Перекресток-2

[Krakodil]

Ну так вот. Забились они, значит, в эту лощину, всем страшно и холодно.

Кстати, Волчик, насчет неприветливых гномов - это слова от автора, а не Арагорна.

Приготовили ужин. Фродо сокрушается, что еды мало осталось, и чо ж делать, если впереди еще столько пути. Интересно, а он что, вообще не представлял, сколько до того Ривенделла? Ведь что еды у них не хватит на всю дорогу, должно было быть ясно, уже когда они выходили из Бри. Ну, на неделю у тебя с собой запас или на три - это же видно. Почему они там об этом не подумали?

Но почему-то волшебным образом еды таки хватит до самого Ривенделла даже с учетом всех крюков по местности. Чудеса!

И да, а провиант ведь с расчетом и на Арагорна. А на какие шиши? Арагорна в этом походе на халяву кормят за хоббитский счет?

И Арагорн выдает это свое: в глуши, мол, есть еда. Ягоды, корни и травы. А я еще и охотиться могу, если надо.

Чем охотиться-то? Хотя, может, мы чего-то не понимаем, и на самом деле это у Арагорна бумеранг?
И какие нафиг ягоды в октябре, тем более на открытых пространствах? И какой смысл есть траву? Человек не может переваривать целлюлозу. И какие нафиг корни? Чем ты будешь их копать? Обломком меча?
Вообще это типичный идиотизм городского жителя, который верует, что в природе полным-полно растений для пищи, и вот это он их не знает, а дикари, следопыты и прочие Дерсу Узала знают и с легкостью прокормятся в дикой природе там, где горожанин сдохнет с голоду. Ога, блин! Да кто уж ближе к природе, чем братья наши меньшие! Но, блин, из всех приматов за пределы субтропиков распространился только род Хомо, потому что жрать в умеренных широтах обезьянам нечего!! А род Хомо не растениями, он охотой кормился.

Вечереет. Становится холодно. Все заворачиваются во все имеющиеся одеяла, и только Арагорн сидит и довольствуется одним своим плащом. Блин, и это еще один идиотизм городского жителя - веровать, что это вот все от изнеженности, мерзнуть-то. А настоящие индейцы и прочие дети природы - они не мерзнут. Вот привыкли и не мерзнут. Ощущение холода - это ж чистая субъективность патамушта. Ага. И чо всякие чукчи в меховой одежде ходят и чо-то нифига не привыкают?
И вот Арагорн, типа, такой бывалый и опытный, и привычный ко всему, что в одном плаще не мерзнет. Это такой показатель крутости и бывалости.

[Krakodil]

По мне, назгулы вообще призраки. Им не нужно разводить огонь, ночевать в трактире. Больно ты их очеловечиваешь.

    Вообще-то они люди. И чего это я людей очеловечиваю, да?

Если назгулы Фродо только плечо поцарапали, то это главные слуги зла?

Все вопросы к Профессору.

Раскидать всех хотя бы.

Зачем, если все и так валяются?  

[Ursa Maior]

Но, блин, если разбойники напали, то почему они всего и вреда причинили, что Фроде плечо поцарапали? И это разбойники?!
 

Нападение назгулов нас по какой-то причине (непонятной) не устраивает, зато нападение разбойников (у которых в глуши тормозов нет, и работают они всерьёз - чтобы добыча была, а свидетелей не осталось) - это вот самое оно и годится!

[Флер де Лис]

Вообще-то они люди. И чего это я людей очеловечиваю, да?

Какие же они люди? Они призраки. Люди давным-давно померли.

Зачем, если все и так валяются?

Почему все? Мерри и Пиппин.
Мне непонятно, почему упали именно они. Чем они хуже?

И какие нафиг ягоды в октябре, тем более на открытых пространствах? И какой смысл есть траву? Человек не может переваривать целлюлозу. И какие нафиг корни? Чем ты будешь их копать? Обломком меча?

Да, да, вот просто ни в какие ворота.
Или же добрые назгулы им еду подкладывали?

[Krakodil]

Эти одежды - то, что на них было надето в момент окончательного перехода в призрачный мир и всё, в таком виде тыщу  лет без смены бельишка и ходят.

А почему именно это? И почему оно одинаковое? И почему оно не истрепывается за тысячелетия? И главное, почему оно вообще стало призрачным?! Для белья никаких колец не предусмотрено. Или Саурон сделал еще и сколько-то Бельевых Колец, для перехода белья себе на службу?

Нет, встретится они должны были на вершине Заверти - она приметная, он просто заранее пришёл и в этой лощинке их ждал.

Да на кой бы черт он ждал их в лощинке или где-то еще, если они договорились встретиться на вершине Заверти?! "- Да где ж вы были? - Я у аптеки. - А я в кино искала вас".  

[Golondrina]

Ведь что еды у них не хватит на всю дорогу, должно было быть ясно, уже когда они выходили из Бри. Ну, на неделю у тебя с собой запас или на три - это же видно. Почему они там об этом не подумали?

Может и подумали, но больше взять не могли, пони то один и он не подъемный кран.

Но почему-то волшебным образом еды таки хватит до самого Ривенделла даже с учетом всех крюков по местности. Чудеса!

Может  кролика удалось по дороге поймать на суп. Но вернее - автор просто забыл про это.

И да, а провиант ведь с расчетом и на Арагорна. А на какие шиши? Арагорна в этом походе на халяву кормят за хоббитский счет? 

Работал проводником за еду.

Это такой показатель крутости и бывалости.

С точки зрения автора - городского жителя, привыкшего к комфорту.

Да на кой бы черт он ждал их в лощинке или где-то еще, если они договорились встретиться на вершине Заверти?! ". 

На вершине холодно ждать. Сидел в лощинке, грелся, потом увидел назгулов на  вершине и поднялся на холм.

почему оно одинаковое? И почему оно не истрепывается за тысячелетия?

Оно и не одинаковое, где это написано? Не истрепывается, потому что изменило свои свойства, тела тоже нетленными пребывают тысячелетия.

[Эстелин]

Интересно, а он что, вообще не представлял, сколько до того Ривенделла?

И кто-то запретил Фродо задать вопрос насчет продолжительности этой дороги трактирщику. Уж хозяин трактира не может не знать этого. Особенно если верить карте, на которой между Высоким и Бри нет ни одного населенного пункта.
Да и Арагорн мог бы шевельнуть последней мозгой и посоветовать Фродо прикупить сухарей в том же Бри. Ведь за столько лет околачивания трактирных порогов мог бы Истинный узнать расстояния по тракту.

Но почему-то волшебным образом еды таки хватит до самого Ривенделла даже с учетом всех крюков по местности. Чудеса!

От страха у всех пропал аппетит.

И да, а провиант ведь с расчетом и на Арагорна. А на какие шиши? Арагорна в этом походе на халяву кормят за хоббитский счет?

Наверное хозяйский харч  внесен в условия найма.

И какие нафиг ягоды в октябре, тем более на открытых пространствах?

Ну, скажем, рябина, калина, боярышник, шиповник - они всю зиму висят. Яблоки еще не все опали в таком теплом климате.
Вот только на таком рационе далеко не уйдешь, а понос наживешь.

И какой смысл есть траву?

В октябре вся съедобная трава - скажем, тот же борщевик - уже вялый, волокнистый, а то и в бумагу высохший. То же самое можно сказать про дикую редьку, щавель и прочее.

И какие нафиг корни?

А если копать корни на прокорм, то до Имладриса за год не дойти. Потому что надо эти корни вперед найти. А лес и луг - не огород, чтоб овощи рядами росли.

И вот Арагорн, типа, такой бывалый и опытный, и привычный ко всему, что в одном плаще не мерзнет. Это такой показатель крутости и бывалости.

Возможно только в одном случае - если плащ у него меховой, а сукном только покрытый.
 

[Krakodil]

Может и подумали, но больше взять не могли, пони то один и он не подъемный кран.
 

Но тогда там же надо было подумать и о том, что они будут жрать, когда запас кончится. И ну хотя бы лук со стрелами взять. Чать, где-нибудь в Бри это можно было купить. А хоббиты, типа, меткие все от природы.

На вершине холодно ждать. Сидел в лощинке, грелся, потом увидел назгулов на  вершине и поднялся на холм.

Да как бы он оттуда их увидел?!

Оно и не одинаковое, где это написано?

На всех длинные серые одежды. Хоть бы на одном какой-нибудь короткий кафтан или камзол был! хотя назгулы люди разных культур (только трое из них нуменорцы) и одеты должны быть по-разному даже с т.з. общих очертаний.

Не истрепывается, потому что изменило свои свойства, тела тоже нетленными пребывают тысячелетия.

Да с чего тряпье должно поменять свои свойства?! Человек свойства поменял - у него было Кольцо. А белье с какого перепуга это сделало?
И дело не в том, тленными или нетленными. Одежда рвется чисто от механических повреждений. И если тело заживает, то одежда таких возможностей лишена. Она сама обратно не восстановится. И за столько тысяч лет назгулы должны были, условно говоря, зацепиться за достаточное количество гвоздей.  

[Golondrina]

Одежда рвется чисто от механических повреждений. И если тело заживает, то одежда таких возможностей лишена. Она сама обратно не восстановится. И за столько тысяч лет назгулы должны были, условно говоря, зацепиться за достаточное количество гвоздей.

Да я  понимаю нестыковки этой версии, просто идея, что назгулы под плащами вообще без одежды, мне кажется какой-то неприличной

Да как бы он оттуда их увидел?!

Ждал-ждал, пошёл проверить на вершину , а тут и назгулы подошли  
Шутка конечно, но ведь канонично встречался Гэндальф с назгулами на вершине Заверти, я всего лишь пытаюсь придумать, как это могло выглядеть.

Но тогда там же надо было подумать и о том, что они будут жрать, когда запас кончится.

На Арагорна понадеялись, он им все мозги запудрил своими байками.

[Krakodil]

Ну, скажем, рябина, калина, боярышник, шиповник - они всю зиму висят. Яблоки еще не все опали в таком теплом климате.

Да каки рябины-калины и яблоки на открытых пространствах?! Там разве что луговая земляника летом растет.

И да, уж если там что и есть, так это грибы. Осенью в степи их полно. Шампиньоны даже в ноябре еще лезут. Но почему-то о грибах ни слова.

А если копать корни на прокорм, то до Имладриса за год не дойти. Потому что надо эти корни вперед найти. А лес и луг - не огород, чтоб овощи рядами росли.

А, ну все понятно! По огородам Арагорн эти корни добывать и планировал.  

[Krakodil]

Да я  понимаю нестыковки этой версии, просто идея, что назгулы под плащами вообще без одежды, мне кажется какой-то неприличной

Очень даже пикантно   Где там та картинка с Ангмарцем у нас в Галерее была?

А чо-то не могу найти... Ладно, сейчас сюда притащу:

Но кроме шуток: кто и с чего взял, что на назгулах только плащи, а под ними ничего?  

[Golondrina]

Но кроме шуток: кто и с чего взял, что на назгулах только плащи, а под ними ничего?

Да из «Охоты за кольцом» . "неодетыми, пешком и незримыми для глаз (unclad, unmounted and invisible to eyes) отправились через Анориэн и через Энтов Брод в Уолд".

[Krakodil]

Да из «Охоты за кольцом» . "неодетыми, пешком и незримыми для глаз (unclad, unmounted and invisible to eyes) отправились через Анориэн и через Энтов Брод в Уолд".

Эээ... так и где тут сказано, что назгулы облачились только в плащи?

"Wold" - это "пустошь" по-английски.  

[Golondrina]

Они в таком виде из Осгилиата вышли, а плащи и лошадей получили в Сан-Гебире.
"они вышли к западному берегу Андуина чуть севернее Сарн-Гебира, где у них была назначена встреча; там они получили коней и одежду, которые были втайне переправлены через реку".
До этого пол-Средиземья голыми ( unclad) и невидимыми прошли .

[Эстелин]

Где там та картинка с Ангмарцем у нас в Галерее была?

Без штанов, но в шляпе. Как Гендальф по прибытии в Лориэн.

Мне вот тоже интересно, где там у этой невидимости "граница сред". Бильбо и Фродо исчезают из оптики вместе с одеждой и оружием. Но вот если на них попадет пыль, семена разных растений, а тем более - репьи.  Исчезнет этот мусор из видимости или будет покоиться "в воздухе"?

[Krakodil]

Без штанов, но в шляпе. Как Гендальф по прибытии в Лориэн.

Я попрошу! Попрошу не сравнивать Ангмарца с каким-то сморчком!  

[Golondrina]

где там у этой невидимости "граница сред"

Ну так и я о том же. Назгулы видны только в своих плащах ( репьях, пыльце, перьях и т.д). С Фродо и Бильбо должно быть так же.

Как Гендальф по прибытии в Лориэн.

Автор вообще себе представлял, как должен был выглядеть его положительный герой, старый вообщем-то человек, маг и волшебник,  входя в Лориэн в чём мать родила Срамота!!!

[Krakodil]

Автор вообще себе представлял, как должен был выглядеть его положительный герой, старый вообщем-то человек, маг и волшебник,  входя в Лориэн в чём мать родила Срамота!!!

Чо-то вспомнился Веспасиан, цитирующий Гомера:

"о каком-то человеке высокого роста и непристойного вида он сказал:

Шел, широко выступая, копьем длиннотенным колебля" (Светоний, "Жизнь двенадцати цезарей")

[Krakodil]

Так да. Вот сидят они, совсем уж стемнело, и Арагорн рассказывает им древние легенды, а хоббиты знай себе дивуются, сколько ж ему лет и где ж он все это выучил.

А что, чтобы запомнить содержание того же Сильма, надо стопиццот лет в лучших университетах учиться?

И просит Мерри: расскажи, мол, нам о Гил-Галаде. Но Арагорн не хочет. Фродо было начинает пересказывать, но не успевает он произнести: "Отправился в страну...", как Арагорн опять обрывает его: "Нет! Я не думаю, что эту историю надо рассказывать сейчас, когда слуги Врага поблизости".
Блин, ну суеверен он и боится!!

И вместо этого он начинает петь им про Лютиэн. И опять километровая баллада на страницу с лишним, а потом еще и пересказ легенды. А зачем? Да опять просто потому, что у Профессора была эта баллада написана, вот он и впихнул ее в текст, как последний ЙАшка. А ведь так-то: ни сюжетно, ни композиционно ни эта баллада, ни пересказ легенды вот нафиг в книге не нужны. Они ничего, ничегошеньки не добавляют сюжету и ничего не поясняют, они совершенно лишние и только перегружают повествование.
Знаете, вот так копаясь в тексте и рассматривая его чуть ли не дословно, начинаешь понимать, как оно работает. А как, соответственно, не работает. Построение сюжета и книгописание, в смысле.

Ну и да: только что Арагорн несколько раз шарахался от идеи произнесения вслух даже "Мордора", не то что "Саурона". А сам ничтоже сумняшеся произносит и то, и другое: "Великий Враг, кому Саурон Мордорский ("of Mordor") был только слугой". И еще раз: "из темниц Саурона".

И почему Арагорн не признается, что и сам происходит от Лютиэн? Ну что и он того же рода? А то как-то отстраненно, как будто о посторонних.

"As Strider was speaking they watched his strange eager face, dimly lit in the red glow of the wood-fire. His eyes shone, and his voice was rich and deep"
"Пока Бродяжник говорил, они смотрели на его странное нетерпеливое лицо, тускло освещенное красным светом огня от дров. Его глаза сияли, и его голос был богатым и глубоким".

Вот это хоббиты смотрят еще на Троттера и видят Троттера. Эти слова были написаны про дикого хоббита на деревяшке и так и перекочевали в итоговый текст без изменений.  

[Serena]

И всё это ещё описывалось с подробностями, причем, весьма сопливыми и сюсю до тошнотиков. 

И со странной любовью к текстилю. Помните тюфяки и портьеры?    

И голубой пеньюар))

[Serena]

Во имя неба!! Да при чем тут эта шуба?! Какое мы имеем к ней отношение?!

Такое, что мы познакомились именно в няшином треде.   А без его бы не встретились.

Ну тады таки надо идти от начала)). От РА треда      (коим, несмотря на попытки прихлопнуть,  и жив был еще пресловутый ХА. Пока не запустили поготовку к сериалу).  Вот там  Ревелин впервые пыталась пропихнуть концепт Няши,   пока еще в теории менеджмента (типа, а руководитель то он был хреновый, и ваще не царь и ни разу не эффективный менеджер. Но все равно, несмотря на это - ути-пути))))   Образ сей вызывал дружное отторжение, отчего и начало ее носить по тредам. Сперва в Трактир Двалина, а уж потом она придумала свой собственный тред. Которым, тем не менее, и Хельга не гнушалась в стремлении выйти замуж за Карантира   .

Так что как ни крути, "Шинель" у нас - тред Торина-Ричарда.

[Serena]

Кроки, а нас тут, по посещении Третьяковской Галереи и созерцании "явления Христа народу" озадачил один вопрос.

Вот есть Иоанн Предтеча, он же Креститель.

Но как он мог быть Крестителем до всей истории с распятием на кресте и  почему на картине у него навершие посоха в виде креста? Еще ж ничего н еслучилось.

Ладно, я на иконах понимаю такое. Там условность времени и пространства, святой рисуется с орудием своего мученичества (если замучен был), ну или с атрибутом того, что в нем считали важным (Павел - с книгой, получается, Креститель - с крестом).

Но тут картина, вроде как отражающая реальное время и пространство. Еще не было распятия и его символа - креста. Но Креститель уже с крестом. Как так?

И какие таки "крещения" совершал Иоанн еще до крестной жертвы и появления креста как ее символа?

[Serena]

А, ну все понятно! По огородам Арагорн эти корни добывать и планировал.

Ржу)). Вспомнила эпизод из мультика про Добрыню. Там Горыныч втирает Забаве, как героически спасал Добрыню, взмыв в небо и унося Добрыню, раненого врагами.

А в конце Забава спрашивает Добрыню, где он с Горынычем познакомился, так Добрыня отвечает: "Да под Черниговом это было. Побить его хотели, я его спас, - он там с людских огородов морковку воровал"      

[Golondrina]

а уж потом она придумала свой собственный тред.

Слушайте, после стольких эмоциональных воспоминаний о былом на ХА , крайне заинтригованная пошла я посмотреть, что же за это тред такой с Няшей. Зашла я в эту кузницу и... Ээээ... Ну вот, пожалуй и всё, что можно сказать об увиденном. Нет, фан-клубы имеют право на существование, но чтоб вот так? Чего-то людей в крайности  бросает: или заумные рассуждения про оси, контексты и меридианы, либо розовые сопли во все поля.
Однозначно,  Перекресток-1 был самым адекватным тредом на ХА, достойным прочтения.

[Krakodil]

Кроки, а нас тут, по посещении Третьяковской Галереи и созерцании "явления Христа народу" озадачил один вопрос.

Вот есть Иоанн Предтеча, он же Креститель.

Но как он мог быть Крестителем до всей истории с распятием на кресте и  почему на картине у него навершие посоха в виде креста? Еще ж ничего н еслучилось.

Ладно, я на иконах понимаю такое. Там условность времени и пространства, святой рисуется с орудием своего мученичества (если замучен был), ну или с атрибутом того, что в нем считали важным (Павел - с книгой, получается, Креститель - с крестом).

Но тут картина, вроде как отражающая реальное время и пространство. Еще не было распятия и его символа - креста. Но Креститель уже с крестом. Как так?

И какие таки "крещения" совершал Иоанн еще до крестной жертвы и появления креста как ее символа?

Ну, прежде всего, картина тоже условна. Она написана на мифологический евангельский сюжет и иллюстрирует Евангелия, а не пытается показать, "как было на самом деле". Поэтому тут и крест в руках Крестителя, и вообще обряд крещения до появления христианства.

А так-то Иоанн Креститель - это типичный пример более поздних конъюнктурных редактирований (кстати о канонах, да). В реальности он существовал, и вообще более историческая личность, чем И. Христос - о нем свидетельства достовернее. Но, разумеется, никого в христианство он не крестил и не мог, поскольку начал свою деятельность до начала проповедей Христа, и вообще христианство тут ни при чем: Иоанн Креститель был иудеем. И Христос тоже был иудеем по вероисповеданию и никакого нового вероучения не нес. Вообще если копать эти дебри, то окажется, что христианством мы обязаны даже не Христу, а апостолу Павлу. Это Павел начал в прямой форме нести идею отказа от соблюдения иудейских установлений и идею спасения верой в Христа.

Ну так вот. Иоанн Креститель был предводителем одной из религиозных иудейских сект. Так же, как и Христос. Они вообще были конкурентами в этом смысле, а не один в пользу другого, как нам пытается изобразить Писание.  Иоанн, судя по всему, верил в приход Машиаха в самом ближайшем времени, ну и в связи с этим призывал покаяться и приготовить тимпаны и арфы, и досаживать уже поскорее саженцы в руках своих. А достижение религиозной чистоты в иудаизме невозможно без окунания в микву - бассейн с водой непременно естественного, ткскть, происхождения. Оно, конечно, любая вода естественного происхождения, но религия такая религия. Непременно нужна вода из реки или иного источника или хоть дождевая из лужи - она в религиозном смысле все равно чище, чем водопроводная вода. Причем окунаться надо как следует, с головой (ну, там вообще стопиццот правил, как это надо делать). Так что окунание в религиозных целях - не изобретение христианства.
Вот Креститель проповедовал скорый приход Машиаха, а после проповедей слушатели и окунались в Иордан, раз уж все равно пришли.
Но секте Крестителя (гораздо более многочисленной, кстати, чем секта Христа) не повезло больше: предводителя казнили раньше, ну и не нашлось им потом своего Павла.

А потом авторы Евангелий начали тасовать и рихтовать факты в угодную для себя схему, но плохо заделали швы, так что кое-где все равно видно, что все было не так. Это, опять же, к вопросу о каноне.

[Krakodil]

Слушайте, после стольких эмоциональных воспоминаний о былом на ХА , крайне заинтригованная пошла я посмотреть, что же за это тред такой с Няшей. Зашла я в эту кузницу и... Ээээ... Ну вот, пожалуй и всё, что можно сказать об увиденном.

Нууу, это Вы еще и пятидесятой доли не увидели даже!    

Чего-то людей в крайности  бросает: или заумные рассуждения про оси, контексты и меридианы, либо розовые сопли во все поля.

Фанаты, сэр! Наверное, в других фандомах такая же картина. Только рассуждений про антиоси и контексты намного меньше, так что толкинофандом, наверное, еще и интеллектуал среди прочих-то фандомов  
А конкретно это даже не розовые сопли, это... я даже слова не подберу в великом и могучем.  

[Serena]

а уж потом она придумала свой собственный тред.

Слушайте, после стольких эмоциональных воспоминаний о былом на ХА , крайне заинтригованная пошла я посмотреть, что же за это тред такой с Няшей. Зашла я в эту кузницу и... Ээээ... Ну вот, пожалуй и всё, что можно сказать об увиденном. Нет, фан-клубы имеют право на существование, но чтоб вот так? Чего-то людей в крайности  бросает: или заумные рассуждения про оси, контексты и меридианы, либо розовые сопли во все поля.
Однозначно,  Перекресток-1 был самым адекватным тредом на ХА, достойным прочтения.

Вы немножко не по адресу зашли. Кузница это вообще треш лютый,  более лютый только Чертоги сказки (или как-то так) и  они более позднего создания. Весь смак про Няшу и становление его концепта - это тред , кажется, Хибара Радагаста называется))). Вот из него уже вышел Перекресток-1.


Вот отсюда надо начинать

My Webpage

Просто Хибара, как закрытый тред, и он в списке тредов наверное уже "убежал" на предыдущую страницу.

Ну и там в начале все более-менее нормальненько, весь смак потом понесся. Странички где-то с 90-100. Там мать-основательница развернулась в полную силу)))). Вот оттуда и понеслось: "Няшство просится на ручки, а я ему - что ж ты такой непричесанный? А он спорит, брыкается, не хочет расчесываться")))). И в таком духе.

И еще пирдуха в треде, который открывала Ревелин, что то про чертоги любви к сказке.
Потому как кузницу она открывала типа как тред сурьезный, тока по торину (ибо она обоснуй сделала, что тред Торина больше переключился на актера и его роли, а  серьезного типа треда по Торину как персонажу  и нету, а вот Чертоги были именно для сочинительства свадеб и прочих плотских духовных утех)))).

[Serena]

ОО, Кроки, спасибо за пояснения.!  

[Krakodil]

Кузница это вообще треш лютый, и более позднего создания. Весь смак про Няшу и становление его концепта - это тред , кажется, Хибара Радагаста называется))).

Она, родимая   Но мне кажется, в Хибаре бывало забористее, чем в Кузнице. Хотя, может, мне это только кажется.  

[Krakodil]

ОО, Кроки, спасибо за пояснения.!

Пажалста! *смайл поклон*