Перекресток-2

[Krakodil]

Волчик вон официальные данные привёл. Да, невысокие. Но не  145-150!

Не "средний рост", но вон смотрите: были и такие. И это мужчины, годные к строевой службе! И в 1914 году ситуация была не такова, чтобы забривать всех поголовно. То есть еще и выбирать могли, кого брать, кого нет. И даже в таких условиях мужчины ростом около 150 см считались годными. И это взрослые мужики! Бабы были еще ниже.  

[Ursa Maior]

Не "средний рост", но вон смотрите: были и такие. И это мужчины, годные к строевой службе! И в 1914 году ситуация была не такова, чтобы забривать всех поголовно. То есть еще и выбирать могли, кого брать, кого нет. И даже в таких условиях мужчины ростом около 150 см считались годными. И это взрослые мужики! Бабы были еще ниже.

Я с этим не спорю. Я спорю со вчерашним утвержденим Волчика от 23.39:

Но тогда почему Профессор упорно называет хоббитов малышами? 145 - 150 см в начале ХХ века были средним ростом солдат царской армии.

На самом деле мы видим, что 150 - это меньше процента, а 145 не присутствует в статистике вовсе. Правда, я не слишком понимаю, что там в первой строчке напечатано, какая-то путаница.

Кстати, про 150 не знаю, но в 60-х годах парней ростом 155 см в армию брали. Танкисты, подводники - там очень ценился малый рост и вес.  

[Krakodil]

Кстати, про 150 не знаю, но в 60-х годах парней ростом 155 см в армию брали. Танкисты, подводники - там очень ценился малый рост и вес.

Но у нас всеобщая воинская обязанность! Всеобщая! Которой не было в царской России. Поэтому у нас берут всех, кто выше 150 см (потому что кто ниже - это уже задержка физического развития).

[Флер де Лис]

А какие такие особые трудности и переделки понадобятся?

Да всего. Другая мебель, друга высота потолков и т.д.

А зачем из этого устраивать тайну? Кого это может заинтересовать?

А вы как думаете?

Ну, обоснуй, почему ты так уверена, что он хотел погубить Фродо. Твоей уверенности совершенно недостаточно.

А что он его отправил в один конец без карты и помощи - недостаточно?

Сочинять версии много ума не надо. Но потом приходит сладкая парочка: медведь Обоснуй и еврей Анакойхер.

Тогда вообще ничего не говорить и не предлагать? Тогда скажите свою версию, если вы такие умные. Мы тут вроде как для того и обсуждаем, чтобы думать и рассуждать. А если версии сочинять нельзя, то сидеть молча?

Вот хотя бы в порядке дурацкой версии приведи пример, что можно было передать из Валинора мало того, что полезного, так ещё и тайного?

Какая-нибудь информация от валар

[Krakodil]

Да всего. Другая мебель, друга высота потолков и т.д.
 

Вообще-то и на существующей мебели человек двухметрового роста спокойно помещается. И головой потолки в квартирах не задевает.

Тогда вообще ничего не говорить и не предлагать? Тогда скажите свою версию, если вы такие умные. Мы тут вроде как для того и обсуждаем, чтобы думать и рассуждать. А если версии сочинять нельзя, то сидеть молча?

Но Вы версии-то обосновывайте как-то.

Какая-нибудь информация от валар

Ну какая, какая? Ну хоть например?  

[Ursa Maior]

Да всего. Другая мебель, друга высота потолков и т.д.
 

Это же не в одночасье случится. И даже не за 10 лет.

А вы как думаете?

Я ничего подобного не думаю. Ты утверждаешь - ты и отвечай.

А что он его отправил в один конец без карты и помощи - недостаточно?

Я спрашивала: зачем Гэндальфу губить Фродо? Ударное слово - зачем.

Тогда вообще ничего не говорить и не предлагать? Тогда скажите свою версию, если вы такие умные. Мы тут вроде как для того и обсуждаем, чтобы думать и рассуждать. А если версии сочинять нельзя, то сидеть молча?

Юль, ты что - охренела? Ты будешь версии лепить, а мы за тебя обоснуи придумывать?
И вот эту манеру брось, чуть что - сразу: "Что, мне вообще ничего не говорить?" Нечего тут "Юность бабки арве" изображать.
Кто тебе сказал, что версии сочинять нельзя? Сочиняй, но обосновывай!
Если у меня появилась версия, что ширские главы написаны Фродой позже, так я объяснила, почему я так думаю. И даже в каноне подтверждающий факт нашла и привела.
Мы пытаемся, насколько это возможно, построить логически непротиворечивую версию событий.
А от балды лепить, что в голову взбрело, просто потому что взбрело - это просто конкурс внезапных идей и не более того.

Какая-нибудь информация от валар

Очень содержательный ответ! Вопрос был: какая это информация? Ответ: какая-то. Спасибо!

[Флер де Лис]

Вообще-то и на существующей мебели человек двухметрового роста спокойно помещается. И головой потолки в квартирах не задевает.

Но если от 150 см до двух метров - тогда не поместится.

Я спрашивала: зачем Гэндальфу губить Фродо? Ударное слово - зачем.

Сама не понимаю. Но всё выглядит именно так.

Кто тебе сказал, что версии сочинять нельзя? Сочиняй, но обосновывай!

Я решила, что всё и без обоснования понятно.

Очень содержательный ответ! Вопрос был: какая это информация? Ответ: какая-то. Спасибо!

Информация о том, что происходит в Валиноре. Какие там события, какие настроения. Гендальф же в скором времени собирается туда вернуться, вот и выясняет, к чему он приедет.
Опять же, Гендальф должен иметь какую-то связь со своими господами. С тем же Манвэ. Или его отправили в Средиземье "бороться со злом" - а дальше делай, что хочешь? Неужели он никак не отчитывается, его действия никак не координируется. Может, он какие доносы на Сарумана шлёт.

[Krakodil]

Но если от 150 см до двух метров - тогда не поместится.
 

Но сейчас не 150 см!! 150 см было больше ста лет назад!!

Информация о том, что происходит в Валиноре. Какие там события, какие настроения. Гендальф же в скором времени собирается туда вернуться, вот и выясняет, к чему он приедет.

А валар очень надо удовлетворять его любопытство? С какой стати они будут это делать?

Опять же, Гендальф должен иметь какую-то связь со своими господами. С тем же Манвэ. Или его отправили в Средиземье "бороться со злом" - а дальше делай, что хочешь?

И чем Манвэ ему оттуда поможет?

Неужели он никак не отчитывается, его действия никак не координируется.

Приедет и отчитается. И какая может быть координация через тысячи километров?! И координация с кем или чем?

Может, он какие доносы на Сарумана шлёт.

Зачем? Ну прислал, там прочитали - и? И выпороли чучело Сарумана? Или что?  

[Флер де Лис]

Но сейчас не 150 см!! 150 см было больше ста лет назад!!

Хорошо, что все эти изменения происходят медленно.

А валар очень надо удовлетворять его любопытство? С какой стати они будут это делать?

Его тоже отправили как Фродо в один конец и без помощи?    А, теперь я понимаю, почему он так поступил с Фродо.

Я пытаюсь хоть что-то придумать.

[Ursa Maior]

Сама не понимаю. Но всё выглядит именно так.
 

Как бы ни выглядело, но если нет причины, то это скорее всего не так.

Я решила, что всё и без обоснования понятно.

Обоснуй - фундамент любой версии. Без него это не версия, а так, болтовня.

Информация о том, что происходит в Валиноре. Какие там события, какие настроения. Гендальф же в скором времени собирается туда вернуться, вот и выясняет, к чему он приедет.

Во-первых, совершенно неизвестно, насколько скоро.
Во-вторых, кто может быть заинтересован поставлять ему такую информацию? И главное - зачем? Это на поведении Гэндальфа никак н еотразится, он в любом случае намерен  вернуться. Приедет  и сам увидит.

Опять же, Гендальф должен иметь какую-то связь со своими господами. С тем же Манвэ.

Зачем? Он тут сам себе господин, на фига ему начальство?

Или его отправили в Средиземье "бороться со злом" - а дальше делай, что хочешь? Неужели он никак не отчитывается, его действия никак не координируется.

Конечно! Отправили этих пятерых и отвязались. Если бы в Валиноре хоть кто-то был судьбами Арды озабочен!

Может, он какие доносы на Сарумана шлёт.

Да нафига? Приедет и расскажет.
А кроме того, Гэндальф должен был немножко разбираться в субординации и понимать, что если ты жалуешься на своего коллегу, значит, ты не в состоянии сам разрулить ситуацию. Ну,  изачем ему расписываться в собственном бессилии?

[Флер де Лис]

Что же он тогда делал в Шире временами? Не контрабандой табака же занимался.

[Krakodil]

Что же он тогда делал в Шире временами?

Жил на халяву. Или (в качестве дурацкой версии) от кого-то скрывался.  

[Krakodil]

Теперь же, если читать тут и далее, в глаза бросается еще одна вещь: Фродо совершенно никак не готовится к собственно уходу. Вот к переезду он готовится, вещи пакует и проч. А к походу в Ривенделл - нет.
Как он собирается идти в Ривенделл? А ведь должен - был твердый уговор, что он отправляется сразу после ДР. А не, скажем, приехав на новое место жительства, собираться в дорогу там. Но у Фродо ни в одном глазу. Ни следа какой-либо подготовки к путешествию. Как будто заранее знает, что друзья ему уже и пони, и багаж приготовили.  

[Флер де Лис]

Жил на халяву

Очень приятно жить на халяву в домике с низкими потолками, где впору на четвереньках ползать и тебе вся мебель мала. На халяву можно жить и в прекрасном Ривенделле, где эльфы поют и скачут по деревьям.  

Или (в качестве дурацкой версии) от кого-то скрывался.

А почему тогда шастает по Ширу ночами? Чтобы узнать, когда можно выходить и наблюдающий ушёл?  
И вовсе версия не дурацкая

Ни следа какой-либо подготовки к путешествию. Как будто заранее знает, что друзья ему уже и пони, и багаж приготовили.

А он привык жить на всём готовом.   Для него несомненно, что кто-то всё подготовит и сделает.

[Ursa Maior]

Народ, какая классная штука - пергамент для выпечки, покрытый силиконом! Реально не надо мазать ничем. Застелил форму, заполнил содержимым и в печку. Ничего не прилипает и форма чистая. Пишут, что его можно использовать несколько раз. Но у меня начинка потекла, измазала бумагу. А если печеньки какие печь или сухие коржи, то, наверное, можно.

Я его бы не купила, потому что думала: да ну, развод! А стоит недёшево. А тут в гипермаркете он был по акции, а у меня как раз бумага для выпечки закончилась. Вот и взяла.  

[Флер де Лис]

Народ, какая классная штука - пергамент для выпечки, покрытый силиконом! Реально не надо мазать ничем. Застелил форму, заполнил содержимым и в печку

Я и обычный ничем не мажу. И тоже использую повторно, если ничем не испачкан.

[Krakodil]

Ну и да: ах, какая нехорошая Лобелия! Она, видите ли, пришла с описью, чтобы убедиться, что все на месте, и еще, мерзавка такая, хочет получить ключи.

Блин, а что такого? Лобелия делает что-то нехорошее или по крайней мере общественно не одобряемое? А она не должна проверить опись? Если ей продает Фродинька, она обязана верить на слово? А если идет проверяет, то она плохая и бяка? А уж требование ключей - а что, завтра она входную дверь топором взламывать должна будет? Купить жилье и не иметь права потребовать от него ключи?!
Лобелия делает то, что делает любой покупатель недвижимости. И это должно показывать, какая она плохая. Отакот.

[Ursa Maior]

Очень приятно жить на халяву в домике с низкими потолками, где впору на четвереньках ползать и тебе вся мебель мала. На халяву можно жить и в прекрасном Ривенделле, где эльфы поют и скачут по деревьям.  
 

Вот как раз на халяву будешь жить где угодно, если своего жилья нет. Пусть на четвереньках, пусть спать на полу, зато крыша над головой и кормят.

А почему тогда шастает по Ширу ночами? Чтобы узнать, когда можно выходить и наблюдающий ушёл? 
И вовсе версия не дурацкая

Какой наблюдающий? На кого он работает? Кто может следить за Гэндальфом и зачем? Тем более - в Шире. Если бы там появился какой-то чужак, разговоров было бы немеряно, ибо чужаки в Шире видны как подсолнухи на клубничной грядке.

А он привык жить на всём готовом.  Для него несомненно, что кто-то всё подготовит и сделает.

Но он же всё-таки не дебил! И к переезду вон готовится сам, не ожидая, пока кто-то за него это сделает. Ну, не может он не понимать, что с собой что-то придётся взять - он же видел, как Бильбо собирается.  

[Krakodil]

А он привык жить на всём готовом.   Для него несомненно, что кто-то всё подготовит и сделает.

Блин, но не может же Фродо быть настолько идиотом!  

[Ursa Maior]

Лобелия делает то, что делает любой покупатель недвижимости. И это должно показывать, какая она плохая. Отакот.

Лобелия делает ужасную вещь: она смеет быть действующим женским персонажем! Это же недопустимо! Вдобавок она - мать. А это вовсе за рамки выходит. У героев ВК нет матерей! Родили? Вот и ладушки! Всем спасибо, все свободны. Отвалите и не засоряйте сюжет!  

[Флер де Лис]

Блин, но не может же Фродо быть настолько идиотом!

Что написано, то написано  

Лобелия делает то, что делает любой покупатель недвижимости. И это должно показывать, какая она плохая. Отакот

А они ей назло ещё посуду не помыли. Жаль, что на пол не нагадили.    

[Ursa Maior]

А они ей назло ещё посуду не помыли. Жаль, что на пол не нагадили.  

Всё-таки они не настолько свиньи.  

[Эстелин]

И в 1914 году ситуация была не такова, чтобы забривать всех поголовно.

Конечно. Призывали "первые возраста".

И даже в таких условиях мужчины ростом около 150 см считались годными. И это взрослые мужики!

Тут надо еще отметить, что в 1914 году физика солдата играла большую роль, чем в 1941 даже.
Винтовка Мосина по габаритам за этот промежуток не изменилась. Изменились технологии изготовления, а длина и вес остались прежними.
Кроме того, если в современной армии небольшой рост и вес могут быть даже преимуществом, то в те, когда все на спине и всюду пешком - недостатком.
Скажем, если в истребитель, разгоняющийся в секунды до пары Махов посадить "красивого и в меру упитанного мужчину", ему может прийти печальный конец. Впрочем, еще в Великую Отечественную заметили, что летчик должен быть сложен как птица: легкий и мускулистый. Это при максимальной скорости на горизонтали в 600 км\ч, а при форсированном пикировании 1000 км\ч (МиГ-3 на испытаниях).
Танкисту длинному тоже не бывать.  Даже в общевойсковом БТР и то человеку выше 180 уже неуютно.
Ну а фактический рост "мужского большинства" я проверяла по имеющимся у нас шашкам. Тем же способом, что и мечи: опустить руку с оружием и посмотреть, насколько кончик не достает до пола. И кончик очень хорошей шашки со Златоустовским клеймом в опущенной руке пришелся мне чуть ниже середины голени.
А женщины выше 180 в природе уже были широко распространены - в верхнем палеолите.

Жил на халяву. Или (в качестве дурацкой версии) от кого-то скрывался.

Жить на халяву - ладно. Но вот скрываться при в общем-то среднем росте среди шибздиков!
Скрываться ему удобнее было бы в Древлепуще. Туда все равно никто не пойдет, потому что там нефиг делать. А насчет кормежки - пусть как Берен осину грызет. Или у Тома Бомбадила столуется.
Однако, если прогуливался ночами, то уж точно с кем-то встречался. Потому что не комаров же кормить по обету он выходил.
Но вот предположить, что именно в Шире Гендальф налаживал связь с Сауроном, невозможно. Это умнее было бы делать хотя бы у Тарбада.

[Флер де Лис]

Всё-таки они не настолько свиньи.

Но тож Лобелия! С ней можно не церемониться.  

А почему нельзя жить на халяву в Ривенделле? Он всё равно там живёт.

А женщины выше 180 в природе уже были широко распространены - в верхнем палеолите.

Кошмар какой!   Почему?

Скрываться ему удобнее было бы в Древлепуще. Туда все равно никто не пойдет, потому что там нефиг делать

Чтобы его Старый Ив съел.    Сколько будет всем радости.

 

[Ursa Maior]

Кроме того, если в современной армии небольшой рост и вес могут быть даже преимуществом, то в те, когда все на спине и всюду пешком - недостатком.
 

Мелких могли брать в обоз и прочие нестроевые службы. Тоже ведь кого-то надо!
 

[Ursa Maior]

Но тож Лобелия! С ней можно не церемониться.  
 

Но почему ты пишешь "жаль"? Свинство же!

А почему нельзя жить на халяву в Ривенделле? Он всё равно там живёт.

Видимо, постоянно его там держать не намерены. К тому же надо бурную деятельность хотя бы изображать.

Чтобы его Старый Ив съел.    Сколько будет всем радости.

Всем - это кому? Арагорн явно не обрадуется. Фродо тоже. Да и по эту сторону канона у него есть почитатели.

[Krakodil]

А женщины выше 180 в природе уже были широко распространены - в верхнем палеолите.

Тогда и мужчины были под два метра.

Жить на халяву - ладно. Но вот скрываться при в общем-то среднем росте среди шибздиков!
Скрываться ему удобнее было бы в Древлепуще. Туда все равно никто не пойдет, потому что там нефиг делать.

Там негде жить и нечего жрать. А насчет скрываться я имела в виду не то, что он затеряется среди местного населения (ясно, что нет), а что его никто не будет там искать. И, опять же, те, кто его ищут (буде таковые случатся), будут так же заметны.

Однако, если прогуливался ночами, то уж точно с кем-то встречался. Потому что не комаров же кормить по обету он выходил.

Но в Шире ему не с кем встречаться, кроме хоббитов.  

[Krakodil]

Кошмар какой!   Почему?

А что в этом такого кошмарного-то?! Вы так ужахаетесь, как будто у них три ноги было или рога на лбу.
Были такими высокими, потому что питались с детства преимущественно белковой пищей. Я же как-то рассказывала: раскопологи в разных местах устанавливали - как только люди переходили к оседлому образу жизни и, соответственно, к преимущественно углеводной пище, уже во втором поколении рост уменьшался на 5-7,5 см.  

[Ursa Maior]

Но в Шире ему не с кем встречаться, кроме хоббитов.

Было время, я тоже думала, что у него тут агенты где-то неподалёку или прямо среди хоббитов. Даже писала про это. Но, почитав всё ещё раз, сильно сомневаюсь.

Не будь он истари, решила бы, что на свиданку бегает.    

[Флер де Лис]

Но почему ты пишешь "жаль"? Свинство же!

Так я в шутку.  

Арагорн явно не обрадуется. Фродо тоже.

С Арагорном он мог быть ещё незнаком и во всяком случае на трон его не тащил. Что тому Арагорну? Фродо тоже по нему не печалился во время долгого отсутствия. Он же пропадал на много лет, вот и пропал бы навсегда.

А читатели тем более перетопчутся.  

Но в Шире ему не с кем встречаться, кроме хоббитов.

А почему не с проходящими эльфами?