж по незнакомой местности - тем более. И он лучше посидел бы в Тарбаде пока все починят (заодно и кони отдохнут и отъедятся), чем полез бы в местность, которую видел только на карте. причем карта у него явно не современная топографическая с указанием крутизны берегов и толщины деревьев в попутных лесах.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68479 : Ноябрь 30, 2019, 00:20:35 »
Цитировать
Да речь идет не о той святой компании. Речь о тех, кто присутствует в Ривенделле на данный момент.
Да это НЕ Белый Совет!!
И да, во имя неба!! Откуда Боромиру вообще знать, что этот смехотворный Совет вообще будет проводиться и если будет, то когда именно? И пустят ли на него вообще самого Боромира? Как будто у него в кармане пригласительный билет. Приедет - предъявит и пойдет на заседание, ага.
Цитировать
Там Элронд, который об  сауроновом кольце знает. Возможно там окажется Гендальф. И Бильбо. Вот с ними умело потолковав и послушав их беседы, можно делать выводы.
И конечно, все они прям сразу согласятся беседовать с Боромиром.
Цитировать
А что бы не рассказать? И заодно о взятии Дул Гулдура.
:blink:  :blink: Да с какой бы стати?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68480 : Ноябрь 30, 2019, 00:32:20 »
Цитировать
И конечно, все они прям сразу согласятся беседовать с Боромиром.
Бильюо-то уж точно будет беседовать. И Гендальф будет. Хотя бы ради удовольствия нахамить еще кому-то. А Элронд просто обязан хотя бы раз принять гостя своего дома.
Цитировать
Да с какой бы стати?!
Идет война с Сауроном. Почему бы не рассказать о том, как см ним воевали прежде. интересно и полезно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68481 : Ноябрь 30, 2019, 00:47:41 »
Цитировать
Бильюо-то уж точно будет беседовать.
Да кто Боромира вообще пустит к Бильбе? И откуда Боромиру знать о его существовании?
И даже ну узнал, ну пустили, ну поговорил с этим старым маразматиком - и? Какую пользу можно из этого извлечь? Ну болтает о своем путешествии - и что дают эти его рассказы?
Цитировать
И Гендальф будет. Хотя бы ради удовольствия нахамить еще кому-то.

Ну нахамил. Ну обтекай. Ну или обменялись любезностями. И чо?
Цитировать
А Элронд просто обязан хотя бы раз принять гостя своего дома.
Ну принял незваного гостя. Ну поговорили о природе и погоде. И чо?
Цитировать
Идет война с Сауроном. Почему бы не рассказать о том, как см ним воевали прежде. интересно и полезно.
А то вот в Гондоре не знают, как с ним воевали прежде! Блин, да в Гондоре об этом знают побольше, чем с десяток Саруманов.

В общем, Волчик, пора спать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68482 : Ноябрь 30, 2019, 00:52:36 »
Форум опять чудит...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68483 : Ноябрь 30, 2019, 00:53:50 »
Цитировать
В общем, Волчик, пора спать.
Я уже почти сплю...
А за окном уже второй час дождь идет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68484 : Ноябрь 30, 2019, 15:55:08 »
Нам на завтра прям всемирный потоп обещают: 44 мм осадков. Счас всё брошу и буду делать весло.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68485 : Ноябрь 30, 2019, 15:59:04 »
Цитировать
Нам на завтра прям всемирный потоп обещают: 44 мм осадков. Счас всё брошу и буду делать весло.  :D
"Вы в степи воды налейте - тут же в море угребет"  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68486 : Ноябрь 30, 2019, 16:05:52 »
Глянула прогноз и ужаснулась: нам в воскресенье обещают снег, переходящий в дождь, а потом в ночь на понедельник понижение температуры до -8. Караул!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68487 : Ноябрь 30, 2019, 16:16:47 »
У нас сегодня солнечный и тёплый день, всю неделю +21 держалась температура. Но теперь портиться погода будет, по прогнозу с понедельника дожди и +15. Ибо нефиг, декабрь уже наступает, елки везде продают, а где зима, я вас спрашиваю?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68488 : Ноябрь 30, 2019, 16:24:04 »
Цитировать
Ибо нефиг, декабрь уже наступает, елки везде продают, а где зима, я вас спрашиваю?
Где-где... Где ей и положено быть - у нас.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68489 : Ноябрь 30, 2019, 16:28:44 »
Насчёт Боромира.
А могли у него лошадь украсть в Тарбаде? Конечно, если один путешествовал, как частное лицо. Приехал к переправе в ночь, остался до утра в трактире, а лошадку-то лихие люди свели, вроде того косоглазого южанина-конокрада. А новую купить не получилось, не продаёт никто ( как и в Бри). Пришлось на перекладных добираться, с торговцами. Я просто не понимаю, что означает « потерял лошадь на переправе в Тарбаде» - он что, вброд Гватло пытался перейти? Ну, если переправа есть и работает ( или чинят её, подождать же можно).

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©