Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4977060 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61410 : Август 13, 2019, 18:51:14 »
Цитировать
В два? Нешто если я поеду на дачу, я 5 кг привезу? Я притащу килограммов тридцать. Ну чтоб уж не зря ездила.
Геракл, а не женщина!

Поздравляю, и надеюсь, что ты еще моя  :)
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61411 : Август 13, 2019, 18:55:00 »
Люди... Нелюди, как вы считаете, в наш век не уметь пользоваться гуглом и скачивать файлы - это нормально?  

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61412 : Август 13, 2019, 18:57:01 »
Цитировать
Люди... Нелюди, как вы считаете, в наш век не уметь пользоваться гуглом и скачивать файлы - это нормально?
Для бабок и отсталых теток - вполне
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #61413 : Август 13, 2019, 19:03:17 »
Цитировать
А может, он реально тронулся? Ну, посудите сами: полвека сидел в своей норе и дальше Шира нигде не бывал. Потом его срывают с места, он шляется незнамо где, спит на земле, питается чёрте-чем, мёрзнет и мокнет, чудом остаётся жив - и так целый год. А потом снова Шир, нора, камин, чайник... Изо дня в день, и с совершенной отчётливостью он понимает, что ничего другого в жизни уже не будет! Никогда. Да, он любит всё это, но когда вдруг выясняешь, что ты к этому всему любимому прикован цепями, невольно возникают несколько иные ощущения. Со стороны может показаться: его никто не держит, может идти на все четыре... Но его останавливает эта мысль: а куда и зачем, кому я нужен? Он слишком прагматичен, чтобы отправиться на поиск приключений просто так, куда глаза глядят. К тому же он слишком обыватель, чтобы ради этой тяги к путешествиям снова бросить свой уютный обжитой мирок. Он ведь прекрасно знает, что путешествия - это не просто новые впечатления, это ещё и долгий путь, тяжёлая ноша, усталые ноги и скудная пища. и это держит его на месте крепче верёвки. Но понимание, что он обречён сидеть в Шире до конца своих дней вызывает у него тоску и ощущение, что он пленник. Мало-помалу эти противоречивые мысли вызывают у него этакую раздвоенность сознания.
Психологическая реконструкция очень реалистичная, но почему это должно означать, что он сошёл с ума? Это нормальный ход мыслей. Единственное - он уже старик, а несётся в поход как молодой, не глядя на физические ограничения (или это автор про них забыл).  

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61414 : Август 13, 2019, 19:18:33 »
Цитировать
Оно, конечно, на поверхности, и поневоле об этом задумаешься, но мы прекрасно знаем характер Фродо. Он безинициативен, бестолков, робок и совершенно не предприимчив. Тут нужно на дядю умело влиять, а Фродо такого не умеет. Он сам ведомый и размазня.
Да ни черта подобного! Начав перечитывать главу, я вдруг увидела совершенно иного Фродо. Да, во время Совета на него надавили. Ну так это были Гэндальф и Элронд, которые

а) Были для Фродо безусловными авторитетами
и
б) Являлись неслабыми манипуляторами. По крайней мере, Гэндальф являлся.

В таких условиях уступить и поддаться - это ещё не значит быть тряпкой. По крайней мере, до того момента Фродо таковым не был. Конечно, он не этакая крутота, но посмотри на него в Шире - он отнюдь не манная каша. Он обычный. И даже его стремление как можно больше оттянуть уход из Шира можно рассмотреть как некое пассивное сопротивление нажиму Гэндальфа. На активное его не хватает, да. Впрочем, ему просто в голову не приходит возражать Гэндальфу, он считает того правым. Но что-то внутри восстаёт против этих его "ты должен то, ты должен это" - и Фродо, возможно, неосознанно, тянет с уходом. Ему не хочется идти - и он сопротивляется, как умеет. Потом, в Ривенделле, это сопротивление будет сломано, и сам Фродо тоже будет сломан. Когда доберёмся до главы о Совете, я хочу подробнейшим образом рассмотреть этот процесс давления на личность.

Но пока, в Шире, Фродо не лучше, но и не хуже прочих. Что же касается Бильбы, то тут не нужно ни какой-то особой сообразительности, ни предприимчивости. Дядя сам подсказал ему решение. Не нужно ничего выдумывать, надо просто поощрять, поощрять дядю. Слушать его россказни с восхищением и время от времени говорить: "Ты себя вёл как настоящий герой! Наверное, после того, как ты совершил такое, тебе скучно жить в Шире и хочется снова почувствовать себя путешественником". Бильбу даже не надо на мысль наводить, он сам подставляется с охотой.

Что же до Фроды, то мне ещё хочется повнимательнее рассмотреть две эти разные личности: Фродо - обычный, бодрый, ничем не обременённый в жизни хоббит и Фродо сломленный давлением, Фродо, потерявший себя. И, честное слово, у меня язык не поворачивается его упрекнуть за то, что он поддался. Я много его ругала, и не беру свои слова обратно, за его поведение потом, когда он остался без влияния Гэндальфа. Но вот что он сдался ему здесь - нет. Тут мало кто устоял бы. В конце концов, даже Боромир поддаётся Гэндальфу и идёт за ним на Карадрас, а затем в Морию, хотя считает то и другое глупостью. Что уж взять с Фроды:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61415 : Август 13, 2019, 19:20:30 »
Цитировать
А потом, в Ривенделле, поведение Бильбо, мягко говоря, неадекватное.
Немудрено. Он там уже в маразме даже не одной ногой, а всеми двумя.
Цитировать
И у Фроды для этого есть все условия: он небеден, дом просторный, друзья имеются, но...

Но его друзей мы не видим. А те, которых видим, сильно его младше и никак не могли быть теми, с кем устраиваются вечеринки, ибо в те времена еще ходили пешком под стол. Впрочем, у Фроды могли быть приятели-ровесники, но с тех пор они выросли, остепенились, женились, и им сделалось неинтересно бродить под звездами, а на вечеринки жены не пускали. Вот Фродо и стал общаться с юными балбесами.

Правда, за это время Фродо и сам должен был повзрослеть. Потому что Кольцо только телесный облик какбэ консервировало, а морально-духовно персона продолжала меняться. И Фроде чуть за тридцать было только на вид, а так-то он должен быть уже мужик под полтос. И что его такого привлекает в мелюзге, не очень понятно.
Цитировать
А не поощрял ли в ряде случаев к этим рассказам его любимый племянничек? Вызывая лишний раз воспоминания и тем самым стимулируя желание уйти? Если с годами Бильбо потихоньку раздружился с головой, и идея ухода превратилась в навязчивую, а тут ещё Фродо со своими поощрениями - то в сумме это и даёт нам то, что мы имеем: Бильбо ушёл, а Фродо остался полновластным хозяином Бэг Энда. Всё чисто, и мышьяк подсыпать в суп не надо.
Ну, нет. Фроде на такое не хватит ни ума, ни сообразительности, ни характера, вообще ничего. Да ему это даже в голову не придет.

Но, кстати, опять тот же вопрос: а где имущество самого Фроды? Ведь родители его не были нищими подзаборными. Не утонули же они вместе со своим добром. И где наследство?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61416 : Август 13, 2019, 19:22:31 »
Цитировать
Психологическая реконструкция очень реалистичная, но почему это должно означать, что он сошёл с ума? Это нормальный ход мыслей. Единственное - он уже старик, а несётся в поход как молодой, не глядя на физические ограничения (или это автор про них забыл).
Ход мыслей нормальный, ненормально, что он уходит в поход без возврата. Согласитесь, что по доброй воле навсегда покинуть дом без особой на то причины - поведение не совсем адекватное.
А физических ограничений у него пока нет - Кольцо сохранило ему форму 50-летнего. А он тогда вон и по деревьям скакал за пауками и ещё много чего вытворял.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61417 : Август 13, 2019, 19:24:26 »
Цитировать
Единственное - он уже старик, а несётся в поход как молодой, не глядя на физические ограничения (или это автор про них забыл).
А это Кольцо, благодаря которому Бильбо телесно все еще как 50-летний.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61418 : Август 13, 2019, 19:24:58 »
Цитировать
Для бабок и отсталых теток - вполне
А, ну этих я в расчет и не брала.  :rolleyes: Бабки, кстати, наши пенсионерки, которые яростно отбивались от компов в свое время и говорили - "да никогда в жизни!", сейчас за уши не оттащишь от интернета.  Это я точно знаю :D  :D

*******

Сегодня мне балкон обмерили, теперь две недели ждать. Уиииии... Хоть какой-то сдвиг.  :)

*******
Вчера легла спать и как попер сюжет для комикса, который я давно пытаюсь закончить. Да еще и песню бы туда впихнуть. Да я не умею песни писать. Шьёрт!  :(  

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61419 : Август 13, 2019, 19:33:27 »
Цитировать
Ну, нет. Фроде на такое не хватит ни ума, ни сообразительности, ни характера, вообще ничего. Да ему это даже в голову не придет.
 
Вы тут смотрите на него, имея в виду того Фроду, которого мы видим после Совета. Но давайте взглянем на него непредвзято: здесь, в ширских главах, в нём нет и следа того пострадальца, каким он станет потом. И дураком его не назовёшь, а впрочем, для того, чтобы сподвигнуть Бильбу к тому, к чему он и сам стремится, ума особого и не надо, достаточно простой житейской сметки, а это, как мы знаем, характерно для хоббитов.
Да ёлкин корень, когда тебя достанут, тут и мышь соображать начнёт! С одной стороны - большой дом с усадьбой, коему ты можешь стать полновластным хозяином, с другой - выживающий из ума ворчливый надоедливый дядюшка, который помирать не собирается, зато то и дело талдычит, что "ах, как я хочу снова почувствовать ветер дальних странствий!" Да неужели тут надо так уж много соображалки, чтобы поддакивать: да-да, дядя, ты непременно должен всё это увидеть снова! Я вообще удивляюсь, что ты сидишь тут до сих пор...
Цитировать
Но, кстати, опять тот же вопрос: а где имущество самого Фроды? Ведь родители его не были нищими подзаборными. Не утонули же они вместе со своим добром. И где наследство?
Возможно, Бильбо прибрал вместе с самим племянником. Типа, под опеку взял, чтобы в дело пустить. Кстати, Фродо мог об этом тоже узнать. И возмутиться про себя: у меня вон какое состояние, а у дядюшки карманных денег не допросишься!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61420 : Август 13, 2019, 19:38:30 »
Цитировать
Но пока, в Шире, Фродо не лучше, но и не хуже прочих. Что же касается Бильбы, то тут не нужно ни какой-то особой сообразительности, ни предприимчивости. Дядя сам подсказал ему решение.
Вообще, версия очень интересная. Потому что в уходе Бильбо ну очень разумно винить нашего пострадальца и нытика. Которого ты, кстати, всегда так не любила и ругмя ругала.  :D Но очень уж это на его характер и поведение не тянет.

Цитировать
Что же до Фроды, то мне ещё хочется повнимательнее рассмотреть две эти разные личности: Фродо - обычный, бодрый, ничем не обременённый в жизни хоббит и Фродо сломленный давлением, Фродо, потерявший себя
Первый очень нравился МА и прочим знаточихам. Мол, тут он в последний раз беззаботно и искреннее смеется, а потом будет сломлен.  :D

Цитировать
И что его такого привлекает в мелюзге, не очень понятно.

А что вас во мне привлекает? Ничего, за столько лет никто не переломился.

Цитировать
Но, кстати, опять тот же вопрос: а где имущество самого Фроды? Ведь родители его не были нищими подзаборными. Не утонули же они вместе со своим добром. И где наследство?
Мы же решили, что отжали хитрые родственники, пока Фродо был маленький.

Цитировать
Кольцо сохранило ему форму 50-летнего. А он тогда вон и по деревьям скакал за пауками и ещё много чего вытворял.

Про пауков он врал, как сивый мерин.  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61421 : Август 13, 2019, 19:48:18 »
Цитировать
И дураком его не назовёшь, а впрочем, для того, чтобы сподвигнуть Бильбу к тому, к чему он и сам стремится, ума особого и не надо, достаточно простой житейской сметки, а это, как мы знаем, характерно для хоббитов.
Хотя, ненавязчиво подталкивать... Я-то вижу это как коварные замыслы и планомерное выживание дяди, на кое Фродо точно не способен. А так невзначай, кто знает.
Вот так и твори благодеяния, а тебя потом из дому выкинут.
Но он же вроде к Бильбо был привязан, переживал, хотел увидеться. Или что это за достоевщина: выживаю, а потом буду мучиться совестью и себя затыкать. Тут Профессор, а у него все иначе.

И пару дней назад день убавился на 2 часа от солнцестояния. Вот только теперь.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61422 : Август 13, 2019, 19:55:37 »
Лирическое отступление.

О хоббитах, которые в молодости хотят вечеринок и всего остального. Мы не хоббиты, но и мы хотели того же. Дека "Вега-336", подаренная маменькой в честь окончания школы и т.д., выпускной позади, вступительные сданы. На дворе август, маман с Кузей на месяц уехали в Евпаторию, оставив 120 колов на прожитье. Кассета, купленная за четвертной (90-минутная, качественная, японская). Боже, как была прекрасна жизнь...


Она и сейчас прекрасна, но совсем по-другому.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61423 : Август 13, 2019, 19:57:09 »
Цитировать
На работе одна тетка достала, я только слышу, что она постоянно говорит, что она самая умная в организации и самая работящая. А на поверку... пустозвон.
Да как обычно. Они прям типовые все.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61424 : Август 13, 2019, 19:59:48 »
Цитировать
Хотя, ненавязчиво подталкивать... Я-то вижу это как коварные замыслы и планомерное выживание дяди, на кое Фродо точно не способен. А так невзначай, кто знает.
 
Вот именно - невзначай. Никакого тут хитрого коварства, расчёта, умысла. Просто однажды должно прийти простое понимание: если Бильбо и вправду уйдёт, это всё останется мне, и я буду сам себе хозяин. Далее - мысли: "Хоть бы он и вправду ушёл" - когда Бильбо очередной раз затевает свою песню. А потом просто поддакивать и в ударных местах кивать.
Кстати, вот поддакивать и соглашаться - как раз в характере людей слабовольных.
Цитировать
Вот так и твори благодеяния, а тебя потом из дому выкинут.
В том-то и дело, что никто никого не выкидывал - сам захотел, сам ушёл.
Цитировать
Но он же вроде к Бильбо был привязан, переживал, хотел увидеться. Или что это за достоевщина: выживаю, а потом буду мучиться совестью и себя затыкать. Тут Профессор, а у него все иначе.
Ну, и в чём ты видишь противоречия? Он Бильбу и вправду любил. Но никто не умеет так достать, как родные и любимые!!! И не надо никакой достоевщины, всё проще, куда как проще! Сперва - ну, он же сам хочет уйти! Что я - удерживать его должен? Пусть идёт, раз ему хочется, а то вон как страдает...
А потом Фродо стал без Бильбы скучать. Особенно если друзья-ровесники вправду женились и от компании откололись. Всё нормально, никаких противоречий нет. Так оно бывает сплошь и рядом.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61425 : Август 13, 2019, 20:06:10 »
Цитировать
Вы тут смотрите на него, имея в виду того Фроду, которого мы видим после Совета.
Кто это Вам сказал? Нешто Вы уже в сердцах читаете, как Гэндальф?  :blink:  :blink:
Цитировать
Но давайте взглянем на него непредвзято: здесь, в ширских главах, в нём нет и следа того пострадальца, каким он станет потом.

Я вообще-то в курсе этого. Я вон свой впроцессник писала - там во Фроде тоже нет ни следа того пострадальца. Оставленный сам с собой, Фродо возвращается в свое первобытное первоначальное состояние потому что.
Цитировать
Да ёлкин корень, когда тебя достанут, тут и мышь соображать начнёт! С одной стороны - большой дом с усадьбой, коему ты можешь стать полновластным хозяином, с другой - выживающий из ума ворчливый надоедливый дядюшка, который помирать не собирается, зато то и дело талдычит, что "ах, как я хочу снова почувствовать ветер дальних странствий!"

Вы делаете слишком много допущений. Очень много. Старик Оккам смотрит на это очень подозрительно.
Цитировать
Да неужели тут надо так уж много соображалки, чтобы поддакивать: да-да, дядя, ты непременно должен всё это увидеть снова! Я вообще удивляюсь, что ты сидишь тут до сих пор...

Дело не в соображалке, а в склонности к активной, ткскть, манипуляции. А Фродо такой склонности не демонстрирует.
Цитировать
Возможно, Бильбо прибрал вместе с самим племянником. Типа, под опеку взял, чтобы в дело пустить. Кстати, Фродо мог об этом тоже узнать. И возмутиться про себя: у меня вон какое состояние, а у дядюшки карманных денег не допросишься!
Даже если БЫ было так, то Фроде пока нечего возмущаться: пока он несовершеннолетний, ему все равно никто бы не позволил своим имуществом распоряжаться. Даже если бы опекун был ангел, даже если бы родители были живы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61426 : Август 13, 2019, 20:14:09 »
Цитировать
На дворе август, маман с Кузей на месяц уехали в Евпаторию, оставив 120 колов на прожитье.
Это какой же год?
Я знаю только одну французскую певицу. Точнее, поющую по-французски. Милен Фармер.

Цитировать
Он Бильбу и вправду любил. Но никто не умеет так достать, как родные и любимые!!! И не надо никакой достоевщины, всё проще, куда как проще! Сперва - ну, он же сам хочет уйти! Что я - удерживать его должен? Пусть идёт, раз ему хочется, а то вон как страдает...
А потом Фродо стал без Бильбы скучать.

Не знаю. У меня тоже конфликты с мамой бывают, но мне ни за что бы не хотелось её лишиться. Даже чтобы она куда-нибудь уехала.

Цитировать
если Бильбо и вправду уйдёт, это всё останется мне, и я буду сам себе хозяин
Если он уйдет - это навсегда, так что просто заставь его уйти! (с)  ;)  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61427 : Август 13, 2019, 20:14:10 »
Цитировать
Дека "Вега-336", подаренная маменькой в честь окончания школы и т.д., выпускной позади, вступительные сданы. На дворе август, маман с Кузей на месяц уехали в Евпаторию, оставив 120 колов на прожитье. Кассета, купленная за четвертной (90-минутная, качественная, японская). Боже, как была прекрасна жизнь...
ЁОООООООООООООООО!!!!!!
Да это даже не счастье, этому и слов даже нет для определения в нашем великом, могучем и богатом русском языке!!!!! Получив один такой месяц - целый месяц!!! - столь огромного, невзгребенного, сияющего счастья, можно потом считать, что в жизни бешено повезло.
Я оставалась одна на две недели, когда папенька был в командировке, а маменьку загребли в больницу. Надо было ходить  в школу, делать уроки и навещать мать в больнице, вдобавок несколько дней висела угроза, что придётся ампутировать ей почку. И денег было - кот наплакал. Невзирая на это, я вспоминаю эти две недели... хорошо.
Но месяц беззаботного летнего счастья! И все долги уплачены, все обязательства выполенены, ничто не тяготит душу и не омрачает горизонты. Да вдобавок есть деньги и такой шикарный подарок!
Ах, нынешние этого не поймут! Им, которым интернет всё на блюдечке с каёмочкой подносит, не понять этих волшебных слов "японская 90-минутная кассета".  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61428 : Август 13, 2019, 20:19:43 »
Цитировать
Это какой же год?
Холодное лето 1990 года.
Цитировать
Я знаю только одну французскую певицу. Точнее, поющую по-французски.

Как Вам так удалось?
Цитировать
Если он уйдет - это навсегда, так что просто заставь его уйти! (с)  ;)  :D
Ага! Мало, блин, уговорить дядюшку отправиться в путешествие. Надо еще, чтобы он оттуда не вернулся. Не в злодейском смысле, а поселился где-нибудь за так по гроб жизни. Фродо должен быть гением манипуляции, чтобы такое провернуть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61429 : Август 13, 2019, 20:26:55 »
Цитировать
Кто это Вам сказал? Нешто Вы уже в сердцах читаете, как Гэндальф?  :blink:  :blink:
 
Судя по тому, как Вы его харктеризуете.
 
Цитировать
Я вон свой впроцессник писала - там во Фроде тоже нет ни следа того пострадальца. Оставленный сам с собой, Фродо возвращается в свое первобытное первоначальное состояние потому что.

Ну? И об чём спор?
Цитировать
Вы делаете слишком много допущений. Очень много. Старик Оккам смотрит на это очень подозрительно.
На самом деле не так уж и много. То, что Бильбо всем плешь проел своими россказнями, хорошо видно в главе про ДР. Но, если он так достал посторонних, представляю, как от него на стенку лезли близкие. И то, что на это мфоне может возникнуть мысль "Господи, да хоть бы он в самом деле ушёл!" - тоже ничего сверхъестественного.
Цитировать
Дело не в соображалке, а в склонности к активной, ткскть, манипуляции. А Фродо такой склонности не демонстрирует.

Прелесть ситуации заключается в том, что особой-то манипуляции и не надо. Надо просто поощрять дядю в том, к чему он активно склоняется и сам.
Цитировать
Даже если БЫ было так, то Фроде пока нечего возмущаться: пока он несовершеннолетний, ему все равно никто бы не позволил своим имуществом распоряжаться. Даже если бы опекун был ангел, даже если бы родители были живы.
Ну, допустим. А если Бильбо растратил часть наследства? А может, он и вовсе Фроду приютил, позарившись на это наследство?
Вот он вернулся в разграбленный Бэг Энд. Мы знаем, что кучу золота он потратил на доказательство того, что он жив и на возвращение имущества. Но мы не знаем, как пошли у него дела дальше. Может быть, не очень хорошо.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61430 : Август 13, 2019, 20:27:44 »
Цитировать
Холодное лето 1990 года.

Я такое не помню. Но надеялась, что оно будет более ласковым, нежели нынешнее.

Цитировать
Получив один такой месяц - целый месяц!!! - столь огромного, невзгребенного, сияющего счастья, можно потом считать, что в жизни бешено повезло.

Да Людочка у нас вообще счастливица.  :D

Цитировать
Как Вам так удалось?

В мои институтские годы только она была.

Цитировать
Ага! Мало, блин, уговорить дядюшку отправиться в путешествие. Надо еще, чтобы он оттуда не вернулся. Не в злодейском смысле, а поселился где-нибудь за так по гроб жизни. Фродо должен быть гением манипуляции, чтобы такое провернуть.

Не хуже самого Г. Не может он так притворяться
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61431 : Август 13, 2019, 20:29:11 »
Цитировать
Да это даже не счастье, этому и слов даже нет для определения в нашем великом, могучем и богатом русском языке!!!!! Получив один такой месяц - целый месяц!!! - столь огромного, невзгребенного, сияющего счастья, можно потом считать, что в жизни бешено повезло.
Да, это был счастливый лотерейный билет с джек-потом.
Цитировать
Но месяц беззаботного летнего счастья! И все долги уплачены, все обязательства выполенены, ничто не тяготит душу и не омрачает горизонты. Да вдобавок есть деньги и такой шикарный подарок!
И притом ничто не тяготит совершенно иным образом, нежели сейчас. Становясь взрослыми, мы обременяемся делами и заботами, и они присутствуют постоянным фоном даже тогда, когда мы вроде бы отдыхаем и ничего не делаем. Все равно где-то там на заднем плане фонит: надо помыть посуду, надо убраться в квартире, надо допилить текст, надо сделать ремонт... От этого никак не получается отрешиться. А в детстве и юности мы были свободны от этого. Даже когда нам приходилось что-то делать - обязанности-то были и у нас.
Цитировать
Ах, нынешние этого не поймут! Им, которым интернет всё на блюдечке с каёмочкой подносит, не понять этих волшебных слов "японская 90-минутная кассета".
А двухкассетник!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61432 : Август 13, 2019, 20:29:55 »
Цитировать
Впрочем, у Фроды могли быть приятели-ровесники, но с тех пор они выросли, остепенились, женились, и им сделалось неинтересно бродить под звездами, а на вечеринки жены не пускали. Вот Фродо и стал общаться с юными балбесами.
Возможен еще одна причина у Фродо сблизиться с младшими представителями своего сословия.
Наш Фродо не умник, не спортсмен, не олигарх, характером сильным и большими знаниями не наделен. Потому в компании равных он если не омега, то и не на первых ролях. Зато среди младших возрастом, да еще и несовершеннолетних\неполноправных он лидер. Имеет хату, бабки и полную независимость - то, чем сейчас привлекают к себе "дочки-сыночки". Ну и в такой компании удовлетворяет потребность в повышении самооценки.
В конечном счете потом Гендальф и "подвигает" Фродушку на исполнение квеста именно намеками на повышение статуса и самооценки. Провозглашает Главным Хранителем. Иногда вдруг интересуется его мнением (которое тут же обесценивается событиями). Дает сверхценные советы, рекомендации, а главное - вдруг похваливает, хотя бы и в своей хамоватой манере.
В общем, кнопка пуска у Фродо именно в желании стать "чем-то таким". Вроде персонажей из легенд, которых он начитался у дядюшки.
Ведь потом Фродо в своей книжке приписывает себе массу героических деяний в стиле "превозмогания". Вот он какой: страдает, томится - но все же преодолевает! Сам себе Марти Сью.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61433 : Август 13, 2019, 20:33:38 »
Как оживилось наше общество! ВОт сколько народу выскочило. Вот что значит - тема интересная и все на месте.

 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61434 : Август 13, 2019, 20:36:42 »
Цитировать
Не знаю. У меня тоже конфликты с мамой бывают, но мне ни за что бы не хотелось её лишиться. Даже чтобы она куда-нибудь уехала.
 
А тебе зачем этого хотеть? Ты с младых ногтей живёшь отдельно. Ушла к себе - и все дела. А вот обитала бы с ней под одной крышей, пела бы совсем иные песни. При этом не обоязательно желать близкому плохого. Можно думать: пусть они с отцом страшно разбогатеют и уедут путешествовать по свету на год! Или на два!
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61435 : Август 13, 2019, 20:40:26 »
Цитировать
Ага! Мало, блин, уговорить дядюшку отправиться в путешествие. Надо еще, чтобы он оттуда не вернулся. Не в злодейском смысле, а поселился где-нибудь за так по гроб жизни. Фродо должен быть гением манипуляции, чтобы такое провернуть.
Ну, нет, на такое я Фроду не подписываю. Он его подталкивал просто уйти, понимая, что путешествие займёт не месяц и не два - а там как карта ляжет. Дядюшка немолод, а в путешествии опасности всякие... Да год пожить свободно - и то счастье!
А то, что Бильбо решил не возвращаться - такого Фродо мог и вовсе не предвидеть. Мог даже и начать отговаривать, когда узнал, но было поздно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61436 : Август 13, 2019, 20:41:30 »
Цитировать
А тебе зачем этого хотеть? Ты с младых ногтей живёшь отдельно. Ушла к себе - и все дела. А вот обитала бы с ней под одной крышей, пела бы совсем иные песни. При этом не обоязательно желать близкому плохого. Можно думать: пусть они с отцом страшно разбогатеют и уедут путешествовать по свету на год! Или на два!
Почему с младых ногтей? С 2010 года. Кстати, 10 августа было девять лет. А я и забыла!  :D
Но у нас с родителями общий дом в деревне. Оттого мы с ними задницами тоже толкаемся достаточно
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61437 : Август 13, 2019, 20:44:23 »
Цитировать
Судя по тому, как Вы его харктеризуете.
А как я его характеризую?
Цитировать
Ну? И об чём спор?
О том, что Фродо не настолько утонченный манипулятор.
Цитировать
Прелесть ситуации заключается в том, что особой-то манипуляции и не надо. Надо просто поощрять дядю в том, к чему он активно склоняется и сам.

Опять же, сам Бильбо не похож на персону, которой можно легко манипулировать.
Цитировать
А если Бильбо растратил часть наследства? А может, он и вовсе Фроду приютил, позарившись на это наследство?

А куда бы потратил? На вино, карты и продажных женщин не тратился.
Цитировать
Вот он вернулся в разграбленный Бэг Энд. Мы знаем, что кучу золота он потратил на доказательство того, что он жив и на возвращение имущества. Но мы не знаем, как пошли у него дела дальше. Может быть, не очень хорошо.
Ну, во-первых, он вернулся с какими-то деньгами (кстати! Если эпизод с троллями выдуман самим Бильбой, то откуда деньги?). Во-вторых, поскольку в Шире уж точно не было банков, то джентльмен, живущий на ренту, мог быть только землевладельцем и жить на деньги с аренды земли. А землю его покупатели с собой в карманах не унесли. И арендная плата продолжала поступать.
Ну и да, главное-то. Бэг Энд не был разграблен. Имущество было продано с аукциона. Следовательно, за него были получены деньги. Так что никто беднягу Бильбу не ограблял.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61438 : Август 13, 2019, 20:49:22 »
Цитировать
В мои институтские годы только она была.
А до того Вы жили с ватой в ушах? И никогда ничего не слышали ни о Патрисии Каас, ни о Мирей Матье, ни даже об Эдит Пиаф?! Как Вам удалось?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61439 : Август 13, 2019, 20:51:16 »
Цитировать
Все равно где-то там на заднем плане фонит: надо помыть посуду, надо убраться в квартире, надо допилить текст, надо сделать ремонт... От этого никак не получается отрешиться. А в детстве и юности мы были свободны от этого. Даже когда нам приходилось что-то делать - обязанности-то были и у нас.
 
Видимо, чаша весов с обязанностями была много легче, нежели чаша с беззаботностью. Но с годами она наполнялась, наполнялась...
Цитировать
А двухкассетник!
А это было круче, чем в нынешнее время самый навороченный айфон! В конце концов, сейчас вопрос приобретения айфона/крутой тачки/яхты упирается всего лишь в деньги, а тогда, даже имея деньги, пойди достань!

Всё-таки 13-е пересилило вторник! Воду дали уже сейчас, и кран как-то сам пришёл  в норму. Конечно, он ещё даст о себе знать, но пока можно расслабиться и сантехника не звать. Вода, правда, грязная, но это фигня на фоне мировой революции!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)