Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4919082 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58140 : Июнь 08, 2019, 08:49:48 »
Цитировать
Идея интересная, а вот исполнение подкачало...
 
Уже смешно.
Цитировать
Кстати, а чего бояться Арагорну в Гондоре?

Угу, пришёл такой: которые тут наместники? Слазь! Кончилось ваше наместничество - я король!
Цитировать
Это опять ИМХО, но его гораздо больше беспокоило окончательное поражение Врага

Когда он по кущакам шляется, впечатление такое, что его вообще ничего не беспокоит. Ему сказали, что он офигеть важную миссию выполняет, вот он и надувает щОки и пытается изо всех сил соответствовать.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58141 : Июнь 08, 2019, 08:52:30 »
Цитировать
Так ruffians же прибыли, чтобы это дофига отбирать у мирных жителей.
 
Ну, хорошо, отобрали - продали. А дальше? У жителей больше нет ничего... а денег тоже больше нет...
Цитировать
В смысле хероя у него ни хера нет.  :lol:
Ну, какой-никакой, пусть херовый, но должен быть...  :D
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58142 : Июнь 08, 2019, 09:00:01 »
Цитировать
Уже смешно.
Да там весь отзыв вообще умереть не встать.
Господи, сколько их, которые эти благоглупости канона повторяют со святой уверенностью?! Имя им легион...
Цитировать
Когда он по кущакам шляется, впечатление такое, что его вообще ничего не беспокоит.

Беспокоит. Он вон даже слово "Мордор" произносить не велит, а то накличешь, мол. Вот одно это уже такой , что больше и ниже опустить этого наследника Исилдура и великого Арагорна уже и невозможно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58143 : Июнь 08, 2019, 09:01:40 »
Цитировать
Ну, хорошо, отобрали - продали. А дальше? У жителей больше нет ничего... а денег тоже больше нет...
 
Ну, у жителей было много, потому что они были трудолюбивые и зажиточные. А потом Лото съели.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58144 : Июнь 08, 2019, 11:02:34 »
Как обычно. Вроде весь ВК через мелкое сито просеяли, а начнешь визуализировать - еще что-нибудь непременно вылезет.

Ну, вот, например: Фродо и Сэм, выйдя-таки из башни Кирит Унгола, видят за мостом три дороги, на север, на юг и на восток. На север понятно - дорога ведет к Мораннону. На восток понятно тоже - дорога ведет к Барад-Дуру. А вот эта, на юг - куда она ведет?

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58145 : Июнь 08, 2019, 12:58:41 »
Цитировать
На север понятно - дорога ведет к Мораннону. На восток понятно тоже - дорога ведет к Барад-Дуру. А вот эта, на юг - куда она ведет?
 
Но там, на юге, тоже ведь Мордор продолжается, какие-то области там есть.
А потом, через Минас Моргул должен быть какой-то проход внутрь страны. Пусть даже горная тропа через ущелья. Ну, и спустившись с гор, она сливается с этой дорогой.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58146 : Июнь 08, 2019, 13:09:18 »
Цитировать
Господи, сколько их, которые эти благоглупости канона повторяют со святой уверенностью?! Имя им легион...
 
Ну, не приучены люди думать. И таких действительно полно.
Цитировать
Беспокоит. Он вон даже слово "Мордор" произносить не велит, а то накличешь, мол.

Ну, это чисто ритуальное, по-моему. Вроде как "на себе болячки не показывают" или "плюнь три раза и по дереву постучи". А серьёзной озабоченности в нём не видно. "Ах, я сделал глупость" - на этом и успокоился.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58147 : Июнь 08, 2019, 13:25:36 »
Цитировать
Но там, на юге, тоже ведь Мордор продолжается, какие-то области там есть.
 
Так в том-то и дело!
Ведь канонически эта часть Мордора - плато Горгорот - бесплодная и ненаселенная вулканическая пустыня:


И в "зеленую", более приятную для жизни часть эта дорога на юг вести не может по причинам очевидным. Таковая дорога шла бы напрямик вон через тот прогал между двумя выступами горных цепей.

Попытка изобразить местную дорожную сеть:


То есть эта дорога на юг очевидно не туда. И если она все-таки там существует, то только для одной цели: связывать с какими-то другими крепостями, расположенными вдоль горной цепи южнее Минас Моргула. А раз так, то южнее должны быть другие перевалы, которыми можно попасть в Мордор. Иначе на кой бы черт эти крепости там стояли.
Цитировать
А потом, через Минас Моргул должен быть какой-то проход внутрь страны. Пусть даже горная тропа через ущелья. Ну, и спустившись с гор, она сливается с этой дорогой.
Эээ... щито? Медведь, посмотрите на карту.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58148 : Июнь 08, 2019, 13:44:20 »
Цитировать
Ну, это чисто ритуальное, по-моему. Вроде как "на себе болячки не показывают" или "плюнь три раза и по дереву постучи". А серьёзной озабоченности в нём не видно.
Ога, конечно.

Читаем по дороге на Заверть, после того, как Сэм внезапно декламирует стихи о Гил-Галаде:

"There was a lot more,’ said Sam, ‘all about Mordor. I didn't learn that part, it gave me the shivers. I never thought I should be going that way myself!’
‘Going to Mordor!’ cried Pippin. ‘I hope it won't come to that!’
‘Do not speak that name so loudly! ’ said Strider".

"- Там было гораздо больше, - сказал Сэм, - все про Мордор. Я не учил эту часть, она бросала меня в дрожь. Я никогда не думал, что должен буду идти этой дорогой сам.
- Идти в Мордор! - воскликнул Пиппин. - Надеюсь, до этого не дойдет!
- Не произноси это имя так громко! - сказал Бродяжник".

И дальше:

"I know only the little that Gandalf has told me,’ said Frodo slowly. ‘Gil-galad was the last of the great Elf-kings of Middle-earth. Gil-galad is Starlight in their tongue. With Elendil, the Elf-friend, he went to the land of -’
No!’ said Strider interrupting, ‘I do not think that tale should be told now with the servants of the Enemy at hand. If we win through to the house of Elrond, you may hear it there, told in full".

"- Я знаю только немногое, что Гэндальф рассказал мне, - сказал Фродо медленно. - Гил-Галад был последним из великих эльфийских королей Средиземья. Гил-Галад - это Звездный Свет на их языке. С Элендилом, Другом Эльфов, он отправился в страну...
- Нет! - сказал Бродяжник, прерывая. - Я не думаю, что эта история должна быть рассказываема теперь, когда слуги Врага рядом. Если мы пробьемся к дому Элронда, вы сможете услышать ее там, рассказанную полностью".

Все прям аж с восклицательным знаком. Будь это даже чистое суеверие, Арагорн все равно был бы идиот - потому что всерьез бы верил, что произнесение этого слова (которое всего лишь название страны!! Даже не Сауроново имя!!) причиняет неприятности. Но это не ритуальное суеверие, потому что вон ссылка на "слуги Врага рядом". Арагорн в самом деле считает, что произнесение этого слова притягивает этих самых слуг.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58149 : Июнь 08, 2019, 15:25:35 »
Цитировать
И в "зеленую", более приятную для жизни часть эта дорога на юг вести не может по причинам очевидным. Таковая дорога шла бы напрямик вон через тот прогал между двумя выступами горных цепей.
Это вовсе даже не очевидно. Если Горгорат - безжизненная пустыня, то путникам надо тащить на себе весь запас воды - и для себя, и для лошадей, если едут верхом. А у подножья гор могут (и должны!) быть ручейки, роднички всякие. Так что дорога может идти вдоль горной цепи, а потом сворачивать на восток и опять же вдоль гор к проходу. Так, разумеется, дальше, зато комфортнее - и вода, и трава для лошадей, и жара так не досаждает, и хворост для костра можно набрать. Кустарник же растёт на склонах.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58150 : Июнь 08, 2019, 15:43:55 »
Цитировать
Это вовсе даже не очевидно. Если Горгорат - безжизненная пустыня, то путникам надо тащить на себе весь запас воды - и для себя, и для лошадей, если едут верхом. А у подножья гор могут (и должны!) быть ручейки, роднички всякие. Так что дорога может идти вдоль горной цепи, а потом сворачивать на восток и опять же вдоль гор к проходу. Так, разумеется, дальше, зато комфортнее - и вода, и трава для лошадей, и жара так не досаждает, и хворост для костра можно набрать. Кустарник же растёт на склонах.
Угу. Вот от Барад-Дура до Минас Моргула дорога напрямик через Горгорот проходит - это по ней вот могут ездить без всяких горных родничков и ручейков. А столько же в юго-восточном направлении - это нипочем не могут, это непременно ручейки и роднички нужны, и хворост еще.
Вся северо-западная часть Мордора - малообитаемая территория. На ней обитают либо военные - вот в этих приграничных крепостях, либо где-то там на севере вдоль Эред Литуи рабочие в каких-то шахтах и проч.. И все, кто может передвигаться по этим дорогам - это войска. Для них и их обслуживания эти дороги и строились. Так войска хворост на местности собирать не будут, его там все равно не хватит. И проблемы водоснабжения не ручейками решаться должны.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58151 : Июнь 08, 2019, 16:49:27 »
Чувствую себя как тот хоббит Троттер на деревянных ногах. Потому что пришлось на них простоять с 10 утра и до трех дня. На асфальте. А потом еще дошлепать до деревни и пощупать землю под ягодниками.
Вроде бы с утра небо замутилось, появилась надежда, что хоть чуть сбрызнет. Но фикус - расчистило снова и солнышко светит ясное.
Цитировать
Арагорн в самом деле считает, что произнесение этого слова притягивает этих самых слуг.
Вот любопытно: обитает этот Арагорн так далеко от Мордора, что хорошим самолетом часа четыре лететь. И весь из себя воитель-драконоборец (или какие там еще чудовища на его долю бегают?). Но в то же время боится накликать слуг Саурона! Не иначе как считает, что по всем лесам натыканы жучки-подслушки. А в Мордоре стоят Ил-76, набитые спецгруппами захвата.
Интересно, это Элронд его так воспитывал? Или мадам Гилраэн на кухне страшные сказки из артэдайнского фольклора рассказывала работникам?
Цитировать
Вся северо-западная часть Мордора - малообитаемая территория. На ней обитают либо военные - вот в этих приграничных крепостях, либо где-то там на севере вдоль Эред Литуи рабочие в каких-то шахтах и проч.. И все, кто может передвигаться по этим дорогам - это войска. Для них и их обслуживания эти дороги и строились.
Так обслуживание войск и рабочих поселков - это снабжение. Главным образом пищей, потому что оружие - вещь долговечная (кроме стрел). Одежда тоже носится некоторое время, а вот есть надо постоянно.
Если хлеб и овощи возили, то мясо обычно приходило на своих ногах. Да и повозки были на тягловом скоте. Так что вода и корм вдоль вот этой рокады западного фаса - вещь необходимая.
А чтоб не ручейками довольствоваться, обычно строились цистерны-накопители с крышками от грязи.
Вон, Фродо и Сэм явно натыкаются на такую. Крышку поднять не могут и довольствуются водой в каком-то желобе.
И я с уверенностью считаю, что в том желобе сперва поили скот, а потом мыли ноги погонщики и солдаты. Потому что в Мордоре жили и люди. А орки тоже болеют. Но ноги стереть могли и неболеющие эльфы. И если эльфам будет просто больно, орки и люди от потертостей, опрелостей и грязных портянок могли подцепить  опасную заразу. Потому в любой армии насчет чистоты ног, обязательного разувания и сушки обуви на стоянках всегда строгие требования.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58152 : Июнь 08, 2019, 17:19:06 »
Цитировать
Чувствую себя как тот хоббит Троттер на деревянных ногах. Потому что пришлось на них простоять с 10 утра и до трех дня. На асфальте.
А в честь чего?
Цитировать
Вот любопытно: обитает этот Арагорн так далеко от Мордора, что хорошим самолетом часа четыре лететь. И весь из себя воитель-драконоборец (или какие там еще чудовища на его долю бегают?). Но в то же время боится накликать слуг Саурона! Не иначе как считает, что по всем лесам натыканы жучки-подслушки. А в Мордоре стоят Ил-76, набитые спецгруппами захвата.
Не, ну назгулы же где-то тут лазают невдалеке. Хотя непонятно, чего их бояться, если они вон от горящей ветки разбегаются.

Кстати, я не понимаю, почему все в каноне бестрепетно и невозбранно называют назгулов именно так, нисколько не стесняясь Черного Наречия, вместо того, чтобы пользоваться добропорядочным "улаири". Вот, значит, от звуков Черного Наречия нежные эльфы зажимают ушки, и даже Гэндальф не произносит слов этого ужасного языка у Фроды в норе - но слово "назгул" никого не заставляет кривиться, всем оно нормально. Чудеса какие-то.
Цитировать
Интересно, это Элронд его так воспитывал? Или мадам Гилраэн на кухне страшные сказки из артэдайнского фольклора рассказывала работникам?
Голосую за мамашу. Делать Элронду больше нечего, кроме как какого-то смертного пащенка воспитывать.
Цитировать
Если хлеб и овощи возили, то мясо обычно приходило на своих ногах. Да и повозки были на тягловом скоте. Так что вода и корм вдоль вот этой рокады западного фаса - вещь необходимая.
Какого западного? Восточного, Вы хотели сказать?
Вода необходима в любом случае. А вот мясо через этот Горгорот как раз удобнее не в живом виде доставлять, а в виде солонины и иных консервов. Как раз по причине отсутствия кормов по дороге (даже вдоль восточного края Эфель Дуата кормов практически нет - восточный склон сухой, ибо находится в дождевой тени). Какой смысл морочиться с кормами и водой, если у крупного рогатого скота убойный выход даже у современных мясных пород при интенсивном откорме не более 58% от живого веса, а на подножном корму не более 55%? У баранов 38-50%, а свиней, у которых таки до 70%, своим ходом вообще не погонишь. Гораздо проще везти в переработанном виде. Тем более, что войска  в пограничных крепостях должны службу нести, а не скотину разделывать.

Но разговор мой был к тому, что южнее Моргульского перевала есть и другие.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58153 : Июнь 08, 2019, 17:51:22 »
Цитировать
А в честь чего?
Называется акция "Лето в парках". Развлекаем как бы детишек и приобщаем к народным традициям и прочему. Теперь у меня до сентября будет по одному выходному в неделю, вот так! Впрочем, уже четвертый год система работает.
А умные детишки, между прочим, на речке обитают, надо сказать. Открыт у нас купальный сезон, как на югах.
Цитировать
Не, ну назгулы же где-то тут лазают невдалеке. Хотя непонятно, чего их бояться, если они вон от горящей ветки разбегаются.
Проще было элементарно не шуметь и наблюдать за тропами, проходимыми для конного. А также взять лук и применять его по мере появления мишеней. Но Арагорн явно не умеет стрелять. Видимо, чудовищ он побеждал исключительно визгом и запахом.
Цитировать
Вот, значит, от звуков Черного Наречия нежные эльфы зажимают ушки, и даже Гэндальф не произносит слов этого ужасного языка у Фроды в норе - но слово "назгул" никого не заставляет кривиться, всем оно нормально.
Позабыл автор, что надо постоянно указывать на шокирующий эффект морготового языка.
Цитировать
Делать Элронду больше нечего, кроме как какого-то смертного пащенка воспитывать.

Ну, Феанарионы же его самого воспитывали. Хотя в родстве были куда ближе, конечно, чем Элронд с Арагорном. Или Элронд уже настолько напитался благостью и навострил лыжи в Валинор, что руки пачкать о низшую расу не станет? Это нолдор были такие простые, что со всеми возились.
Цитировать
Какого западного? Восточного, Вы хотели сказать?
Для Мордора Эфель Дуат - западная граница. Ну и рокада считается западной.
Цитировать
А вот мясо через этот Горгорот как раз удобнее не в живом виде доставлять, а в виде солонины и иных консервов.
И все равно нужен какой-то корм для животных. Разве что использовали верблюдов, подкармливая их по пути на оазисах и взятым с собой зерном. Маленькими порциями, чтоб только кишки были при деле. А потом уже выпасали отощавших по возвращении. Но в крепостях воды должно быть достаточно именно по причине необходимости мытья. Иначе - обезноживание и эпидемическая обстановка.
Да, воду могли собирать полую, когда таяли снежники на вершинах. Какая на этой широте ни теплая зима, все же на высоте в 1000 метров снег должен выпадать. И если цистерна достаточно заглублена, для скота и мытья по дороге она годится. А после фильтровки через ткань - и для людей.
Цитировать
Тем более, что войска в пограничных крепостях должны службу нести, а не скотину разделывать.
Ну, готовить все равно надо. Наряд при кухне быстренько освежует. Что такое разделать вчетвером быка. Другое дело, что мясо должно съедаться за пару суток, даже если имеются достаточно глубокие подвалы с запасенным льдом.
Цитировать
Но разговор мой был к тому, что южнее Моргульского перевала есть и другие.
Наверняка. Иначе: откуда взялись эти самые войска, атакующие Ост-Гилиат и Минас Тирит? Не в обход же гор топали.
А поскольку Минас Моргул - нуменорская крепость по западную сторону Эред Литуи, то к ней должна вести не тропа, а дорога с хорошей пропускной способностью со стороны Мордора. Иначе - крепость осадят, а подходящие подкрепления будут без хлопот уничтожать на выходе из дефиле.
За время контроля над крепостью дорогу должны были построить. Там же имеются "бесчисленные рабы", которых жалеет Гендальф. Ну а в реале строить должны квалифицированные инженеры, чтоб сделать трассу "нипельной". То есть такой, чтоб можно было быстро перебрасывать войска на западную сторону, но и надежно препятствовать прорыву оттуда.

Вот эти постоянные упоминания "пленников и рабов" меня вообще потешает. И из Тол Сириона Беря с Лушей освобождают толпу пленных. И из Ангамандо после Битвы Стихий появляются "узники, простившиеся со светом". А уж Арагорн прямо тебе генералы Катуков и Рыбалко: мчится вперед и сбивает ворота концлагерей.
Но вот как эти узники и рабы увязываются с гарнизоном крепости из одних волков, а также с провалом Ангамандо до мантии?
Откуда этот постоянный припев в летописаниях, так противоречащий указанию, что беглецов из Ангамандо активно чурались? Кроме, наверное, Феанарионов, потому что у них есть живой пример пленника, оставшегося самим собой.
 
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58154 : Июнь 08, 2019, 18:02:27 »
Цитировать
Все прям аж с восклицательным знаком. Будь это даже чистое суеверие, Арагорн все равно был бы идиот - потому что всерьез бы верил, что произнесение этого слова (которое всего лишь название страны!! Даже не Сауроново имя!!) причиняет неприятности. Но это не ритуальное суеверие, потому что вон ссылка на "слуги Врага рядом". Арагорн в самом деле считает, что произнесение этого слова притягивает этих самых слуг.
Всё это значит, что он действительно идиот и трус. А чтобы у него какие-то серьёзные заботы - то есть чтобы он о чём-то должен заботиться - это не царское дело! Он вздрагивает от названия "Мордор", но ведёт себя совершенно безответственно. Он должен заботиться о безопасности Фроды с Кольцом - и раз за разом подставляет его под удар. Даже удивительно, что Фродо вообще живой до Ривенделла добрался - с таким проводником!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58155 : Июнь 08, 2019, 18:26:53 »
Цитировать
Называется акция "Лето в парках". Развлекаем как бы детишек и приобщаем к народным традициям и прочему. Теперь у меня до сентября будет по одному выходному в неделю, вот так! Впрочем, уже четвертый год система работает.
Эти выходные хоть как-то компенсируются?
Цитировать
А умные детишки, между прочим, на речке обитают, надо сказать. Открыт у нас купальный сезон, как на югах.
У нас тоже давно открыт. Мы, конечно, южнее вас, но у нас таки Волга больше и дольше прогревается.
Цитировать
Но Арагорн явно не умеет стрелять. Видимо, чудовищ он побеждал исключительно визгом и запахом.
По-моему, всех чудовищ он только после третьего штофа видел.
Цитировать
Ну, Феанарионы же его самого воспитывали.

Ну и чо? Элронд теперь за это должен третьим лицам?
Цитировать
Или Элронд уже настолько напитался благостью и навострил лыжи в Валинор, что руки пачкать о низшую расу не станет? Это нолдор были такие простые, что со всеми возились.
Ну, во-первых, нолдор возились не со всеми. А во-вторых, высшая раса, низшая... с какой стати Элронд чо-то там должен кого-то воспитывать? Он что, мать Тереза, что ли, смертных сопляков растить?
Цитировать
Разве что использовали верблюдов, подкармливая их по пути на оазисах и взятым с собой зерном. Маленькими порциями, чтоб только кишки были при деле. А потом уже выпасали отощавших по возвращении.
Кстати, насчет верблюдов прекрасная мысль. Они ведь, сцобаки, грузоподъемнее лошадей лень считать во сколько раз. Лошадь на себе максимум процентов двадцать собственного веса тащит, а верблюд почти шестьдесят. А учитывая, что верблюд еще и больше лошади весит, то в абсолюте один верблюд раза в четыре больше одной лошади унесет. Ест при этом всякую дрянь, пьет тоже. Лошадь с такой еды и питья копыта отбросит вмиг.
Цитировать
Ну, готовить все равно надо. Наряд при кухне быстренько освежует.

Но все равно лишняя возня. Да еще и утилизация отходов.
Цитировать
Другое дело, что мясо должно съедаться за пару суток, даже если имеются достаточно глубокие подвалы с запасенным льдом.
Угу, а если скот прям здесь разделывать, то сначала еще и субпродукты слопать надо - ведь не пропадать же добру. В сеттинге не такой еще уровень жизни, чтобы субпродуктами брезговать. Так что ну пригнали быка - за неделю в крепости его сожрали. Теперь гони нового, и так каждую неделю. А пригнать сразу пять-десять - блин, так их еще и кормить надо все это время. Так что нафиг-нафиг, мясо поступает уже разделанным и как-то законсервированным.
Цитировать
Наверняка. Иначе: откуда взялись эти самые войска, атакующие Ост-Гилиат и Минас Тирит? Не в обход же гор топали.
Так с Моргульского перевала же.
Цитировать
А поскольку Минас Моргул - нуменорская крепость по западную сторону Эред Литуи, то к ней должна вести не тропа, а дорога с хорошей пропускной способностью со стороны Мордора. Иначе - крепость осадят, а подходящие подкрепления будут без хлопот уничтожать на выходе из дефиле.
Но канон говорит, что у той дороги пропускная способность была небольшая - потому что крутая через перевал, и конница там с трудом проходила.
Цитировать
Откуда этот постоянный припев в летописаниях, так противоречащий указанию, что беглецов из Ангамандо активно чурались?
Из головы. От балды. Чтобы показать, какие хорошие освободители данные конкретные Светлые герои.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58156 : Июнь 08, 2019, 19:00:13 »
Цитировать
Эти выходные хоть как-то компенсируются?
Обещали отгулы к отпуску. Но у меня должность такая, что я и в отпуске бегаю, как шарик от рулетки.
Цитировать
По-моему, всех чудовищ он только после третьего штофа видел.
Во всяком случае, он даже леса не знает. И вообще головой не соображает. Ловят хоббитов, а они ему по пояс. То есть: выбери дорогу такую, откуда сам сможешь выглядывать, а "багаж" будет надежно скрыт кустами. Вряд ли назгулы на проезжей дороге приставали ко всем идущим и едущим. Не все на свете Арагорны, насшибали бы ведь им. Там вон гномы ездят караванами. И имущество свое защищают.
Да есть тысяча способов доставить Фродо в Имладрис быстро и с удобствами.
Маршрут Арагорна вызывает стойкое ощущение, что тот сам с собой играл в следопыта и перед хоббитами выпендривался.
Цитировать
Ну, во-первых, нолдор возились не со всеми. А во-вторых, высшая раса, низшая... с какой стати Элронд чо-то там должен кого-то воспитывать? Он что, мать Тереза, что ли, смертных сопляков растить?
Как князь он сделал все, к чему его обязывает положение. Дал Гилраэн крышу и работу, чтоб она могла вырастить своего Эстеля. Большее мог сделать только по собственному желанию. Если бы оно у него появилось.
Цитировать
Кстати, насчет верблюдов прекрасная мысль.
Верблюдов еще и запрягать можно с успехом. А если в Мордоре водились бактрианы, так им одинаково без разницы холод и жара. Практически не стирают ног ни на песке, ни на щебне. Ухода за ними меньше, чем за лошадьми. Агрессивные - могут отбиться от хищников без помощи людей. И суточный переход одолевают больший, чем лошади. Только что ума поменьше, так телегу тащить ума немного надо.
Цитировать
Так что нафиг-нафиг, мясо поступает уже разделанным и как-то законсервированным.
Способов консервации было четыре. Засолка, вяленье, копчение и изготовление такой тушенки. Сильно вываренное мясо с застывшим бульоном в горшках заливалось салом. Последнее хранилось дольше просто вареного, но летом максимум неделю. Так что остаются три первых.
Внутреннее море - там ведь рыба жить должна. Так что могла поставляться и рыба, соленая, вяленая и копченая. Смотрю снова на эту рокаду: для поставок рыбы она подходит больше всего.
Цитировать
Но канон говорит, что у той дороги пропускная способность была небольшая - потому что крутая через перевал, и конница там с трудом проходила.
Вот кто-то когда-то построил лестницу Кирит Унгола. Что, за столько веков из Мордора не могли обровнять дорогу, чтоб она была более проходимой? Допустим, не для конницы: она вся описана харадская, федератская. Но для пешего войска с обозом - должны были выровнять.
Цитировать
Из головы. От балды. Чтобы показать, какие хорошие освободители данные конкретные Светлые герои.
Так оно и есть, судя по тому, какими общими словами это освобождение обозначено.
Скажем, в прифронтовом Тол Сирионе никаких узников долго не держали. Либо приканчивали, либо отправляли в Ангамандо.
Ангамандо грохнули и провалили целиком и полностью. Ясное дело, что из пленных оттуда спаслись единицы: которые сумели выбраться, пока морготову корону искали. Те, кому повезло находиться повыше или снаружи.
но вот насчет "рабов Саурона", которых освобождал Арагорн. Где они помещались, и какую помощь им могли оказать при таких обстоятельствах? Куда они потом делись?
Богатыри, что освобождали "полоняников русских", сопровождали их потом на родину. Это вполне исторично: хроники как раз повествуют о воеводах, это сделавших, и приводят численность освобожденных.
Что же не указано, как Истинный Король выделил транспорт и сопровождение освобожденным?
Видимо, хронист не имел представления о таких действиях, потому что не знал прецедента.
 
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58157 : Июнь 08, 2019, 20:11:30 »
Цитировать
Да есть тысяча способов доставить Фродо в Имладрис быстро и с удобствами.
 
Да тот же Мэггот умнее Арагорна! Фургон запряг да внутрь их запихал. Арагорну надо было загодя фургончиком запастись, да не афишировать это. И свою связь с хоббитами тоже не обнародовать. Ночью втихаря договориться с ними, утром вынести их в мешках - следят же за хоббитами, а не за Бродяжником, в фургон покидать да уехать не спеша. А в фургон для конспирации ещё мешков пять-шесть положить. Нам описывают, что стук копыт на дороге далеко слыхать. Вот как услыхали, так хоббиты с фургона прыг - и в кусты. Назгулы подъехали - фургон, Арагорн да мешки. И всё.
Цитировать
Маршрут Арагорна вызывает стойкое ощущение, что тот сам с собой играл в следопыта и перед хоббитами выпендривался.
Ну, я вон выше писала: дали дураку задание, он и возомнил себя песец какой важной фигурой.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58158 : Июнь 08, 2019, 20:17:05 »
Цитировать
Маршрут Арагорна вызывает стойкое ощущение, что тот сам с собой играл в следопыта и перед хоббитами выпендривался.
Тоже вариант! (с)
Цитировать
А если в Мордоре водились бактрианы, так им одинаково без разницы холод и жара. Практически не стирают ног ни на песке, ни на щебне.

На щебне - таки стирают. Щебнистой поверхности все верблюды не любят.
Цитировать
Способов консервации было четыре. Засолка, вяленье, копчение и изготовление такой тушенки. Сильно вываренное мясо с застывшим бульоном в горшках заливалось салом. Последнее хранилось дольше просто вареного, но летом максимум неделю. Так что остаются три первых.
Не, четыре. Вот это вот заливание салом, только не вареного мяса, а жареного. Классический коурдак, хранится и при жаре несколько месяцев прекрасно. Для того, собссно, и придуман.
Цитировать
Что, за столько веков из Мордора не могли обровнять дорогу, чтоб она была более проходимой? Допустим, не для конницы: она вся описана харадская, федератская. Но для пешего войска с обозом - должны были выровнять.
Но если перевал высокий, а профиль, ткскть, перевала крутой, то как тут обровняешь? Не срывать же его.
Цитировать
но вот насчет "рабов Саурона", которых освобождал Арагорн. Где они помещались, и какую помощь им могли оказать при таких обстоятельствах? Куда они потом делись?
Богатыри, что освобождали "полоняников русских", сопровождали их потом на родину. Это вполне исторично: хроники как раз повествуют о воеводах, это сделавших, и приводят численность освобожденных.
Что же не указано, как Истинный Король выделил транспорт и сопровождение освобожденным?
Неправильные Вы вопросы ставите. Преждевременные. А сперва надо вот что спросить: а эти "рабы Саурона" вообще знали о том, что их освободили?
Потому что "освободил рабов Мордора и дал им землю вокруг озера Нурнен" Арагорн, сидя в кресле. В Мордор нога его не ступала никогда, и вообще Светлые туда не шлялись. Это освобождение и дарование он произвел после коронации, сидя в Минас Тирите. Так спрашивается: откуда там, у далекого озера Нурнен эти рабы Саурона должны были узнать, что где-то какой-то Арагорн их освободил и землю им дал?

Я уж не спрашиваю, какое право у него вообще было кого-то в Мордоре освобождать и распоряжаться там землей: победить-то Мордор, типа, победили, но в состав королевства не включили, так что королевская юрисдикция туда не распространяется. Да и какого-либо договора, к чему бы то ни было обязывающего Мордор, заключено тоже не было. Ну так и с какого перепугу распоряжения Арагорна вообще будут иметь силу в Мордоре?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58159 : Июнь 08, 2019, 20:49:50 »
Цитировать
Ну так и с какого перепугу распоряжения Арагорна вообще будут иметь силу в Мордоре?
И чем, собственно, он подкрепит вот это наделение землей? Там, возле Нурна, своего населения наверняка навалом. Потому что явно самое плодородное место в Мордоре. И земля вся давно поделена. Какими силами можно согнать прежних владельцев и оградить права новых? Оккупационную армию прислать?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58160 : Июнь 08, 2019, 21:03:20 »
Еду сегодня в автобусе, сзади две девицы сидят и довольно громко разговаривают. Надоели ужасно, особенно одна - мало того, что глупа как пробка, так ещё и говорит таким уверенным тоном, будто знает всё на свете. Трещали о том, о сем и вспомнили какого-то своего знакомого. Далее диалог почти дословно:
-  Он такой тощий и бледный, как этот... ну... ой, ну, как там его?
-  Кто?
-  Ну, из "Игры престолов", такой противный, в какой-то тряпке вечно бегает...
-  Не знаю.
-  Ой, да знаешь! Ну, тощий, бледный... Или это из "Властелина колец"?
-  Голлум, что ли?
-  Точно, Голлум! Правильно я сперва сказала - из "Игры престолов"!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58161 : Июнь 08, 2019, 21:20:59 »
Цитировать
-  Голлум, что ли?
-  Точно, Голлум! Правильно я сперва сказала - из "Игры престолов"!

А дальше - как в той школе, где я училась до шестого класса включительно. Там одна из завучей была Валентина Николаевна, так, по жизни, физкультурница. Дама корпулентная, вечно в спортивных трениках в обтяжку, голос зычный, челюсть квадратная. Ухватки соответствующие. Ну, школа на окраине, с контингентом иначе нельзя.
Так вот перед глазами картина, как эта наша Валя, стоя на лестнице, на кого-то в толпе указует и своим зычным голосом на весь вестибюль: "дура!!!"
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58162 : Июнь 08, 2019, 21:22:48 »
Опять глюки начались.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58163 : Июнь 08, 2019, 21:33:09 »
Да они периодически давно уже наличествуют.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58164 : Июнь 08, 2019, 21:42:19 »
Цитировать
И чем, собственно, он подкрепит вот это наделение землей?
Своим царским словом, чем же еще?
Цитировать
Какими силами можно согнать прежних владельцев и оградить права новых? Оккупационную армию прислать?
Ой, ну Арагорна дело прокукарекать, а там хоть не рассветай. Все эти раздачи слонов и послы из других земель и от иных народов - это все житие святой Надежды, "И приходили от всех народов послушать мудрости Соломона, от всех царей земных, которые слышали о мудрости его" (с)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58165 : Июнь 08, 2019, 21:49:23 »
Цитировать
Так вот перед глазами картина, как эта наша Валя, стоя на лестнице, на кого-то в толпе указует и своим зычным голосом на весь вестибюль: "дура!!!"
Да там один раз сказать "дура" было бы мало! Потому что дура совершенно феерическая, как Вы любите выражаться, the Дура. Например, она доказывала собеседнице, что если человек не инвалид, не ветеран, не многодетная мать, он не может считаться малоимущим.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58166 : Июнь 08, 2019, 21:51:22 »
Цитировать
Да там один раз сказать "дура" было бы мало! Потому что дура совершенно феерическая, как Вы любите выражаться, the Дура. Например, она доказывала собеседнице, что если человек не инвалид, не ветеран, не многодетная мать, он не может считаться малоимущим.
Тогда это уже не "дура!!!", это уже "ты что, Ё?!"  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58167 : Июнь 08, 2019, 21:52:18 »
Медведь пошел еще в каменты добавил :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58168 : Июнь 08, 2019, 21:58:33 »
Опять в рассуждении маршрута Боромира в Имладрис.
Вот он спокойно едет по дорогам. Меняет коней в Рохане. Наверное, не один раз. Но получается интересно.
Вот он приезжает в Эдорас - Гендальфа там нет. Уезжает в сторону Изенгарда - и вскорости в Эдорасе появляется Гендальф и склоняет Теодреда на войну.  
Боромир покидает Изенгард - там появляются назгулы.
Вот появление назгулов в Изенгарде у меня вызывает сомнение. Приехали и давай ломиться в Ортханк. Который посреди города. А появление назгулов страшит все живое. Что же, там полгорода разбежалось?
Далее: назгулы стучат и матюкаются, к ним выходит Саруман и начинает хитроумные речи.
Но почему этих назгулов, если они такие страшные, не начинила стрелами стража с крепостной стены? А если стража разбежалась с перепугу, как те Следопыты - кто открыл назгулам ворота? Или они перелезли стену, построив пирамиду, как спортивные акробаты?
Имеем далее два варианта событий. По одному Гендальф уже смылся, когда прибыли назгулы. Второй: Гендальф еще сидит на крыше с голубями, когда Саруман беседует с назгулами (кажется, лично с Кхамулом). Собирается выдать им Гендальфа, но едва забирается на крышу, как видит улетающего орла. Назгулы отправляются дальше в Шир.
Вся эта история не может быть рассказана никем, кроме Гендальфа. Потому что у автора Алой книги просто не было другого информатора, так близко стоявшего к событиям.
Но поскольку Гендальф и вранье - такое же неразделенное единство, как стол и его крышка, получается, что назгулов он приплел. В Изенгард, как в любой другой город или крепость заявляться им было опасно.
Далее Гендальф садится на Скадуфакси и скачет в Имладрис.
А что если не назгулов видал Гендальф возле Ортханка, а именно Боромира?
Наследник Денетора Дедуле как крапива в штанах нужен.  И он, прежде чем устроить интригу в Эдорасе, что-то наскоро организовывает, чтоб убрать Боромира еще по дороге. Ведь за то время, что он якобы сидел на крыше, он мог отыскать каких-нибудь бандюков на пограничье и послать вслед за отдельную плату.
Вот с бандюками Боромир и пересекся у Тарбада.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58169 : Июнь 08, 2019, 22:24:34 »
Цитировать
Опять в рассуждении маршрута Боромира в Имладрис.
Вот он спокойно едет по дорогам. Меняет коней в Рохане. Наверное, не один раз. Но получается интересно.
Вот он приезжает в Эдорас - Гендальфа там нет. Уезжает в сторону Изенгарда - и вскорости в Эдорасе появляется Гендальф и склоняет Теодреда на войну.
Ну, не так уж и вскорости. Боромир выехал из Минас Тирита 4 июля. В Эдорасе он был ну дней через восемь, 12-го, стало быть. Гэндальф канонически заперт в Ортханке 10 июля (это дату можно подвергать сомнениям, ибо она известна только со слов Гэндальфа и не подтверждается никем другим), а убежал оттуда 18 сентября и 19 сентября явился в Эдорас (поскольку очевидцы есть, примем эту дату как за верное). О передвижениях Боромира неизвестно ничего, кроме того, что вечером 24 октября он прибыл в Ривенделл. Но не мог же Боромир торчать в Эдорасе до сентября.
Цитировать
Вот появление назгулов в Изенгарде у меня вызывает сомнение.

А у кого не? Потому что прежде всего: анакойхер они туда заезжали? Канонически что-то там у Сарумана спросить? Блин, канонически Саруман и Саурон через палантир общаются. И если Саурон что-то хотел знать, позвонил бы и спросил сам. А если Гэндальф в это время сидел на крыше, то Саурон бы и его прекрасно видел. Так что на кой бы черт назгулы вообще заезжали в Изенгард?
Цитировать
Но поскольку Гендальф и вранье - такое же неразделенное единство, как стол и его крышка, получается, что назгулов он приплел. В Изенгард, как в любой другой город или крепость заявляться им было опасно.
Ну почему непременно опасно? Не опаснее, чем любому другому чужаку. Нет, это я не к тому, что назгулы в Изенгарде были, а чисто вот насчет этого момента.
Цитировать
А что если не назгулов видал Гендальф возле Ортханка, а именно Боромира?

Мнээээ... Зависит прежде всего от того, когда Гэндальф в Изенгард прибыл.
Цитировать
Наследник Денетора Дедуле как крапива в штанах нужен.  И он, прежде чем устроить интригу в Эдорасе, что-то наскоро организовывает, чтоб убрать Боромира еще по дороге. Ведь за то время, что он якобы сидел на крыше, он мог отыскать каких-нибудь бандюков на пограничье и послать вслед за отдельную плату.
В принципе, теоретически - мог бы, конечно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".