Перекресток-2

[Krakodil]

Вообще,  Лориэн может быть местом его базового лагеря, куда он приходит отдохнуть, обновить гардероб, подлечиться или просто залечь на дно, если что-то идёт не так в процессе его «великих трудов на благо Средиземья». А что, место скрытое

Да вот как раз поэтому и не может быть Лориэн штаб-квартирой Гэндальфа! Потому что на отшибе, за горами. Пока оттуда доплетешься куда бы то ни было, так устанешь, что опять отдыхать понадобится.

чужие здесь не ходят, в отличие от проходного двора Ривенделла.

В смысле? А в Ривенделле ходят? Прям вот каждый мимохожий имеет право туда зайти и везде шляться невозбранно?

Судя по всему он в Лориэне частый гость, его знают не только Владыки, но и все местные ( вспомнить плач о Гэндальфе).

Во-первых, эту неутомимую сьюху знают вообще все, от энтов до хоббитов, от Гаваней аж до Эребору.
А во-вторых, какой вообще плач по Гэндальфу? Плач сочинил Фродо. А что там эльфы пели, хоббиты все равно не понимали, потому что не знали их языка. И даже слово "Митрандир", на основании которого якобы они делают предположения, которые читатель должен принимать как за верное, не должно им говорить ни-че-го. Потому что они не знают, что эльфы зовут Гэндальфа Митрандиром. Вот здесь вообще впервые в тексте появляется имя Митрандир - никогда раньше Гэндальфа никто так не называл. Так и откуда Фродо мог знать, что это Гэндальф? Мало ли кого они тут называют Серым Странником. Мало того, если вот эти местные эльфы называют кого бы то ни было Серым Странником, они делают это на своем языке (которого Фродо не понимает), а не на синдарине.
Так что все это описание всеобъемлющей-де эльфийской скорби по Гэндальфу на поверку оказывается фигней. Кстати, это ускользнуло от нас при чтении. О, как велик и неисчерпаем Канон Священный!!

Но кто знает, может в Лориэне знают тайную дорожку в забытую гномью сокровищницу, о которой неизвестно оркам, но она служит давним и надежным источником благосостояния галадрим?

Да я Вас умоляю!!!     Да откуда бы они могли ее узнать, эту, прости господи, дорожку?!?!?!  

[Krakodil]

Может быть  

Нет, не может.  

[Krakodil]

К тому же вопрос: а зачем Гендальфу одеваться одинаково на протяжении трех четвертей века? Ему что, приказ выдали насчет строгого ношения униформы?

Может, чтобы узнавали легче?

В варианте с Эмин Берайд пулялся - и даже кони не шарахались?

Неа. Стояли неподвижно. Профессор так и не придумал, как Гэндальф от них выдрался.  

[Ursa Maior]

В связи с этим предположением есть идея откуда средства берутся у самого Лориэна, ведь канонически это закрытая территория, почти  не имеющая контактов с внешним миром. Так на что же они живут?  Версия неоднозначная, но возможная: рядом Мория, бывшее богатейшее гномье царство...И все эти крики и гнев Келеборна насчёт гномов и балрога - это только для отвода глаз, чтоб даже мысли не закралось, чтобы эльфы, да гномье золото, да втихую... да никогда в жизни  

Если они не контактируют с внешним миром, золото им не слишком нужно - на хлеб не намажешь и штаны не сошьёшь.
А вот была у нас во время первого обсуждуя идея, что Лориен потихоньку стакнулся с Дол-Гулдуром и торговал через него. Соседи, как-никак.

[Golondrina]

три башни, которые видны были в ясную погоду на холмах к западу от Шира (за каким, кстати, дьяволом их там вообще строили, башни эти?

По канону, в башне Эмин Берайд в Серой Гавани находился один из палантиров  (не связанный с остальными). До Падения Нуменора и сокрытия Валинора этот камень смотрел за Море, после - в него можно было увидеть только Тол Эрессеа.

[Krakodil]

Да, вот сейчас про этот всеобщий плач по Гэндальфу писала, в текст заглядывала, как там ну прям скорбели по нему, и хоббиты так скорбели, что аж говорить о нем не могли даже в лориэнской благодати, и вот только Фродо кое-как собрался с духом печаль свою о покойном в стихах излить.
Угу, а Боромир погиб - да и хрен с ним. И не вспомнил никто ни разу. Даже Пиппин, который, типа, так был им очарован.  

[Ursa Maior]

О, как велик и неисчерпаем Канон Священный!!
 

А где любимый в таких случаях смайлик?  


Кстати, опять осанвэ. Я тоже подумала насчёт того, что плач по Гэндальфу - это лажа, но Кракодил успел первым.  

[Флер де Лис]

Арагорн, вот какой он ни есть, а по натуре не шестёрка, не тот склад. То есть я не говорю, что он не мог бы стать шестёркой, но вот сейчас, какого мы его видим, он никогда шестёркой не был.

КАк же не шестерка, если он Гендальфова шестерка, как есть?

Так и откуда Фродо мог знать, что это Гэндальф? Мало ли кого они тут называют Серым Странником. Мало того, если вот эти местные эльфы называют кого бы то ни было Серым Странником, они делают это на своем языке (которого Фродо не понимает), а не на синдарине.
Так что все это описание всеобъемлющей-де эльфийской скорби по Гэндальфу на поверку оказывается фигней. Кстати, это ускользнуло от нас при чтении. О, как велик и неисчерпаем Канон Священный!!

Разве Леголас ему не перевел?

Может, чтобы узнавали легче?

Ему как раз лучше быть как можно меньше узнанным    

[Krakodil]

По канону, в башне Эмин Берайд в Серой Гавани находился один из палантиров  (не связанный с остальными). До Падения Нуменора и сокрытия Валинора этот камень смотрел за Море, после - в него можно было увидеть только Тол Эрессеа.

Я в курсе, как оно по канону. Но я не спрашивала, как их использовали. Я спрашивала, за каким их строили. Эти башни (три штуки) построили еще эльфы.  

[Флер де Лис]

Угу, а Боромир погиб - да и хрен с ним. И не вспомнил никто ни разу. Даже Пиппин, который, типа, так был им очарован.

Почему? Пиппин как раз вспомнил, из-за этого Денетору присягу дал.

[Эстелин]

Неа. Стояли неподвижно. Профессор так и не придумал, как Гэндальф от них выдрался.

Нет, ну хоть представить себе, что такое эти файерболы, способны ли они нанести физический вред и какой - Профессор обязан был придумать до того, как ввел их в свое писание! Иначе чего ради было их вообще упоминать!
Ну а если в общем-то пожухлая трава середины осени на Амон Сул была только опалена... Это же безусловное доказательство, что Гендальф играет спектакль. Может, и сам этот фейерверк он устроил не только для имитации сражения - ведь ни в кого, кроме старого фундамента, он не стрелял. Но еще и как сигнал этим назгулам, что следует навестить развалины башни.

[Ursa Maior]

КАк же не шестерка, если он Гендальфова шестерка, как есть?
 

В таком случае объясни, какой смысл ты вкладываешь в это слово.

[Krakodil]

Разве Леголас ему не перевел?

Нет. О чем прямо и писано:

"But if Legolas was with the Company, he would not interpret the songs for them"
"Но если бы Леголас был с Отрядом, он не стал бы переводить песни для них".  

[Krakodil]

Почему? Пиппин как раз вспомнил, из-за этого Денетору присягу дал.

Так он вспомнил только потому, что его Денетор спрашивал. Только тогда до этого недомерка доперло, что вообще произошло и что происходит сейчас.

А тут прям аж и Леголас по Гэндальфу так скорбит, шоаж кушать не может. Тьфу, пакость!  

[Krakodil]

А где любимый в таких случаях смайлик?

Да чо-то окошко со смайлами подзависло, я и не стала. Но пожалуйста:

О, как велик и неисчерпаем Канон Священный!!

     

[Флер де Лис]

В таком случае объясни, какой смысл ты вкладываешь в это слово.

Что тут объяснять? Безвольный последователь, не имеющий собственного мнения и собственной инициативы, во всем смотрящий в рот Гендальфу.

Может, и сам этот фейерверк он устроил не только для имитации сражения - ведь ни в кого, кроме старого фундамента, он не стрелял. Но еще и как сигнал этим назгулам, что следует навестить развалины башни.

Ловко ты придумала!

"Но если бы Леголас был с Отрядом, он не стал бы переводить песни для них".

Ааааааа! Леголас их сам не понял.
Кстати, интересно, о чем Леголас общался с местными эльфами, раз проводил всё время с ними? Я бы подумала, что нашёл себе любовь, только нигде и никак это не упомянуто.

Так он вспомнил только потому, что его Денетор спрашивал. Только тогда до этого недомерка доперло, что вообще произошло и что происходит сейчас.

А может быть, воспоминания о Боромире вырезали гондорские переписчики?

[Krakodil]

Нет, ну хоть представить себе, что такое эти файерболы, способны ли они нанести физический вред и какой - Профессор обязан был придумать до того, как ввел их в свое писание!

Это был не метод Профессора. Он сначала писал, а потом придумывал обоснуй (порой даже сильно потом, в письмах там всяких). Если вообще придумывал.

Иначе чего ради было их вообще упоминать!

Картинку увидел потому что    

Ну а если в общем-то пожухлая трава середины осени на Амон Сул была только опалена... Это же безусловное доказательство, что Гендальф играет спектакль.

Собссно, и я о том же.
Скажет потом, что за ним назгулы гонялись - а кто проверит?  

[Флер де Лис]

Думаете, что это точно Гендальф поджег траву? А может быть, сами назгулы и подожгли. Или ещё кто-нибудь. Мало ли какого народу там шляется?

[Krakodil]

Кстати, интересно, о чем Леголас общался с местными эльфами, раз проводил всё время с ними?

Да уж нашел бы, о чем поговорить. Искал общий язык для начала  

Я бы подумала, что нашёл себе любовь, только нигде и никак это не упомянуто.

А Гимли зачем с собой брал тогда?

А может быть, воспоминания о Боромире вырезали гондорские переписчики?

Во-первых, зачем бы? А во-вторых, имеющийся текст от этого другим ведь не станет.  

[Krakodil]

Думаете, что это точно Гендальф поджег траву? А может быть, сами назгулы и подожгли. Или ещё кто-нибудь. Мало ли какого народу там шляется?

На кой бы черт назгулы стали это делать? И на кой бы черт это стал делать кто-то другой? И какой вообще народ может шляться на вершине высокого холма?!
Да, и как, по-Вашему, назгулы (или кто-то другой) могли бы опалить зеленую траву?  

[Флер де Лис]

А Гимли зачем с собой брал тогда?

Я тоже об этом подумала, когда сообщение отправила. Так что, увы.  

Да уж нашел бы, о чем поговорить. Искал общий язык для начала

А зачем? Чем они друг другу интересны?

Да, и как, по-Вашему, назгулы (или кто-то другой) могли бы опалить зеленую траву?

Развести настолько сильный костер, что он и обжёг.

На кой бы черт назгулы стали это делать? И на кой бы черт это стал делать кто-то другой?

А Гендальф на кой черт это делал? Неужели и вправду от назгулов отбивался?
Ещё одна легенда долой.    

[Golondrina]

Эти башни (три штуки) построили еще эльфы.

Ну так и я про то же. Их строительство и связано напрямую с использованием.
Если не ошибаюсь, эльфы Гиль-Галада  выстроили  для Элендиля три белые башни на Башенных Холмах, а в самой высокой под названием Элостирион хранился палантир Элендиля, который смотрел на запад через Море.
Конечно, это канон так говорит, но если идею палантиров  вообще отбросить, то это были просто пограничные башни между  Линдоном  и Арнором.

[Ursa Maior]

Что тут объяснять? Безвольный последователь, не имеющий собственного мнения и собственной инициативы, во всем смотрящий в рот Гендальфу.
 

А то тут объяснять, что ты, как это бывает, понимаешь слово совершенно неправильно. Шестёрка - это мелкая шавка, мальчик на побегушках. Может иметь и характер, и мнение, только это никого не интересует. Перед хозяином заискивает, стремится ему угодить во всём, на тех, кем хозяин недоволен, злобно тявкает, демонстрируя преданность и причастность. Личность мелкая, злобная, лицемерная, угодливая и увертливая. Если хозяин потеряет силу, тут же переметнётся к тому, кто сильнее.

Ну, и где тут Арагорн?

[Ursa Maior]

А Гимли зачем с собой брал тогда?

Я тоже об этом подумала, когда сообщение отправила. Так что, увы.  

А может, они наконец нашли партнёра на троих?  

Развести настолько сильный костер, что он и обжёг.

Из чего? На вершине дров нет, это надо переть с собой огромную кучу, ради того, чтобы сжечь просто так?
 

[Эстелин]

Развести настолько сильный костер, что он и обжёг.

Тогда там же должна быть проплешина от этого сильного огня. Или назгулы жгли костер внизу, а наверх бежали спринтерским бегом с головешками, чтоб ими помахать над травой? Возле родника есть костровище. Вот только такой ерундой не станут страдать даже те, у кого мозги давно высохли в урюк.

[Krakodil]

А зачем? Чем они друг другу интересны?

Ну как чем? Он тут впервые. Посмотреть, что это за территория и кто тут живет. Да и вообще, надо же чем-то заниматься весь месяц.

Развести настолько сильный костер, что он и обжёг.

Но Вы представьте себе площадь основания башни. Это какой же костер надо разводить?! И из чего? И кострища же нет, просто трава обожженная.

А Гендальф на кой черт это делал? Неужели и вправду от назгулов отбивался?

Ни от кого он не отбивался. Знал, что хоббиты где-то поблизости, вот и посверкал, чтобы потом рассказывать, как он героически отбивался. А главное, чтобы объяснить, куда же он делся и почему так и не встретил Фроду по дороге в Ривенделл.  

[Флер де Лис]

Если хозяин потеряет силу, тут же переметнётся к тому, кто сильнее.

Сильнее Гендальфа ему никого не попалось.  

А может, они наконец нашли партнёра на троих?

Думаю вряд ли.

Из чего? На вершине дров нет, это надо переть с собой огромную кучу, ради того, чтобы сжечь просто так?

Но ведь всё обожжённое, это факт.
И даже Гендальф, когда разжигал огонь, пользовался дровами. А если нет дров, то и он бы нифига не поджег?
Может быть, и вправду природная катастрофа какая-нибудь? Молния попала?

[Krakodil]

Ну так и я про то же. Их строительство и связано напрямую с использованием.

Каким использованием? Чтобы хранить там палантир? Но палантир 1 (один). Башен 3 (три). Неужели для хранения 1 (одного) палантира нужно 3 (три) башни? И неужели для использования палантира нужна непременно башня и именно там? И если вдруг да, то откуда это знали и как установили?

Если не ошибаюсь, эльфы Гиль-Галада  выстроили  для Элендиля три белые башни на Башенных Холмах, а в самой высокой под названием Элостирион хранился палантир Элендиля, который смотрел на запад через Море.

Говорят, что эти башни выстроили эльфы и далее по тексту. И верили, что временами можно было видеть Тол Эрессеа. Выделенные слова - это в тексте канона.
И с чего бы эльфы так упирались тратить ресурсы для какого-то смертного червя? Кто им этот Элендил?

Конечно, это канон так говорит, но если идею палантиров  вообще отбросить, то это были просто пограничные башни между  Линдоном  и Арнором.

Зачем на границе возводить три такие высокие башни? Для чего? Границу (тем более, с дружественной территорией) можно обозначить гораздо проще и дешевле. Да и с территорией вражественной в этих высоких башнях мало проку - стена, хоть бы и земляной вал, была бы гораздо практичнее.  

[Krakodil]

Но ведь всё обожжённое, это факт.
И даже Гендальф, когда разжигал огонь, пользовался дровами. А если нет дров, то и он бы нифига не поджег?

У Гэндальфа с собой Кольцо Огня. Должно же оно хоть иногда что-то мочь. И так Гэндальф может посохом светить и прочие штучки. Так что и траву мог опалить таким же способом.

Может быть, и вправду природная катастрофа какая-нибудь? Молния попала?

Да каки молнии 3 октября в этих широтах?!

[Флер де Лис]

И так Гэндальф может посохом светить и прочие штучки. Так что и траву мог опалить таким же способом.

Одно дело светить, а другое - такой пожар устроить. И как он сам не сгорел и даже не обжегся?

У Гэндальфа с собой Кольцо Огня. Должно же оно хоть иногда что-то мочь.

Что-то мы не видим, что оно может.

Да каки молнии 3 октября в этих широтах?!

Неужели Гендальфово кольцо смотрится вероятнее?