Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5128412 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26730
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66210 : Октябрь 28, 2019, 22:56:35 »
Цитировать
Дудки, блин!! Скорее Кракодил туда всех пошвыряет!!  :D  :D
Долго ждать придётся - Марс сейчас практически за Солнцем.  :P  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57863
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66211 : Октябрь 28, 2019, 22:59:12 »
Цитировать
Долго ждать придётся - Марс сейчас практически за Солнцем.  :P
Ну, кракодилы знают, как с Солнцем поступать  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22336
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66212 : Октябрь 28, 2019, 23:11:50 »
Цитировать
В общем, прежде чем озвучить очередную идею, её надо опробовать с помощью волшебных слов "обоснуй" и "анакойхер".
Если пользоваться этими реактивами, то погром в трактирных спальнях вообще не имеет смысла. Хоббиты наши спокойненько покинули Шир (не совсем, конечно, их леший лохматый носил по Древлепуще с риском утонуть или свернуть себе шею). Двигаются в нужном направлении. Остается только следовать за ними на расстоянии, исключающем визуальное наблюдение с их стороны, да время от времени подправлять направление и темп движения своими появлениями на горизонте.
Так что спектакль с изрезанными постелями - совершенная несуразь, как и отпирание конюшни.
И появляется мысль, что эти оба события не связаны с Фродо и компанией, а произошли по местным причинам.
информации по назгулам совсем нет. Сперва они слепы, прозрачны, умеют только шипеть и выть. потом они обретают способность оставлять следы и владеть оружием. Потом оборудуются Черным дыханием и способностью регулировать его от раух-наркоза до смертельной дозы. Потом вообще становятся обыкновенными латниками. Так что и реактивный двигатель на гороховой тяге вполне можно предположить.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26730
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66213 : Октябрь 28, 2019, 23:20:42 »
Цитировать
Если пользоваться этими реактивами, то погром в трактирных спальнях вообще не имеет смысла.
Вот! Начинать надо не с того, кто бы мог это сделать, а с вопроса: "А могло ли вообще произойти всё так, как описано?"

Я допускаю, что в трактире имело место некое недоразумение. Допустим, ночью пьяные подрались на человеческой половине и что-то побили-попортили. А Арагорн потом пугал хоббитов - это по вашу душу приходили, вас искали, не нашли, так со злости мебель поломали и посуду побили.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57863
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66214 : Октябрь 28, 2019, 23:24:13 »
Цитировать
Если пользоваться этими реактивами, то погром в трактирных спальнях вообще не имеет смысла.
Имеет. Показать, какое злобное Зло преследует по пятам, изо всех сил хочет поймать, вот-вот схватит.
Цитировать
Так что спектакль с изрезанными постелями - совершенная несуразь, как и отпирание конюшни.
И появляется мысль, что эти оба события не связаны с Фродо и компанией, а произошли по местным причинам.
Да кому из местных понадобилось громить спальни хоббитов?

Кстати о конюшне: кто бы ее ни отпирал (даже не будем касаться вопроса сторожей), бегство такого количества копытных разбудило бы половину трактира. И уж через стену, окружающую Бри, это стадо точно не перескочило бы. И всех лошадей и пони отловили бы этим же утром на улицах и в палисадниках.

А раз никто особо тревогу ночью не поднял, и лошадей потом на улицах не отловили, то вывод из этого только один: лошади стояли себе в конюшне, и пропали только хоббитские пони. Остается ответить на вопрос: как свели хоббитских поней? Ну и кто именно это сделал.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22336
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66215 : Октябрь 28, 2019, 23:33:17 »
Цитировать
Они стали невидимыми, потому что сделались призраками, а призраки невидимы по определению. При чём тут какие-то ещё чудеса?
Ну так призраки могут быть одеты в призрачные латы (а могут - в роброны и кафтаны, саваны и полушубки). Но эти призраки манипулируют материальными предметами - следовательно, материальны, имеют плотность и вес.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57863
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66216 : Октябрь 28, 2019, 23:51:25 »
Цитировать
Цитировать
Они стали невидимыми, потому что сделались призраками, а призраки невидимы по определению. При чём тут какие-то ещё чудеса?
Ну так призраки могут быть одеты в призрачные латы (а могут - в роброны и кафтаны, саваны и полушубки). Но эти призраки манипулируют материальными предметами - следовательно, материальны, имеют плотность и вес.
Признаться, я не вижу никакой связи между цитатой и Вашим ответом.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22336
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66217 : Октябрь 28, 2019, 23:55:25 »
Цитировать
А раз никто особо тревогу ночью не поднял, и лошадей потом на улицах не отловили, то вывод из этого только один: лошади стояли себе в конюшне, и пропали только хоббитские пони. Остается ответить на вопрос: как свели хоббитских поней? Ну и кто именно это сделал.

 А тут стоит рассмотреть еще один аспект данного шухера.
Ночью все животные становятся более недоверчивыми, чем днем. Даже видящие ночью куда лучше человека собаки и кошки. А уж дальнозоркие лошади в темноте делаются весьма пугливыми.
Допустим, я спокойно справлялась с шотландским пони. Удержу и пару. Но не четырех! Четырех никакой Геракл не удержит, потому что у него всего две руки.
Однако в темноте пони просто не пойдет никуда, даже если его тянуть за повод. Или начнет ржать и брыкаться. И растревожит всю конюшню. А лошади могут не только копытом ударить, но и укусить.
Так что выводить лошадок надо было с горящим фонарем. И по одной - чтоб теней под ногами не шарахались.
Вот кто это мог сделать и зачем? Обычный конокрад хоббичьего рода? А конюх ушел на свидание?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57863
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66218 : Октябрь 29, 2019, 00:13:46 »
Цитировать
Вот кто это мог сделать и зачем? Обычный конокрад хоббичьего рода?
А чем ему именно эти пони глянулись, что он решил именно их спереть, причем всех четырех?

А так спать пора.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22336
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66219 : Октябрь 29, 2019, 00:19:45 »
Цитировать
А чем ему именно эти пони глянулись, что он решил именно их спереть, причем всех четырех?
Может, получше других были лошадки.
Даже если не было никакого конокрада, поняшек кто-то вывел. Сами они из конюшни в темноту не пошли бы. Причем, вывел умеющий обращаться с лошадьми, раз сумел вывести и не получить при этом легких травм.
Цитировать
А так спать пора.

Точно. Пойду на бок.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26730
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66220 : Октябрь 29, 2019, 05:10:30 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Они стали невидимыми, потому что сделались призраками, а призраки невидимы по определению. При чём тут какие-то ещё чудеса?
Ну так призраки могут быть одеты в призрачные латы (а могут - в роброны и кафтаны, саваны и полушубки). Но эти призраки манипулируют материальными предметами - следовательно, материальны, имеют плотность и вес.
Признаться, я не вижу никакой связи между цитатой и Вашим ответом.
Ну, слава богу, что не я одна!  :rolleyes:
А то уже усомнилась в собственной адекватности.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26730
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66221 : Октябрь 29, 2019, 05:49:01 »
Цитировать
Может, получше других были лошадки.
Даже если не было никакого конокрада, поняшек кто-то вывел. Сами они из конюшни в темноту не пошли бы. Причем, вывел умеющий обращаться с лошадьми, раз сумел вывести и не получить при этом легких травм.
 
Волчик, конокрады уводят лошадок не погулять, а чтобы денежку получить. Конокрады увели бы их за ночь туда, куда Макар телят не гонял - чтобы утром не догнали. И с рук сбыли при первой же возможности, чтобы не тратиться на корм и избавиться от улик. Да, зима у них мягкая, и корм под ногами, но это для легальной лошади, а краденую на выпас просто так не пустишь. А если и приходится, так её стреноживают - чтобы не ушла. А тут пони вернулись, да не один, а все четверо! То есть получается, что никто их не крал в обычном смысле этого слова.

Но если их свели со двора не для продажи, то для чего? Может, кто найдёт другой ответ, но я вижу пока только один: чтобы хоббиты остались безлошадными. Лошадей,  а уж тем более пони в Бри явно не разводят, покупают где-нибудь на ярмарках, поэтому каждая тягловая сила в хозяйстве ценится не только потому что энную (немалую) сумму стоит, но и потому что вот так запросто не купишь даже и за деньги. Другими словами, купить поней хоббитам будет не у кого, тем более, им нужно пятерых разом.

А кому выгодно, чтобы хоббиты остались на своих двоих? Назгулам как раз невыгодно - сами они верхом, так что хоббиты на поняшках от них не уйдут. А вот пешие они немедленно скрываются из виду в какие-то кущаки, куда с лошадью не сунешься. Будь у хоббитов пони, они были бы вынуждены придерживаться тракта, сходя с него только там, где лошадь может пройти. Только и работы - кататься вдоль тракта да спугивать хоббитов в придорожные кусты. А так они вон сразу упёрлись в глухомань - и где их искать? Мост, конечно, один, но где гарантия, что до этого моста они дойдут в целости - не потонут в болоте, не сверзятся с кручи, да попросту не заплутают в лесу?

А вот будущий государь Элессар Арагорн Араторнович - другое дело. Ночью подумал он, подумал, прикинул член к носу что к чему, и пришёл к выводу, что ему совсем даже не улыбается переться пешком вслед за понями аж до Ривенделла. Утром, как мы знаем, он встал раньше хоббитов. Вот он потихоньку и вывел поней из конюшен. Вряд ли в Бри дома стояли впритык к ограде, были какие-то пустыри, какие-то неудобья, овражки. Вот туда он и отвёл лошадок. А потом вернулся и стал торопить хоббитов: быстрей-быстрей! - пока поней внезапно не обнаружили. Хоббиты, правда, упёрлись - им нужен был хотя бы один, для поклажи. Но тут Арагорну повезло - уведённых поней никто не нашёл. И из жалкого приживалы, который трусит пешком за верховыми спутниками, он сразу стал ведущим в отряде. Тут уж хоббиты должны были успевать за ним.
Позже поней всё же нашли - или сами она вернулись. Барлиману в подробностях разбираться было недосуг - вернулись, ну и хорошо.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66222 : Октябрь 29, 2019, 07:39:21 »
Цитировать

Н-да. Маленько занялась арифметикой: с такими темпами Совет выпадет аккурат на новогодние каникулы. И Медведь опять уедет!  :rolleyes:
Ничего страшного, мы тебя подождём!  ;) Нам спешить некуда.
И насчёт того, что Арагорн мог устроить погром, ты на ХА со мной тоже соглашалась когда-то. Пусть и поперёк МА. Я не  говорю, что эта версия правильная, а о том, что если она приходит в голову разным людям, не так она и невозможна.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66223 : Октябрь 29, 2019, 08:01:28 »
Версия с тем, что Арагорн вывел поней мне тоже нравится. Какие земные страсти вокруг хоббитов! То номер разгромят, то поней уведет, а они себе спят.
Только вот Арагорн никуда не уходил ночью. Чтобы увести поней, нужно было уходить надолго. А кто-нибудь из хоббитов бы это заметил: или его отсутствие, или услышал бы шаги. А предположить, что это сделал слуга по просьбе Арагорна тоже нелепо. У Арагорна же нет денег и никто его не послушается.
И дома там как раз должны стоять плотно. Если селение обнесено стеной, значит, площадь там весьма в дефиците. И все подходящее застроено и занято
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57863
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66224 : Октябрь 29, 2019, 08:06:12 »
Цитировать
И насчёт того, что Арагорн мог устроить погром, ты на ХА со мной тоже соглашалась когда-то. Пусть и поперёк МА. Я не  говорю, что эта версия правильная, а о том, что если она приходит в голову разным людям, не так она и невозможна.
В смысле? Она неправильная, но при этом она же не невозможная. Я чо-то теряюсь.

Ну да, в головы стапиццота людей приходила мысль, что Земля плоская, а Солнце вокруг нее вращается. Значит, не такая уж это и невозможная версия, ага.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26730
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66225 : Октябрь 29, 2019, 08:21:51 »
Цитировать
И насчёт того, что Арагорн мог устроить погром, ты на ХА со мной тоже соглашалась когда-то.
Да мало ли что было когда-то! Соглашалась, возможно, но с той поры воды утекло целый Андуин. Во время второго чтения у нас на многое изменились взгляды, даже на то, что во время первого приняли как непреложную истину.
Цитировать
Версия с тем, что Арагорн вывел поней мне тоже нравится.
Да при чём тут "нравится - не нравится"? Я просто рассуждаю и вижу, что получается в остатке. Если бы поней свели какие-то злыдни, так они бы их не бросили в чистом поле, а продали, потому что это же ценность немаленькая, и, раз уж её крадёшь, так и выгоду заодно поиметь надо. Если попадёшься, так чтобы хоть не зря страдать.
Цитировать
Только вот Арагорн никуда не уходил ночью.
А кто про ночь говорит? Он утром встал раньше всех. А утром, когда суета, никто ни на кого внимания не оборащает.
Цитировать
И дома там как раз должны стоять плотно. Если селение обнесено стеной, значит, площадь там весьма в дефиците. И все подходящее застроено и занято
Да с чего бы? Там не ельфы бессмертные живут, а люди. Вот народилось в семье трое сыновей, младший при родителях останется, а двоим старшим надо свои дома строить. К тому же огороженная местность не везде под строительство пригодная - где-то ручей течёт в крутых берегах, где-то косогор с оползнем. На огороды опять же место надо.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57863
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66226 : Октябрь 29, 2019, 08:26:38 »
Цитировать
А вот будущий государь Элессар Арагорн Араторнович - другое дело. Ночью подумал он, подумал, прикинул член к носу что к чему, и пришёл к выводу, что ему совсем даже не улыбается переться пешком вслед за понями аж до Ривенделла. Утром, как мы знаем, он встал раньше хоббитов. Вот он потихоньку и вывел поней из конюшен. Вряд ли в Бри дома стояли впритык к ограде, были какие-то пустыри, какие-то неудобья, овражки. Вот туда он и отвёл лошадок. А потом вернулся и стал торопить хоббитов: быстрей-быстрей! - пока поней внезапно не обнаружили. Хоббиты, правда, упёрлись - им нужен был хотя бы один, для поклажи. Но тут Арагорну повезло - уведённых поней никто не нашёл. И из жалкого приживалы, который трусит пешком за верховыми спутниками, он сразу стал ведущим в отряде. Тут уж хоббиты должны были успевать за ним.
Позже поней всё же нашли - или сами она вернулись. Барлиману в подробностях разбираться было недосуг - вернулись, ну и хорошо.
Эта версия не лезет ни в какие ворота. Они не более лепа, чем Арагорн, устраивающий погром в спальнях. Прежде всего, по тем же самым причинам. Вот чтобы спальни громить - это он не тот человек, а поней уводить - это он внезапно тот человек?
И хоббиты не услышали, как он отодвигал мебель и выходил? И за время его отсутствия ни один не проснулся и не увидел, что Арагорна нет, а мебель от двери отодвинута?
Угу, а в это время там назгулы спальни громят, а южанин уезжает на предположительно чужой лошади - и как они все не натыкались друг на друга?

И более того: чтобы разгромить спальни, нужно полчаса. А чтобы вывести куда-то пятерых пони, потребуется часа два, если не больше. Мало того, что такое долгое отсутствие заметили бы хоббиты, в процессе увода поней Арагорна увидит хуча народу, начиная хоть с того же конюшенного сторожа, который спросит: а куда это ты, мил человек, чужих поней повел? И Арагорн получит еще и славу конокрада, и вместо путешествия с хоббитами будет, условно говоря, любоваться небом в крупную клетку, потому что после такого его вряд ли отпустят просто так. Ну и с хоббитами он в любом случае уже не пойдет.

Какие пустыри, какие, господи прости, овражки внутри давно существующего и обнесенного стеной поселения?!?! Вы это серьезно?!?!

Все это ни на одно место не натянешь.

А вот версия с конокрадами как раз более вменяемая: поней и увели. Далеко и с глаз долой. Пони, в конце концов, нашлись не просто так. Они обнаружились у Бомбадила, он их обратно вернул. Так вот эти конокрады, уведя поней, отправились продавать их Бомбадилу. Но на их несчастье, Бомбадил этих поней узнал - конокрады ведь не в курсе были, что хоббиты у него полтора суток провели. Бомбадил поднял хай, поней отобрал, ибо краденые, и вернул их по ближайшему адресу, который знал: он знал, что хоббиты поехали туда, так, может, они до сих пор там. А там Барлиман рассказал, что за поней из своего кармана возместил, так что по справедливости Бомбадил и передал поней ему - они теперь Барлимана собственность, раз он заплатил за них.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57863
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66227 : Октябрь 29, 2019, 08:30:04 »
Цитировать
К тому же огороженная местность не везде под строительство пригодная - где-то ручей течёт в крутых берегах, где-то косогор с оползнем. На огороды опять же место надо.
Да помилуйте, какие нафиг ручьи в крутых берегах, какие косогоры с оползнями в равнинной местности?! Какие огороды внутри стен?! Огороды ЗА стенами.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26730
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66228 : Октябрь 29, 2019, 08:45:51 »
Цитировать
Вот чтобы спальни громить - это он не тот человек, а поней уводить - это он внезапно тот человек?
 
Это разные вещи. И цели разные. Увести поней - тут цель сугубо практичная.
Цитировать
А вот версия с конокрадами как раз более вменяемая: поней и увели. Далеко и с глаз долой. Пони, в конце концов, нашлись не просто так. Они обнаружились у Бомбадила, он их обратно вернул. Так вот эти конокрады, уведя поней, отправились продавать их Бомбадилу. (и далее)
Если только так.
Конечно, опытный конокрад лошадь уведёт так, что никто и не услышит. Во-первых, с лошадьми они обращаться умеют, и лошади им доверяют. Во-вторых, у них уловки всякие придуманы - например, тряпки на подковы наматывать, чтобы копыта не цокали.

Правда, у меня мысль закрадывалась, что Арагорн со своими дунаданами по части конокрадства тоже пошаливали, когда на тракте ошивались. Так что дело может оказаться знакомым.
Цитировать
Да помилуйте, какие нафиг ручьи в крутых берегах
Да просто! Овражек, на дне ручей, берега крутые. Или у вас там такого не бывает?
Цитировать
Какие огороды внутри стен?! Огороды ЗА стенами.
Большие, где картошку сажают, безусловно, за. А мелкие, подручные - рядом с домом. Не бегать же хозяйке за стену за каждым пучком петрушки или лука!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57863
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66229 : Октябрь 29, 2019, 09:06:53 »
Цитировать
Это разные вещи. И цели разные. Увести поней - тут цель сугубо практичная.
 
И спальни громить тоже, типа, сугубо практичная. Чтобы хоббиты, типа, к Арагорну прилепились и во всем его слушались.
Цитировать
Конечно, опытный конокрад лошадь уведёт так, что никто и не услышит. Во-первых, с лошадьми они обращаться умеют, и лошади им доверяют. Во-вторых, у них уловки всякие придуманы - например, тряпки на подковы наматывать, чтобы копыта не цокали.
Правда, у меня мысль закрадывалась, что Арагорн со своими дунаданами по части конокрадства тоже пошаливали, когда на тракте ошивались. Так что дело может оказаться знакомым.
Но не увел бы он поней к Бомбадилу!!

А конокрадом мог оказать как раз тот подозрительного вида южанин. Его каноническое двойное шпионство и в пользу Саурона и в пользу Сарумана не то что не выдерживает ни малейшей критики, оно было бы дурдомом даже в дурдоме.
А в сухом остатке утром пропал этот южанин и пропала одна лошадь.
Стало, Васька и тать,
Стало, Ваське и дать
Таску.

И что этот южанин пялился в общем зале на хоббитов, а потом вместе с Ферни вышел - это он не Кольцо в кармане у Фроды пронзил и обо всем догадался. Это он с Ферни шушукался весь вечер - Ферни тоже не слишком уважаемый член местного общества, а господа маргиналы как те рыбаки, которые видят друг друга издалека. Южанин у того Ферни и интересовался, кто, мол, такие? Ферни ему: да лохи какие-то из Шира приехали. А Шир тут где? Да вон там. Ага. Пони у них больно хорошие... Дальше слово за слово, Ферни рассказал ему о Бомбадиле, как ближайшем возможном месте сбычи добычи. Да, Ферни соучастник, но исключительно в деле конокрадства, а не происков-де вокруг Кольца.
За ночь южанин стырил лошадь и поней, Ферни помог открыть ворота (кстати, привратника Западных Ворот нам показали, а кто охранял Южные, нам неизвестно). Южанин отправился реализовывать добычу.
Цитировать
Да просто! Овражек, на дне ручей, берега крутые. Или у вас там такого не бывает?
Нет! У нас есть несколько оврагов в старой части города, выходящих к Волге, но они настолько широкие, что даже и дно их давно было застроено, еще в начале 19-го века. И да, даже они не входили в совсем старую часть города, они были окраинами, и никто никогда не огораживал бы их стенами.
Вон тот же Глебучев овраг - со стороны центра вдоль него проходит улица Валовая (у нас произносится ВалОвая) - то есть городской вал был тут. А в овраге селился маргинальный элемент и прилегающие, ткскть, элементы.
Цитировать
Большие, где картошку сажают, безусловно, за. А мелкие, подручные - рядом с домом. Не бегать же хозяйке за стену за каждым пучком петрушки или лука!
Но эти мелкие подручные - это буквально пара грядок, полсотки-сотка земли. И они, эти мелкие огородики, находились за заборами. За оградами тех домов, к которым относились. А не вот заходи кто хочешь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66230 : Октябрь 29, 2019, 09:57:45 »
Цитировать
Южанин отправился реализовывать добычу.


Но южанин не мог поехать с пони к Бомбадилу. Во-первых он Тома не знает, сам не местный, «гастролёр» и только что приехал. Даже если бы Билл ему рассказал про Бомбадила, как южанин бы его нашёл в центре Старого леса, да ещё среди ночи? Нет, если кто бы и пошёл к Тому, то это сам Ферни, он мог лично его знать.
Но тут возникает во-вторых. Если Бомбадил промышляет скупкой краденых пони, то зачем бы он стал их возвращать? Это все- таки жест доброй воли. Да и не купил бы он пони хоббитов, они приметные, разве что жена его, подельница,  поням VIN номер перебила шерсть перекрасила :lol:  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57863
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66231 : Октябрь 29, 2019, 10:44:28 »
Цитировать
Но южанин не мог поехать с пони к Бомбадилу. Во-первых он Тома не знает, сам не местный, «гастролёр» и только что приехал. Даже если бы Билл ему рассказал про Бомбадила, как южанин бы его нашёл в центре Старого леса, да ещё среди ночи?
 
Зачем центр?! Какой центр?!?! Даже канонически дом Бомбадила на восточной опушке Леса. Ну и раз Бомбадил знает того же трактирщика и вообще о делах в Бри, сообщение между ним и Бри существует достаточно регулярное. Следовательно, к Бомбадилу должна вести дорога. Пусть даже чуть шире протоптанной тропки, но должна.

И почему среди ночи?!?! Он что, силой мысли во мгновение ока перенесся из Бри к Бомбадилу? Между Бри и Бомбадилом полтора дня пути. И конокрад добрался бы до места только во второй половине следующего дня.
Цитировать
Нет, если кто бы и пошёл к Тому, то это сам Ферни, он мог лично его знать.

Но Ферни здесь, мы его видим. Он продает своего пони, он разговаривает с хоббитами. Может, конечно, его подельник отогнал добычу куда-то в холмы поблизости, а Ферни присоединился к нему потом.
Цитировать
Но тут возникает во-вторых. Если Бомбадил промышляет скупкой краденых пони, то зачем бы он стал их возвращать?

У меня возникает другой вопрос: а кто Вам сказал, что Бомбадил промышляет скупкой краденых пони?
Он просто может их купить, пони нужны в хозяйстве. К нему приезжает, типа, скотопромышленник и предлагает купить якобы своих собственных пони.
Цитировать
Да и не купил бы он пони хоббитов, они приметные
А если бы эти самые хоббиты не забрели волей судьбы к Бомбадилу пару дней назад, откуда бы Бомбадил знал, что это пони хоббитов, что они краденые и т.д.? Он бы просто купил их, если они были ему нужны. Купил бы, не зная, что это краденый товар.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66232 : Октябрь 29, 2019, 10:49:09 »
Вот и закипело у нас обсуждение, прямо настоящая дискуссия!
Я считаю, что мнения должны высказываться разные. И в процессе обсуждения ненужное отсеется. А то будет как у Хельги. Чтобы все говорили по одному образцу и только поддакивали, но будет ли в таком обсуждении смысл и интерес.

Я считаю, что Арагорн никуда из комнаты не выходил. Ни ночью, ни утром. Иначе его отсутствие бы заметили. Но версия, что Бомбадилу продают краденное, по моему, ещё более фантастичная.  :lol:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57863
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66233 : Октябрь 29, 2019, 10:56:19 »
Цитировать
Я считаю, что Арагорн никуда из комнаты не выходил. Ни ночью, ни утром. Иначе его отсутствие бы заметили. Но версия, что Бомбадилу продают краденное, по моему, ещё более фантастичная.  :lol:
А что такого? Чем таким необыкновенный этот Бомбадил, что вор не может продать ему свою добычу?

Еще раз: не путайте скупщика краденого и добросовестного приобретателя.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66234 : Октябрь 29, 2019, 11:16:48 »
Цитировать
И почему среди ночи?!?! Он что, силой мысли во мгновение ока перенесся из Бри к Бомбадилу? Между Бри и Бомбадилом полтора дня пути. И конокрад добрался бы до места только во второй половине следующего дня.


Но южанин тоже утром в Бри, в доме Ферни. Значит, если это они угнали пони, то должны были  их держать в укромном месте и только потом, на следующий день отвести к Тому. А ведь факт кражи стольких животных прямо из конюшни дело для Бри небывалое, должны были сразу на поиски кинуться, а не только друг на друга орать. Но пони и кони, они ведь следы оставляют, следы подков и гм, навоз опять же - можно отследить куда лошадок свели.

Насчёт добросовестного приобретателя - если Том знаком с жителями Бри, он должен знать репутацию Билла Ферни и не захочет с ним связываться. Или он такой же проходимец, что совсем уж странно выглядит.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57863
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66235 : Октябрь 29, 2019, 11:27:25 »
Цитировать
Но южанин тоже утром в Бри, в доме Ферни.
Фродо показалось, что он в окне мельком этого южанина увидел. Но мало ли что ему показалось. Ему могло просто померещиться, там мог быть другой человек. Вот Ферни мы точно видим, это несомненно. А что там Фроде почудилось - это бабка надвое сказала.
Цитировать
Значит, если это они угнали пони, то должны были  их держать в укромном месте и только потом, на следующий день отвести к Тому.
Пони в любом случае должны были держать где-то за пределами Бри. Внутри их бы нашли на счет раз.
Цитировать
А ведь факт кражи стольких животных прямо из конюшни дело для Бри небывалое, должны были сразу на поиски кинуться, а не только друг на друга орать.

Да кому больно сперлись какие-то проезжие хоббиты, чтобы все прям побросали дела и кинулись искать пропажу? Ну, поговорили и забыли. Еще пропала одна лошадь - проезжие, у которых она пропала, поорали, но раз и южанин тоже пропал, то дело стало для них ясным, и никто тоже не кинулся искать, ибо а где теперь его найдешь.
Цитировать
Но пони и кони, они ведь следы оставляют, следы подков и гм, навоз опять же - можно отследить куда лошадок свели.
Где оставляют следы? На улицах? Даже если улицы в Бри не были мощеными, они были так утоптаны, что какие на них могли быть следы? А если была грязь, то иди знай, какой понь какие следы оставил. Это улица, по ней топчется масса народу.
И навоз - а что навоз? Прям как в песне:

Крутится-вертится дворник с метлой,
Крутится-вертится над головой,
Крутится-вертится, хочет узнать,
Чья это лошадь успела на*рать.

Иди знай, из чьей задницы этот навоз упал!
Цитировать
Насчёт добросовестного приобретателя - если Том знаком с жителями Бри, он должен знать репутацию Билла Ферни и не захочет с ним связываться.
В моей версии Ферни и близко к Бомбадилу не подходил.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66236 : Октябрь 29, 2019, 11:39:05 »
Цитировать

А что такого? Чем таким необыкновенный этот Бомбадил, что вор не может продать ему свою добычу?
 
Чем Бомбадил необыкновенный?  :D Он же вообще типа айну не ясного генеза, про которого никто ничего не знает.
А тут он скупает и причём всем известен настолько, что ему вон куда товар таскают и гоняют. Ваня, откуда у тебя такие богастьва? (с)  ;)  :lol:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66237 : Октябрь 29, 2019, 11:42:07 »
Цитировать

Крутится-вертится дворник с метлой,
Крутится-вертится над головой,
Крутится-вертится, хочет узнать,
Чья это лошадь успела на*рать.

Иди знай, из чьей задницы этот навоз упал!
 
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57863
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66238 : Октябрь 29, 2019, 11:48:26 »
Цитировать
Чем Бомбадил необыкновенный?  :D Он же вообще типа айну не ясного генеза, про которого никто ничего не знает.
И что, что он типа айну? (Кстати, это Ваша версия. В моей он вполне себе человек) И поэтому он ничего не покупает и ему ничего нельзя продать? Иметь дело можно только с тем, кто ясного генеза?
И кем бы Бомбадил ни был, он не может быть неизвестным местным.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66239 : Октябрь 29, 2019, 12:17:01 »
Цитировать

И кем бы Бомбадил ни был, он не может быть неизвестным местным.
Но тогда бы его знал и Арагорн. А он на Совете ничего не говорит. Или ему Гендальф не велел?  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)