Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4920357 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60540 : Июль 23, 2019, 22:43:04 »
Да, но какбэ вроде феям крещение вообще не положено.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60541 : Июль 23, 2019, 22:45:03 »
Цитировать
Да, но какбэ вроде феям крещение вообще не положено.
Более того, они должны бы его избегать и даже бояться.
"Где эльфов видели намедни,
Плетется тощий проповедник"...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60542 : Июль 23, 2019, 22:51:17 »
Однако, страница началась символическая!

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60543 : Июль 23, 2019, 22:54:03 »
Я хотела сказать то и это, но вдруг еще больше захотела вот о чем: о сроках жизни людишек смертных.

Значит, валар удлинили Правоверным их трижды никому не нужную жизнь втрое против прежней (то есть лет до двухсот), а Элросу и вовсе ровно полтысячелетия отвалили. Со свойственным нам гнусным матерьялизмом мы полагаем, что изменения были генетические. Канон же о природе удлинения жизни человеческой ничего не говорит. Удлинили валар, и все. Но далее канон настойчиво рекомендует увязывать продолжительность жизнь с эруверием: чем больше в Эру веришь, тем дольше живешь, и наоборот.

Однако же факты...

В нашем распоряжении имеются крайне и обасалютно отрывочные данные. Собссно, персон помимо нуменорских монархов, чьи даты жизни приводит нам канон, можно по пальцам одной руки пересчитать. Так что придется оперировать тем, что имеем.

Итак:
Элрос жил 500 лет.
Тар-Вардамир - 410 лет.
Тар-Амандил - 411 лет.
Тар-Элендил - 401 год.
Тар-Менелдур - 399 лет.
Тар-Алдарион - 398 лет.
Тар-Анкалимэ (1-я королева) - 412 лет.
Тар-Анарион - 401 год.
Тар-Сурион - 400 лет.
Тар-Тельпериэн - 411 лет.
Тар-Минастир - 399 лет (нуменорцы устраивают постоянные поселения в Средиземье, в т.ч. в Умбаре, и вообще становятся жадными).
Тар-Кириатан - 401 год (во время его правления нуменорцы начинают вслух говорить против запрета валар).
Тар-Атанамир - 421 год (но умер естественной смертью, а не как было принято до того, добровольно-принудительно).
Тар-Анкалимон - 400 лет (нуменорцы разделяются на Людей Короля и Верных).
Тар-Телеммайте - 390 лет.
Тар-Ванимелде - 360 лет.
Тар-Андукал, консорт предыдущей - 371 год (он происходил от Тар-Атанамира).
Тар-Алкарин - 331 год (ничего плохого и сам не делал, и в царствование его не случалось).
Тар-Калмакил - 309 лет.
Тар-Ардамин - 281 год (тоже ничем особо дурным его правление не отметилось).
Ар-Адунакхор - 253 года (первое официальное царское имя на адунаике, да мало того, прям "Повелитель Запада").
Ар-Зимратон - 235 лет.
Ар-Сакалтор - 226 лет.
Ар-Гимилзор - 217 лет.
Тар-Палантир - 220 лет (а весь из себя праведник).
Тар-Мириэль - 202 года (но мы помним, что она утонула вместе со всеми).

Из тех, кто не монарх:
Гимилкхад, брат Тар-Палантира - 199 лет (нехороший, неверный).
Элендил - убит в возрасте 322 лет... эээ... внизапнэ... Исилдур и Анарион тоже не своей смертью померли, а Валандил, последний из родившихся в Нуменоре, прожил 260 лет.  

Ну, какбэ, типа, как повернулись к валар задним ликом, так и стали жить мало.

Но странное дело! Уже когда нуменорцы всячески уклоняются с пути праведного и открыто ропщут на валар, короли еще продолжают жить положенное количество лет. В то же время весь из себя праведный Тар-Палантир, который и имя-то себе взял на эльфийском, и вообще к привычкам милой старины оборотился - казалось бы, должен был и жить долго. Ан нет. Этот праведник живет столько же, сколько и неправедные нечестивцы.

Ну и как эту загогулину объяснить канонически?

А еретически, кажется, объяснить просто: ведь канон настойчиво повторяет нам, что сроки жизни потомков нуменорцев уменьшались из-за скрещиваний с унтерменшами. То есть ну явно дело не в благости, а в генетике!
И вот было выдано Элросу 500 лет жизни. Но ясно, что его дети будут жить много меньше его - жене Элроса ведь никто 500 лет жизни не выдавал. Внуки будут жить еще меньше, потому что не могут же они жениться на сестрах. Им придется брать жен из людей с меньшим, чем королевский род, сроком жизни. Потом, поколения еще через два, они уже могут родниться между собой, с троюродными там и прочими. Ну, на этом этапе продолжительность жизни стабилизировалась в районе 400 лет. А еще через сколько там поколений случилось одно из двух: либо в результате постоянного достаточно близкородственного скрещивания королевская династия начала вырождаться, и количество перешло в качество - срок жизни пошел вниз. Либо же скрещивания с более короткоживущими смертными добрались и до королевского рода.

И причина и следствие могли быть на самом деле наоборот: не потому стали меньше жить, что от правоверия отслонились, а от правоверия отслонились потому, что жить стали меньше.

И кстати. Ведь это королевский род были долгожителями. Но обычные нуменорцы и в лучшие времена жили вдвое меньше, чем королевский род в худшие. Ну так и продолжительность жизни обычных нуменорцев должна была уменьшаться, наверное? И вместо изначальных двухсот лет жили они всего до ста. И как тут не возроптать на валар?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60544 : Июль 23, 2019, 23:29:52 »
Цитировать
А еретически, кажется, объяснить просто: ведь канон настойчиво повторяет нам, что сроки жизни потомков нуменорцев уменьшались из-за скрещиваний с унтерменшами.
То есть этот вмонтированный валар ген долголетия оказался рецессивным. Опять выходит, что не особо расщедрились благие властители. Либо были неграмотны и не знали законов наследственности. Либо понимали, что это свойство обязательно размоется и на это рассчитывали, чтоб бодяга с богоизбранцами не сильно затянулась.
Цитировать
Но обычные нуменорцы и в лучшие времена жили вдвое меньше, чем королевский род в худшие. Ну так и продолжительность жизни обычных нуменорцев должна была уменьшаться, наверное? И вместо изначальных двухсот лет жили они всего до ста.
А что, получается, что остальное население генной модификации не подверглось, и увеличение продолжительности жизни получилось естественным путем? Просто от переселения в комфортные условия и отсутствия войн и криминала?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60545 : Июль 23, 2019, 23:46:20 »
Цитировать
То есть этот вмонтированный валар ген долголетия оказался рецессивным.
 
По всему выходит, что так. Вообще все, ткскть, Добро рецессивно: потомство эльфов и смертных смертно и т.д..
Цитировать
Опять выходит, что не особо расщедрились благие властители. Либо были неграмотны и не знали законов наследственности. Либо понимали, что это свойство обязательно размоется и на это рассчитывали, чтоб бодяга с богоизбранцами не сильно затянулась.
По-моему, ни то и ни другое. Вы не под тем углом смотрите и пытаетесь объяснить злым умыслом то, что вполне объясняется глупостью религией. Валар сделали наглядное выражение для запрета:

"не вступай с ними в союз и не щади их; и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя. Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем; ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле" (Втор., 7:2-6)

Строжайшую религиозную изоляцию валар подкрепили видимым биологическим образом. Религиозная чистота должна сопровождаться чистотой этнической. Да не осквернят мишлинге эруизбранного народа.
Цитировать
А что, получается, что остальное население генной модификации не подверглось, и увеличение продолжительности жизни получилось естественным путем? Просто от переселения в комфортные условия и отсутствия войн и криминала?
Нет, зачем? Обычные нуменорцы тоже претерпели изменения, только меньшие - жили только до 200 лет. Так что поколения их сменялись вдвое быстрее, чем поколения правителей. А потом и они начали понемногу смешиваться с людьми Внешних Земель, и срок их жизни тоже должен был укоротиться.

А мне спать пора.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60546 : Июль 24, 2019, 00:02:02 »
Цитировать
Строжайшую религиозную изоляцию валар подкрепили видимым биологическим образом. Религиозная чистота должна сопровождаться чистотой этнической. Да не осквернят мишлинге эруизбранного народа.
Очень часто глупость даже с юридической точки зрения не отличима от злого умысла. А уж с точки зрения политической...
Для распространения эруверия куда эффективнее было бы поступить наоборот: потомство от брака богоизбранца с варваром передавало бы ген долголетия. Преимущества правоверности были бы настолько наглядны, что и проповедь не потребовалась бы особая.  И народы ломанулись бы ко святому крещению.
Но мудрые и благие валар поступают как раз наоборот, ибо привержены прещению строгому и наказанию отеческому... Головы есть, но используются лишь для питья мируворэ.
Пойду тоже спать. Завтра велено забежать на работу за какими-то инструкциями.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60547 : Июль 24, 2019, 07:31:02 »
Цитировать
Для распространения эруверия куда эффективнее было бы поступить наоборот: потомство от брака богоизбранца с варваром передавало бы ген долголетия. Преимущества правоверности были бы настолько наглядны, что и проповедь не потребовалась бы особая.  И народы ломанулись бы ко святому крещению.
Нет, как раз это было бы неправильно со всех сторон: унаследовал ген - и веруй в кого хочешь, хоть вообще ни в кого не веруй. Уж если раздавать долголетие, то исключительно за веру: веруешь в Эру - живешь долго, а нет - ну, значит, нет.
Но в таком случае возникал бы другой момент, см. ниже.
Цитировать
Но мудрые и благие валар поступают как раз наоборот, ибо привержены прещению строгому и наказанию отеческому... Головы есть, но используются лишь для питья мируворэ.
Нет, с головами у них все в порядке, тут дел в другом. Если раздавать долголетие (или еще что-нибудь) за веру или хотя бы за крещение, то это же получится вера за плюшки, а не искренняя. А уверовать надо искренне в сердце своем, а не ради выгод. Вот как первые христиане, типа - их гонениями гоняли и зверями терзали, а они ни в какую от веры своей не отказывались (господи, какой это все идиотизм!!). Ибо веровали по-настоящему, а не из корысти (правда, они искренне думали, что пострадания за веру автоматически дадут им кучу плюшек в загробной жизни, но об этом умолчим). Профессор пошел еще дальше: у него в бога надо верить вообще полностью за так, без каких-либо даже самых отдаленных, туманных и вымышленных плюшек. Бог не обещает за веру ничего ни на земле, ни на небе, ни при жизни, ни после смерти. Люби и верь просто за так, чистой и бескорыстной любовью и верой.
Поэтому валар ничего больше никому и не раздают.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60548 : Июль 24, 2019, 08:37:36 »
Это Саруман и Грима жарят Лотто. Мне кажется, что Саруман сзади похож получился.
Вспомнила, как недавно рисунки выкладывали и ждали похвалы  :D

Меня в Гарри Поттере тоже очень удивлял крестный. Вроде как волшебники не должны быть христианами, но празднуют христианские праздники и имеют крестных. Жаль, что они ещё и не церквушные  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60549 : Июль 24, 2019, 09:07:14 »
Цитировать
Мне кажется, что Саруман сзади похож получился.
 
А я думала, что это Гэндальф с Фродой или с Бильбой. Потому не могла понять, кого они жарят.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60550 : Июль 24, 2019, 10:35:01 »
Цитировать

А я думала, что это Гэндальф с Фродой или с Бильбой. Потому не могла понять, кого они жарят.
Самая большая обида для Сарумана - быть спутанным с Гендальфом.  :lol: Гендальф был бы в шляпе.
Скоро он там энтов сожгет? Я сама на прошлой неделе сочинила фанфик, но все некогда его напечатать и выложить. А сейчас пишу ещё один.  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60551 : Июль 24, 2019, 12:06:20 »
Цитировать
Это Саруман и Грима жарят Лотто.
Ой, а зачем же они его так свернули?! Он же плохо прожарится  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60552 : Июль 24, 2019, 12:45:22 »
Цитировать

Ой, а зачем же они его так свернули?! Он же плохо прожарится  :D  :D
Они неопытны в таких вещах, сделали как смогли
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60553 : Июль 24, 2019, 12:47:35 »
Как это неопытны?! Что, даже кур жарить не доводилось?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60554 : Июль 24, 2019, 13:48:05 »
Цитировать
Как это неопытны?! Что, даже кур жарить не доводилось?
У них слуги были, они жили на всем готовом.  :D

А как ещё такое можно нарисовать?  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60555 : Июль 24, 2019, 13:51:46 »
Цитировать
А как ещё такое можно нарисовать?
Ну чтоб прям так, во весь рост, к палке и примотан.  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60556 : Июль 24, 2019, 15:20:08 »
Не для слабонервных, да:


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60557 : Июль 24, 2019, 18:17:24 »
Цитировать
Профессор пошел еще дальше: у него в бога надо верить вообще полностью за так, без каких-либо даже самых отдаленных, туманных и вымышленных плюшек.
Есть легенда: когда-то в начале нашей эры, когда христианство было еще одной из странных рабских сект, по Александрии бродила женщина. Водной руке она носила факел, а в другой - кувшин. Она заявляла, что желает сжечь райские кущи и залить адский огонь, чтобы ее бога любили именно ради него самого.
История умалчивает, чем кончилась эта странная проповедь.
Но эруверие Профессора есть крайнее выражение культа власти. От власти не надо ничего ждать, с власти нельзя за что-то спрашивать. Власть в своем праве исключительно потому, что она власть. И за это ей надлежит подчиняться, угождать и не допускать даже тени сомнений в том, что власть не есть лучшая из возможных властей.
А кто-то еще болтает о природной оппозиции интеллигенции к любой власти.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60558 : Июль 24, 2019, 18:30:31 »
Цитировать
Не для слабонервных, да:
Ехать прямо по руслу водопада да еще вися из кузова - это, конечно, экстрим. Полагаю, что вода прорвалась совсем недавно, иначе бы дорогу просто перекрыли.
А у нас только что ливануло - и почти тут же перестало. Минуты три лило, честное слово. Но по тротуарам настоящие реки текут. Эту бы благодать в начале июня. И в нуждающиеся регионы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60559 : Июль 24, 2019, 18:36:57 »
Цитировать
Есть легенда: когда-то в начале нашей эры, когда христианство было еще одной из странных рабских сект, по Александрии бродила женщина. Водной руке она носила факел, а в другой - кувшин. Она заявляла, что желает сжечь райские кущи и залить адский огонь, чтобы ее бога любили именно ради него самого.
История умалчивает, чем кончилась эта странная проповедь.
Но эруверие Профессора есть крайнее выражение культа власти. От власти не надо ничего ждать, с власти нельзя за что-то спрашивать. Власть в своем праве исключительно потому, что она власть. И за это ей надлежит подчиняться, угождать и не допускать даже тени сомнений в том, что власть не есть лучшая из возможных властей.
Во всяком случае, идея боговерия, доведенная до логического конца: в бога надо верить просто потому что. Причем у этой странной александрийской женщины хоть какие-то основания для любви к богу были - в христианстве все-таки Христос и болящих исцелял, и мертвых воскрешал, и воду в вино превращал, а в конце концов на кресте, типа, пострадал за все человечество и указал путь к спасению. Эру же в Арде вообще никак себя не проявляет. Так что рассуждения о власти тут как-то и не в кассу - Эру даже и не властвует. Он никак себя не проявляет, он никому ничего не обещал, он никому из людей ничего не велел, он никак не обозначал свою божью волю, он даже себя-то не обозначал. Он даже не творил мир - мир сотворили валар. Валар и Музыку играли (и Мелькор Искажение искажал). В общем, Эру просто где-то есть и неизвестно чем занят. Ему бесполезно молиться, и вообще не нужно молиться. Ему и благодарности-то не нужны. Это предельно абстрактный монобог.

Я только на самом деле не понимаю, как может существовать культ такого бога. Ну чем, какими доводами ты прельстишь веровать в него?
Цитировать
А кто-то еще болтает о природной оппозиции интеллигенции к любой власти.
Смотря какой. Наша да, в оппозиции по определению.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60560 : Июль 24, 2019, 18:46:05 »
Цитировать
Ехать прямо по руслу водопада да еще вися из кузова - это, конечно, экстрим. Полагаю, что вода прорвалась совсем недавно, иначе бы дорогу просто перекрыли.
Перекрыли... Это Непал, Волчик!  :D  :D Никто бы там ничего не перекрывал. А вода потекла недавно, потому что если бы давно, то дорогу попросту бы размыло нафиг совсем.
Цитировать
А у нас только что ливануло - и почти тут же перестало. Минуты три лило, честное слово. Но по тротуарам настоящие реки текут. Эту бы благодать в начале июня. И в нуждающиеся регионы.
Угу, а хотите посмотреть на очередное издевательство?

Осадки в ночь с 22 на 23 июля:


Осадки 23 июля:


Осадки в ночь на 24 июля:


Саратовская область - вон она между Волгоградской и Самарской. Везде дожди, вот везде - и только Поволжье как заговоренное.

Есличо, у нас +31,5, я сижу и жду, когда солнце сядет и можно будет начинать жить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60561 : Июль 24, 2019, 18:57:14 »
Цитировать
Я только на самом деле не понимаю, как может существовать культ такого бога. Ну чем, какими доводами ты прельстишь веровать в него?
Как вообще доказать, что этот бог существует?
Цитировать
Смотря какой. Наша да, в оппозиции по определению.
Наша в оппозиции к той власти, что дает и голубит, а также соблюдает законность. К власти, что изъясняется с обществом пинками, любая интеллигенция по определению не просто лояльна, а угодлива и улизлива. Достаточно включить телевизор.
Цитировать
Перекрыли... Это Непал, Волчик! biggrin.gif biggrin.gif Никто бы там ничего не перекрывал. А вода потекла недавно, потому что если бы давно, то дорогу попросту бы размыло нафиг совсем.
След сноса все же заметен: вынесен кусок этого металлического ограждения. А население просто пользуется, пока получается пользоваться?
Цитировать
Саратовская область - вон она между Волгоградской и Самарской. Везде дожди, вот везде - и только Поволжье как заговоренное.
Поскольку бросить в пруд попа чревато последствиями и физически тяжело в одиночку, а пастуха не вдруг найдешь... На Украине еще считалось полезным для вызывания дождя утопить крест с могилы повешенного. Но опять же технически сложно. Придется надеяться на изменения внутри самого циклона.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60562 : Июль 24, 2019, 19:25:10 »
Цитировать
Ну чтоб прям так, во весь рост, к палке и примотан.
Я что-то не догадалась.

Цитировать
Есличо, у нас +31,5, я сижу и жду, когда солнце сядет и можно будет начинать жить.

Кому счастье, кому два, кому нету ни ...а. У нас сегодня дважды лило: утром, когда нужно идти на работу и в обед - с работы. А с понедельника передают арктический циклон с большим похолоданием. Я в ужасе!  :russian_roulette:
Зато моя психика снова здорова. Прогулки по родному району и магазинам делают чудеса.  :)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60563 : Июль 24, 2019, 19:35:00 »
Цитировать
Как вообще доказать, что этот бог существует?
Да существование любого бога недоказуемо. А в случае Эру... ну, разве что как первопричина.  :dntknw:  :dntknw:
Цитировать
След сноса все же заметен: вынесен кусок этого металлического ограждения. А население просто пользуется, пока получается пользоваться?
Ну да. Другой-то дороги нет.
Цитировать
Поскольку бросить в пруд попа чревато последствиями и физически тяжело в одиночку
Главным образом потому, что до пруда больно далеко тащить. Я даже не знаю, где тут пруд ближайший. Хотя... вон там на горе около блудилищ (обычного и мракобесного) как раз есть родник, а около него прудик небольшой. Как бы попа туда заманить...
Цитировать
На Украине еще считалось полезным для вызывания дождя утопить крест с могилы повешенного.
Та хде ж в наше-то время повешенного-то найдешь?! Не повесившегося, а именно повешенного - где?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60564 : Июль 24, 2019, 19:36:37 »
Цитировать
Я только на самом деле не понимаю, как может существовать культ такого бога. Ну чем, какими доводами ты прельстишь веровать в него?
 
И немедленно возникает вопрос "зачем?" Потому что это совершенно не нужно людям и ещё меньше нужно богу.
Кстати, это близко к тому, что я обычно говорю тем, кто пытается склонить меня в боговерие. Я - обычный человек, я не могу знать наверняка, есть где-то во Вселенной какая-то Сила, которую принято называть богом, или её нет. Но одно могу сказать с достаточной степенью уверенности: если такая сила существует, ей нет до нас никакого дела, как нам нет дела до жизненных проблем инфузорий. Натёк в лужу бензин - инфузории в луже сдохли. Но не потому что человек на них прогневался, а потому что у его машины бензобак потёк. И если при попадании первых бензиновых капель в лужу инфузории начнут дружно молиться, это ничего не изменит. Так и богам, ежели они там где-то обитают, нет дела до всего человечества, а уж тем более нет дела до каждого отдельного человека. Поэтому вера в бога это то же самое, что вера, допустим, в снежного человека или в инопланетян - эта вера ровным счётом ничего не меняет. Если где-то на Памире или в Гималаях водится снежный человек, то ему безразлично, верит в него какой-то житель Архангельска или Нью-Йорка. Так же как в жизни этого верующего от его убеждений ничего не меняется.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60565 : Июль 24, 2019, 19:39:45 »
Цитировать
Хотя... вон там на горе около блудилищ (обычного и мракобесного) как раз есть родник, а около него прудик небольшой. Как бы попа туда заманить...
 
А Вы ему предложите попробовать чудо сотворить. Первый раз - тет-а-тет. Если сработает, то потом можно и на публику выступать.  :D
Только его не заманивать надо, а бросить, минимум - спихнуть. Так что он не сам должен в пруд залезть, а согласиться быть спихуемым.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60566 : Июль 24, 2019, 19:42:00 »
Цитировать
Да существование любого бога недоказуемо.
Хорошо было в древние времена! Боги сами везде шатались и людям навязывались. :D
И вообще: на санскрите Бхага значит "наделитель". Вот если кто-то чем-то окружающих наделяет в достаточной мере (кроме тумаков, естественно) - то он и бог. Попробуй, оспорь. А то: "Вы верьте и поклоняйтесь, да еще другим свою веру впихивайте. А на вопрос, правда ли ваша проповедь - выкручивайтесь сами".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60567 : Июль 24, 2019, 19:45:35 »
Цитировать
Та хде ж в наше-то время повешенного-то найдешь?! Не повесившегося, а именно повешенного - где?!

Разве что в Великобритании. Они до сих пор практикуют.
Цитировать
Зато моя психика снова здорова. Прогулки по родному району и магазинам делают чудеса.
По магазинам? Я сегодня зашла к банкомату в магазин за газ платить... Не, магазин даже оврагу у котельной уступает в психоцелительстве. Скорее, раздражает.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60568 : Июль 24, 2019, 19:54:39 »
Цитировать
А Вы ему предложите попробовать чудо сотворить. Первый раз - тет-а-тет. Если сработает, то потом можно и на публику выступать.  :D
Только его не заманивать надо, а бросить, минимум - спихнуть. Так что он не сам должен в пруд залезть, а согласиться быть спихуемым.
Угу. Вижу себе картину: уламываю попа, заманиваю его к пруду, там швыряю его в набежавшую волну. Мокрый поп выбирается на берег. Дождя, есесено, ни следа. Я попу: мало в вас веры, батюшка.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60569 : Июль 24, 2019, 20:09:51 »
Вот сколько лет мы водимся, каждый год одно и тоже. Прямо хоть по архивам посмотри. Люда жалуется на жару, я жалуюсь на похолодание и дожди. Издеваются нам всеми, подсовывая то, что не надо. Дожди хорошо, но вовремя. Где была раньше ты, когда я любил тебя? Их бы в июне, а не к концу лета, когда уже урожай пора собирать.
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)