Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5069348 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57684
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56190 : Май 12, 2019, 23:03:22 »
Цитировать
При этом если она рыдаит: "Мне нравится Васька одноклассник, с которым мы на лавке вечерами пиво пьем", маман ей вполне может сказать резко: "А мне долго ли еще вас троих тут держать и кормить"?
Извиняюсь, что влезаю, но тут у меня от имени девицы ответ запросился наружу со страшной силой: "а Хулио ты, маманя, столько нас нарожала?"  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56191 : Май 12, 2019, 23:05:31 »
Цитировать
Из них семь закончились выкидышами на разных сроках, пять - рождениями мертвых детей, в остальных шести случаях родившиеся дети прожили не больше года. Да хоть тыща слуг у нее будь - она же к своим 35 годам была развалина!! Вы на себя это примерьте - это же караул!! Да на хер это "хорошо жить" мне не сперлось при таких-то делах.
Вот в чем проблема-то, блин, а не в том, кто детям будет подгузники менять и сиську совать.
Ну, это действительно, ужасно. Но мы ж в общем говорим.

Эо же не ставила вопрос бытовых аспектов. Если б с самого начала речь шла "лучше нынче  беднее, чем тогда богаче со всей той средневековой медициной и антисанитарией" никто б и простыни строчить не стал.  Ну, я - так точно не стала бы. Речь, как я понимала, шла о моральном аспекте "я сама, пусть и надрываюсь  vs  она на всем готовом, пусть и несвободна". Все это про медицину и быт - это уже дополнительные вводные.

И я думаю, те ужасы  про " рожать", о которых Эо пишет,  применительно к себе (а что она пишет применительно к себе, она тут несколько раз подчеркнула) - она ж не имела в виду, что она бы рожала в условиях Англии 19 века? Условия сейчас далеко уже не те, а пугалка про сташные роды - вот она. И тем более, мне показалось, Эо имела в виду даже как раз не роды, а именно последующую заботу о детях (если мы говорим о современной ситуации). Именно про подгузники и сиську. И что ей это не сдалось.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56192 : Май 12, 2019, 23:05:52 »
Цитировать
Да что ж ты как попугай то долдонишь "я, да я". Твои - нет. А кто - то другой, вполне.
Да потому что я сказала, что обсуждаю конкретно свою ситуацию. Есть такие, кто выходит замуж за уродов, лишь бы от родителей свалить, Бог им судья. Но я-то не такая.
Цитировать
За девой ходит некрасивый, полноватый, но добрый и нацеленный на семью господин лет на 12 старше. У него хорошее финансовоае положение, деву любит, обещает решить квартирный вопрос.
С чего бы он её любит при такой разнице в возрасте и где и как они бы вообще общались, чтобы за ней ходить? И что это за любовь такая односторонняя? Это уже покупка.
Цитировать
Я просто доказываю, что экономическая ситуация и в наши дни диктует вполне себе реальное брачное принуждение.; Может, не столь радикальное, как тогда, но имеющее место быть.
Я же соглашусь с Людой в том, что если она категорически откажется и встанет на рога - фиг принудишь.
Цитировать
Где я тебя обозвала? Ты мне приписываешь слова, которые я не говорила, и потом еще меня и в оскорблениях обвиняешь? Если у тебя это больной вопрос - кто кем тебя считает - я тебе сказала, куда надо обратиться. В этом нет ничего зазорного.
А в том, что если начинают диагнозы по аватарке ставить, то как Моргот зол - обозвать хотят.
Цитировать
Но что-то я сомневаюсь, что там зарплаты мечты, о которых ты говоришь, и их зовут сразу в три места.
Моего деда звали в два места. Одним он отказал и они обиделись, а на другом, где он остался, зарплату повысили, чтобы не ушел.
Цитировать
Гомерически хохочет))). То есть человек, который и зарабатывает, и хорош, и всякое прочее - но тебе не нравится и ты с ним быть не согласна - сразу перетекает в разряд недостойных?

Естественно. Если человек не нравится, то сколько не зарабатывай - лучше не станет.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56193 : Май 12, 2019, 23:11:04 »
Цитировать
Но я бы предпочла таки з/п в наши дни - у меня "сама себе хозяйка" потребность прямо-таки чуть ли не базовая по жизни.

Вот и я, Людочек, подумала-подумала. Каждый на своем месте находится, каждый к своему приучен и местами не поменяться. Но все-таки мне кажется, что лучше быть на моем месте. Мальчик радостный пошел и решила кроха: буду делать хорошо, а не буду плохо! *смайл мордой кверху*  :D
Цитировать
Вот королева Анна (которую в "Стакане воды" играет анемичная красавица Белохвостикова) - в реале у нее за 17 лет было 18 беременностей! Из них семь закончились выкидышами на разных сроках, пять - рождениями мертвых детей, в остальных шести случаях родившиеся дети умирали во младенчестве, один только до 11 лет дотянул.
:wacko:  :wacko:  :wacko: Кошмар какой! Почему?  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57684
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56194 : Май 12, 2019, 23:13:27 »
Цитировать
Ну, это действительно, ужасно. Но мы ж в общем говорим.
Так и в общем не одна она такая была, не уникум. Обычная женская доля раньших времен. Даже в высших слоях общества. Беременей и рожай, пока организм может, а как он перестал мочь - в каком состоянии он после этого остался?
Цитировать
И я думаю, те ужасы  про " рожать", о которых Эо пишет,  применительно к себе (а что она пишет применительно к себе, она тут несколько раз подчеркнула) - она ж не имела в виду, что она бы рожала в условиях Англии 19 века?

Ну, это Эо говорит. Но Вы про "хорошо жить" тогда vs. на 20 тыщ сейчас мне писали - я Вам со своей колокольни и отвечала.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56195 : Май 12, 2019, 23:15:05 »
Цитировать
Цитировать
При этом если она рыдаит: "Мне нравится Васька одноклассник, с которым мы на лавке вечерами пиво пьем", маман ей вполне может сказать резко: "А мне долго ли еще вас троих тут держать и кормить"?
Извиняюсь, что влезаю, но тут у меня от имени девицы ответ запросился наружу со страшной силой: "а Хулио ты, маманя, столько нас нарожала?"

Люда, да она может такие вопросы задавать хоть по три раза в день.  

Но ответ на них по закону таков, что после 18 лет та маманя девахе ничего не должна.  И кормить, и содержать ее не должна. И хоть (и по этому тоже) маманя и дура, но обстановка  в доме для девахи невыносимая. На свое жилье  с зарплаты кассирши Ашана девице копить и при этом снимать - не-а, и до пенсии не накопить. Разумеется, маманя не поведет ее под дулом под венец,  и не может деву законодательно принудить, но при прочих равных, если тут непростая семейка - а там - благообразный господин без бурных страстей, но с обещанием устроить быт и покой, так девица вполне резонно предпочтет такой вариант.ё

И таких комбинаций - масса. Вагонами вокруг наблюдаю. Когда мужики под 40 берет замуж вторым-третьим браком девах из таких вот проблемных семей. И девахи рожают и довольны жизнью. То ест ьвполне себе не-юридическое, а такое.. обстоятельствами жизни принуждение.

Ибо не всем родители готовы вручить квартиру, не все живут в Нерезиновой с ее возможностями трудоустройства (хотя тут и жилье дороже стоит), не у всех уникальные специальности, востребованные до 80 лет с немалыми зарплдатами - так что многие решают проблемы вот так вот.

Так что -да, за кого то основную проблему - жилья, - решили родители. А многие ее вынуждены решать замужеством.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57684
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56196 : Май 12, 2019, 23:15:18 »
Цитировать
:wacko:  :wacko:  :wacko: Кошмар какой! Почему?
Таков был уровень медицины, мадемуазель.  :dntknw: Причем высший уровень.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57684
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56197 : Май 12, 2019, 23:23:33 »
Цитировать
На свое жилье  с зарплаты кассирши Ашана девице копить и при этом снимать - не-а, и до пенсии не накопить.
Но, очевидно, между кассиршей в Ашане и "уникальной специальностью, востребованной до 80 лет с немалыми зарплатами" существует масса промежуточных вариантов.
Цитировать
Ибо не всем родители готовы вручить квартиру, не все живут в Нерезиновой с ее возможностями трудоустройства (хотя тут и жилье дороже стоит), не у всех уникальные специальности, востребованные до 80 лет с немалыми зарплдатами - так что многие решают проблемы вот так вот.
Ну нинай. Мне как раз никто квартиры не вручал (в той, в которой мы живем, ни прямо, ни косвенно ни копейки ничьих денег нет, кроме наших с супругом), всю жизнь живу не в Нерезиновой, уникальной специальности с немалой з/п не имею и чоуштам ужасно ленива - но чо-то как-то вот никогда даже тени потребности решать проблемы таким образом не закрадывалось. Тени необходимости тоже. Конечно, у меня семья не проблемная - родительская, в смысле. Но так я все равно в 18 лет с маманиной шеи слезла из принципиальных соображений. Тут, очевидно, что-то такое, чего я в принципе не могу понять.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56198 : Май 12, 2019, 23:23:47 »
Цитировать
Таков был уровень медицины, мадемуазель.
И физического развития населения. Мужчинам было лучше: они имели возможность носить более удобную и теплую одежду и заниматься спортом. Хотя бы ездить далеко верхом.
А у дам высшего общества мускулатуры не наработано, кровообращение не в порядке и "фундамент" застужен.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56199 : Май 12, 2019, 23:24:33 »
Цитировать
благообразный господин без бурных страстей, но с обещанием устроить быт и покой, так девица вполне резонно предпочтет такой вариант.ё
И таких комбинаций - масса. Вагонами вокруг наблюдаю.
Я таких не видела. Я видела, когда девки сбегают от родителей к таким же ровесникам и вместе снимают квартиру, или к его родителям.
Цитировать
Когда мужики под 40 берет замуж вторым-третьим браком девах из таких вот проблемных семей. И девахи рожают и довольны жизнью.
А нафига мужикам такие девки нужны? Как он может её любить, если им и говорить не о чем?
Цитировать
А многие ее вынуждены решать замужеством.

Но это опять же их выбор.
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57684
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56200 : Май 12, 2019, 23:26:25 »
Цитировать
А у дам высшего общества мускулатуры не наработано, кровообращение не в порядке и "фундамент" застужен.
Да с чего бы им "фундаментом"-то застуживаться?! Они, чать, не в поле работали. И даже на остановках автобуса не ждали. Всю жизнь у себя дома проводили. С чего застужаться?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56201 : Май 12, 2019, 23:33:43 »
Цитировать
Всю жизнь у себя дома проводили. С чего застужаться?

А у них дома не топили.
Цитировать
Таков был уровень медицины, мадемуазель.

Но ведь другие рожали нормально. Значит, она была чем-то больна. Но вот чем?
Цитировать
Но, очевидно, между кассиршей в Ашане и "уникальной специальностью, востребованной до 80 лет с немалыми зарплатами" существует масса промежуточных вариантов.

Вот именно. Многие отчего-то работают и пытаются заработать сами, а не выйти лишь бы за кого. Кстати, такая ситуация тоже опасна. Надоест она "там" - и выгонят обратно вместе с ребенком и придет она опять к матери и ситуация только усугубится. Может муж выгнать, могут родители мужа. ( И так им и надо  :D  :D )
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57684
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56202 : Май 12, 2019, 23:37:03 »
Цитировать
Кстати, факт, что этот Берегонд - без доспеха, в одном форменном нараменнике - двоих положил, говорит о том, что "слуги" эти тоже не профессионалы. И уж ни в коем разе не фронтовики. Потому что профессионалы просто дергали бы одинокого противника в стороны, пока не умотают. А фронтовики догадались бы швырнуть в него пару поленьев, чтоб заставить отвлечься. И зарубили бы.
Делаем себе пометку в общей картине. Конечно, это все опять оттого, что автор писал, матчастью не заботясь, но еже писах - писах, текст утвержден и сдан в печать.
Цитировать
Ходить постоянно в кольчуге (на поддоспешник?) и с мечом - это надо действительно хорошую форму держать. Но чего ради ходить с оружием, если руки забыли, как им пользоваться? Так что Денетор наверняка постоянно подтренировывался в спаррингах.
Наверняка, но тем не менее, для профессионализма этого недостаточно. Ну и возраст уже таки да.
Цитировать
Но вот на такое дело нужен именно профессионал. А такие, наверняка в разгоне были по летучим отрядам.
Неважно, где они были. Главное, что их не было здесь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56203 : Май 12, 2019, 23:37:42 »
Цитировать

А у дам высшего общества мускулатуры не наработано, кровообращение не в порядке и "фундамент" застужен.
А дамы крестьянского сословия таким спортом занимались, что аристократы от зависти курят в сторонке. Но точно также имели выкидыши и рожали мёртвых детей.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56204 : Май 12, 2019, 23:40:19 »
Цитировать
Да с чего бы им "фундаментом"-то застуживаться?! Они, чать, не в поле работали. И даже на остановках автобуса не ждали. Всю жизнь у себя дома проводили. С чего застужаться?
В их каменных замках было так холодно, что даже летом кутались в меха. Автобусов с подогретыми сидениями не было - ездили в кожаных коробках, именуемых каретами. И ходили по морозцу - а в это время как раз наступило сильное похолодание в Европе - с практически голым этим самым. Отсюда, видимо, масса фактов бесплодия, упоминаемых в литературе.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56205 : Май 12, 2019, 23:46:34 »
Цитировать

 

Цитировать
Да потому что я сказала, что обсуждаю конкретно свою ситуацию. Есть такие, кто выходит замуж за уродов, лишь бы от родителей свалить, Бог им судья. Но я-то не такая.

Блин!! Да, блин, почему, если тебе не нравится - это уроды? С чего вдруг все - уроды? Выходят люди, пусть без фейерверков, но выходят и живут нормально.
 А насчет "янитакая". да это уже интернет-мем, как "овуляшка" и "онижедети"))).


Цитировать
С чего бы он её любит при такой разнице в возрасте и где и как они бы вообще общались, чтобы за ней ходить? И что это за любовь такая односторонняя? Это уже покупка

Ты что, офигела, пардон? Да как уж это "такая" разница? У меня отец матери на 13 лет старше, отчим - на 10. Мало ли что ты там возомнила о том, кому с кем может быть интересно или нет. Да полно браков, когда люди и на 20 лет старше - ничего, и семьи у них, и поговорить находят, о чем. И счастливы.

И более того, то, что  я описала как воображаемый пример  - это редкий случай. Чащи всего в подобных союзах,  - дамы сами прявляют инициативу. Сами мужика тащат жениться.


Цитировать
Я же соглашусь с Людой

Даже не сомневалась))

Цитировать
если она категорически откажется и встанет на рога - фиг принудишь.

Пойдет из дома нах работать кассиршей в Ашан и копить на квартиру.  Ибо после 18 родители ее не обязаны содержать. Так что сто пятый раз повторю: добрая воля родителей.

И опять же. Забавную вещь недавно читала. Оказывается, из мужиков только процентов 10-20 из популяции относятся к той категории, которых, условно говоря, "хотят все". То есть мужики, которые большинством женщин и по внешности, и по статусу, и по адекватности характера и жизненных установок были бы желанны в качестве мужа. И такие уже разобраны, и некоторые даже уже повторно. Но, внезапно, из оставшихся 80 процентов мужиков тоже многие женаты и находят себе пару. А почему? А потому, что женщины, не сумевшие отхватить себе из тех 10-20 процентов, в чем то идут на компромисс со своими хотелками и снижают планку запросов.

И поэтому наша условная дева рискует остаться и без этого, условно говоря терминами фильма "Девчата" Сан Саныча,  но и получить еще бОльшее убожество, чем сей Сан Саныч лет через 10. Когда она, замученная работой в Ашане и безденежьем накопления на квартиру в одиночку, будет готова пойти замуж хоть за кого-то, лишь бы вылезти из этого бесконечного болота.

Так что в ее же интерсах (если это внешне не Моника Белуччи, конечно), согласиться и выйти. И более того, в реальной жизни она вполне себе согласится и замуж таки выйдет. Другой вопрос, что пообтесавшись и приодевшись лет через 10 она тому Сан Санычу рога наставит  - но это уже другой аспект проблемы :D


Цитировать
А в том, что если начинают диагнозы по аватарке ставить, то как Моргот зол - обозвать хотят.

Еще раз. ЦИтату мне, где я пишу что ты ничто-никто (или как ты там написала, что я тебя якобы назвала). Мои слова -мне, предоставь пожалуйста. Не твою интерпретацию "Так ты хочешь сказать...", а мои слова.

Цитировать
Естественно. Если человек не нравится, то сколько не зарабатывай - лучше не станет.

А если кому-то не нравишься ты и он не хочет с тобой отношения заводить - значит это  делает тебя  недостойной?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57684
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56206 : Май 12, 2019, 23:48:26 »
Цитировать
А у них дома не топили.
У них дома топили или не топили по потребностям.
Цитировать
Но ведь другие рожали нормально. Значит, она была чем-то больна. Но вот чем?
Ну, кому больше везло, те рожали нормально. И многие ненормально. А кто и вовсе умирал за этим делом. Королева Виктория девятерых детей родила, и все прожили до старости, а ее... кем она ей доводилась? двоюродной?.. в общем, принцесса Шарлотта Августа умерла в 21 год от первых родов, родив мертвого ребенка (а до этого имея один выкидыш). Кому как везло, но общая картина была печальна.
Цитировать
Кстати, такая ситуация тоже опасна. Надоест она "там" - и выгонят обратно вместе с ребенком и придет она опять к матери и ситуация только усугубится. Может муж выгнать, могут родители мужа.
Кстати, да. Ну вот вышла эта дева из проблемной семьи за благообразного господина около 40 лет, обещающего устроить быт - у мужа квартира добрачная, дева никаких прав на нее не имеет. Прошло годков десять, дева свежесть свою потеряла (потому что этот благообразный господин женился, исключительно молодого мяса алкая) и вообще надоела - развод и пошла вон отсюда. И чо? И обратно к маме, либо на съем. Только уже с дитем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56207 : Май 12, 2019, 23:48:59 »
Цитировать

А нафига мужикам такие девки нужны? Как он может её любить, если им и говорить не о чем?
 
А вот представь себе! И находят, о чем говорить. Но конечно, как они справляются без твоих суждений и советов -ума не приложу.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56208 : Май 12, 2019, 23:55:08 »
Цитировать

Кстати, да. Ну вот вышла эта дева из проблемной семьи за благообразного господина около 40 лет, обещающего устроить быт - у мужа квартира добрачная, дева никаких прав на нее не имеет. Прошло годков десять, дева свежесть свою потеряла (потому что этот благообразный господин женился, исключительно молодого мяса алкая) и вообще надоела - развод и пошла вон отсюда. И чо? И обратно к маме, либо на съем. Только уже с дитем.

Речь шла о том, что очень многих, очень, если вы не представляете, насколько многих, это не значит, что такого нет, жизнь вынуждает выходить без особых фейерверкных любовей.  Как раньше. О том, чем там оно заканчивается - мы не говорим. А может, она первая рога ему наставит и сбежит.

Вопрос то в том, что раньше было принуждение религиозно-сословное, сейчас у многих оно - экономическое.  И если б у всех были свои квартиры и свой прочный денежный фундамент - такого да, было бы меньше.  Но в реале у нас такого нет.

А почему непременно господин ее бросит? Ему кстати через 20 лет 60 будет - да будет ли он вообще в состоянии ее бросить и ей изменить? ;)  :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57684
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56209 : Май 12, 2019, 23:55:36 »
Цитировать
В их каменных замках было так холодно, что даже летом кутались в меха.
Угу, а топить не догадывались. Идиоты все были. Меха из соображений престижа носили.
Цитировать
Автобусов с подогретыми сидениями не было - ездили в кожаных коробках, именуемых каретами.

Интересно, а как у нас все ездят зимой вон хоть в тех же трамваях, в которых сроду никто не топит? И морозы у нас покруче европейских. И чо-то как-то не больно все бесплодные.
Цитировать
И ходили по морозцу - а в это время как раз наступило сильное похолодание в Европе - с практически голым этим самым.
Дамы как раз уже носили нижнее белье. И одеты были ничуть не легче, чем наши мамы и бабушки, которые еще брюк не носили и зимой и летом в платьях и юбках ходили.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56210 : Май 12, 2019, 23:56:31 »
Цитировать

Я таких не видела. Я видела, когда девки сбегают от родителей к таким же ровесникам и вместе снимают квартиру, или к его родителям.
 
Ну я и живу годков на 20 подольше.

Годов после 40 и у тебя примеры будут иные.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56211 : Май 13, 2019, 00:03:59 »
Цитировать
А насчет "янитакая". да это уже интернет-мем, как "овуляшка" и "онижедети"))).

Но если я и вправду не такая  :dntknw:
Цитировать
Да как уж это "такая" разница? У меня отец матери на 13 лет старше, отчим - на 10. Мало ли что ты там возомнила о том, кому с кем может быть интересно или нет. Да полно браков, когда люди и на 20 лет старше - ничего, и семьи у них, и поговорить находят, о чем. И счастливы.

Возможно. Мне интересно, где и как они могут общаться до такой степени, чтобы потом пожениться?
Цитировать
Оказывается, из мужиков только процентов 10-20 из популяции относятся к той категории, которых, условно говоря, "хотят все". То есть мужики, которые большинством женщин и по внешности, и по статусу, и по адекватности характера и жизненных установок были бы желанны в качестве мужа. И такие уже разобраны, и некоторые даже уже повторно. Но, внезапно, из оставшихся 80 процентов мужиков тоже многие женаты и находят себе пару. А почему? А потому, что женщины, не сумевшие отхватить себе из тех 10-20 процентов, в чем то идут на компромисс со своими хотелками и снижают планку запросов.
Мало кого хотят все. Важно, кого хочу я. На вкус и цвет товарищей нет. Кому нравится это, кому то, кому пятое-десятое. Другие не захотят, а я захочу и еще нахваливать буду.  :)  :P
Цитировать
И поэтому наша условная дева рискует остаться и без этого, условно говоря терминами фильма "Девчата" Сан Саныча, но и получить еще бОльшее убожество, чем сей Сан Саныч лет через 10. Когда она, замученная работой в Ашане и безденежьем накопления на квартиру в одиночку, будет готова пойти замуж хоть за кого-то, лишь бы вылезти из этого бесконечного болота.
Нафига нам эти девы снова? Мы обсуждали меня против гондорского дворянства, и думаю, что все согласятся, что мне-таки лучше. А эти девы пусть хоть все провалятся сквозь землю чохом - нам же просторнее будет.  :lol:
Цитировать
Еще раз. ЦИтату мне, где я пишу что ты ничто-никто (или как ты там написала, что я тебя якобы назвала). Мои слова -мне, предоставь пожалуйста. Не твою интерпретацию "Так ты хочешь сказать...", а мои слова.

Что мне к психотерапевту надо обратиться.
Я группу по психиатрии хотела бы, но кто мне даст, если никто болезни не нашел. А то дали бы мне квартиру и еще платили бы - красота. А тут психотерапевт какой-то.  :D
Цитировать
А если кому-то не нравишься ты и он не хочет с тобой отношения заводить - значит это делает тебя недостойной?

В его глазах - да.
Цитировать
Прошло годков десять, дева свежесть свою потеряла (потому что этот благообразный господин женился, исключительно молодого мяса алкая)
Вот именно. А то "любит" Полюбил богатый бедную, красивый страшную, а волк кобылу.  :D
Цитировать
развод и пошла вон отсюда. И чо? И обратно к маме, либо на съем. Только уже с дитем.
Я такое видела не с господинами, а с ровесниками. Но финал один - надоест и вали-вали, пётите муше.Вот тебе и квартира *смайл кукиш*
Цитировать
Но конечно, как они справляются без твоих суждений и советов -ума не приложу.

Плохо!  :lol:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56212 : Май 13, 2019, 00:05:01 »
Цитировать
Цитировать
На свое жилье  с зарплаты кассирши Ашана девице копить и при этом снимать - не-а, и до пенсии не накопить.
Но, очевидно, между кассиршей в Ашане и "уникальной специальностью, востребованной до 80 лет с немалыми зарплатами" существует масса промежуточных вариантов.
 
Масса. Назовите мне, пожалуйста, вот по вашему региону, те специальности и много ли их, что б зарплата позволяла женщине жить хорошо одной (хорошо - это не думать о том, сколько стоят базовые продукты, покупать свободно обувь и одежду, ездить отдыхать раз в год и откладывать на квартиру) и накопить хотя бы на однокомнатную квартиру?
И сколько копить придется. Я не в курсе, как там у вас, но по форумам разным я слышу средние зарплаты в регионах 15-20 тыс. Вот мне интересно, если жить негде  и надо снимать - как с этого копить?

Так насколько многочисленны промежуточные (по зарплате)  варианты? Таких вакансий много?

Я хочу понять, насколько массовым явление "ясама" (без помощи родителей и более состоятельного мужа) может быть в дали от крупных городов с бОльшими возможностями дял заработка?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56213 : Май 13, 2019, 00:07:13 »
Господи! Куда же вы залезли, чебурашки? Мы обсуждали совсем другое и куда прикатились?  :bang:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57684
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56214 : Май 13, 2019, 00:09:42 »
Цитировать
Речь шла о том, что очень многих, очень, если вы не представляете, насколько многих, это не значит, что такого нет, жизнь вынуждает выходить без особых фейерверкных любовей. 
А я нигде и не оспариваю существования такого явления. Я веду речь о том, что в общем-то на самом деле это нифига не решение проблем. Все эти браки с обеспеченными мужчинами много старше себя - это было решение в раньшие времена, когда разводов не было. Тут уж раз женился, то будет содержать в любом случае. А в наше время, когда развод как от нефиг делать по заявлению одной из сторон...
Цитировать
И если б у всех были свои квартиры и свой прочный денежный фундамент - такого да, было бы меньше.  Но в реале у нас такого нет.
Так в результате этого обсуждаемого замужества по экономическому принуждению дева не приобретает себе ни того, ни другого. Ну, жила в квартире с мамой, где ее хоть какая-то доля была (если семья проблемная, то ясен пень, маман квартиру не покупала, квартира еще в советские времена получена или после унаследована) - теперь живет вообще в чужой (в чужой!!) квартире с каким-то мужиком, не сильно ей приятным. Ну и в чем гешефт? Своей квартиры дева не обрела. Но если маменька в худшем случае может только мозги клевать, то здесь в худшем случае дева из этой квартиры вылетит на все четыре.
То же и с денежным фундаментом: его деньги ее деньгами не становятся.
Цитировать
А почему непременно господин ее бросит?
Ну раз в сорок лет на 20-летней (условно) женится, то ясен пень, не из общности интересов и не для духовной близости. Лет через 10 очарование молодости пройдет, ну и прошла любовь, завяли помидоры. И я не говорила, что непременно. Я говорила, что это может быть. Может? Да запросто. Ну и как эта дева может себя от такого поворота застраховать? Да никак.  
Цитировать
Ему кстати через 20 лет 60 будет - да будет ли он вообще в состоянии ее бросить и ей изменить? ;)  :D
Вон Петросяну аж за 70 - а все женихается. Да и необязательно ждать непременно 20 лет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56215 : Май 13, 2019, 00:23:22 »

Цитировать
Возможно. Мне интересно, где и как они могут общаться до такой степени, чтобы потом пожениться?

Точно могу сказать, что не в интернете. ;)  :D  В реальной жизни. На отдыхе, например. Ничего так общаются, мои уже скоро 43 года как вместе.

Цитировать
Мало кого хотят все. Важно, кого хочу я. На вкус и цвет товарищей нет. Кому нравится это, кому то, кому пятое-десятое.


Юля, ну не надо.. Я конечно, пронипклась, что тынитакая, но не до такой же степени. Всем нравится более-менее  одно и то же, пусть и в разном исполнении. Речь не о разнице блондин или брюнет. Есть вполне определенный набор качеств, которые хотели бы видеть в своем избраннике большинство женщин,  НЕЗАВИСИМО от того, каковы они сами и насколько сами соответствуют тому, что хотят.


И вот таких разбирают первыми, а потом- более или менее компромиссные варианты.

Цитировать
Другие не захотят, а я захочу и еще нахваливать буду

Не сомневаюсь, что так оно и будет! И чем дальше - тем более так оно будет!


Цитировать
Что мне к психотерапевту надо обратиться.
Я группу по психиатрии хотела бы

Ну  вот видишь, так я к тебе даже мягче, чем ты сама к себе..  :P  :D  :D Психотэрапевт - это стильно, модно, молодежно. Психиатрия - дуркой отдает.

И пожалуйста, переведи на нормальный, как совет обратись к психотерапевту означает, что ты "никто ничто" или как ты там дальше написала? Но, как я поняла,  ссылки на мои слова, где я тебя называю "ничкто-ничто" не будет. Понятно, сама придумала - сама обиделась. Ну и кто тебе психотерапевт?


Цитировать
Я такое видела не с господинами, а с ровесниками.

 :P  :D  :D  Бинго! Вот именно! И я такое с ровесниками видела, а с 40-летними господами - нет. Ибо  для господина, хотя бы по физическим кондициям, это уже будет любовь поздняя-последняя, ребенок поздний - осознанный любимый, в 60 лет бывший 40летний господин особо по девкам уже не побежит, ибо бегунок уже не тот, - так вот и доживут неплохо.

И потому, советы им твои, голуба, вообще ни. к чему.

Тем более такие пары живут несколько в иной системе ценностей. Они ж усмехнутся и спросят: "Мы? Плохо живем? Да мы как люди живем - супруги, дети.. У нас нормальная семья. А судьи кто?"

Так что хорошо они без чужих советов живут, хорошо.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56216 : Май 13, 2019, 00:27:48 »
Цитировать
Ну и в чем гешефт? Своей квартиры дева не обрела. Но если маменька в худшем случае может только мозги клевать, то здесь в худшем случае дева из этой квартиры вылетит на все четыре.
То же и с денежным фундаментом: его деньги ее деньгами не становятся.
 
Ну а как же совместно нажитое имущество?

ну и опять же- тут еще и от напора девы зависит. Конечно, в квартире он собственник, но ребенка то он в никуда вышвырнуть не может. А мать имеет право проживать там, где ребенок. И потому- да, формально он выкинуть ее может, а вообще то - вынужден будет договариваться.

Но рисков полно и в случае "ясама". Ну вокруг вас много ли реальных вот этих "ясамых", и именно чтоб не концы с концами сводить, а уровень жизни гондорской дворянки (ну хотя бы средне-среднего класса)?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57684
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56217 : Май 13, 2019, 00:30:31 »
Цитировать
И опять же. Забавную вещь недавно читала. Оказывается, из мужиков только процентов 10-20 из популяции относятся к той категории, которых, условно говоря, "хотят все". То есть мужики, которые большинством женщин и по внешности, и по статусу, и по адекватности характера и жизненных установок были бы желанны в качестве мужа. И такие уже разобраны, и некоторые даже уже повторно. Но, внезапно, из оставшихся 80 процентов мужиков тоже многие женаты и находят себе пару. А почему? А потому, что женщины, не сумевшие отхватить себе из тех 10-20 процентов, в чем то идут на компромисс со своими хотелками и снижают планку запросов.
Или у этих женщин и не было таких запросов, чтобы непременно принца на белом коне. И никаких планок им снижать и не приходилось.
А то из этого пассажа складывается впечатление, что все женщины прям вот исключительно принцев хотят, ну в крайнем случае, гендиректоров. Вот такие самки, об альфа-самцах мечтающие. И вот когда только не складывается, они такие: ну ладно, возьмем что дают, ибо куда же мы без святых-то штанов в доме. Только святые штаны могут решить наши проблемы. И вообще все деньги, зарплаты и квартиры у мужчин, а женщины не способны получить ни того, ни другого, ни третьего иначе, как [первичным половым признаком].
Цитировать
Когда она, замученная работой в Ашане и безденежьем накопления на квартиру в одиночку, будет готова пойти замуж хоть за кого-то, лишь бы вылезти из этого бесконечного болота.

А зачем ей замуж хоть за кого-то? Как этот хоть кто-то поможет ей вылезти из этого бесконечного болота?

И куда, в конце концов, подевались все ее бабушки и дедушки, которым за эти годы давно полагалось бы умереть и оставить после себя жилплощадь? Или все они жили под мостами, или у них было по стопиццот детей, так что жилплощади один кв.м. достанется? Вот уже поколение лет на пять-десять младше меня - у них, блин, сплошь и рядом квартиры от бабушек-дедушек. Потому что уже их бабушки-дедушки жили в отдельных городских квартирах, а рождаемость уже давно была в среднем по два ребенка на семью. А у меня знакомые - обычные провинциальные граждане, я с богачами, даже провинциальными, не общаюсь. И я вот читаю, что Вы пишете, и как будто 30-е годы или послевоенная разруха, и все в коммуналках живут по пять человек в комнате. Вы пишете, мол, квартиру купить - как будто все квартиры покупаются, а потом их хозяева забирают их с собой в могилы. Куда деваются все те квартиры, которые были получены еще при СССР?! Рождаемость по три и больше детей на семью уже с 70-х годов была только на национальных окраинах типа Средней Азии. Куда же девается жилфонд?! В какое антрипространство?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56218 : Май 13, 2019, 00:31:04 »
Цитировать
Господи! Куда же вы залезли, чебурашки? Мы обсуждали совсем другое и куда прикатились?  :bang:
Ну вот я упорно обсуждаю ситуацю "я вся из себя сама" против "замужем за гондорским лордом" что хуже :D  :D  

И пытаюсь прояснить аспекты вопроса "я сама". А вот куда унесло вас - вам самой ведомо должно быть.

 
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #56219 : Май 13, 2019, 00:31:59 »
Цитировать

Возможно. Мне интересно, где и как они могут общаться до такой степени, чтобы потом пожениться?
 
Как вариант... Ну к примеру моих бабушку и дедушку познакомил бабушкин дядя. Причем заочно, письмами)) фотками обменялись, потом дед приехал и сказал - значит так. Идёшь за меня замуж? Если идёшь то я пошёл к твоим родителям. Нет - прощай.
Бабушке было 26, деду 39... При мне уже помню она как то полушутя его упрекнула, мол, ты мне даже цветов никогда не дарил. На что дед ответил - я тебе три дома построил и всегда деньги приносил. Можешь себе этих цветов хоть вагон накупить.
Дед любил читать, много по ездил по Союзу, много видел и знал. Бабушка на момент их знакомства дальше своего села не уезжала, закончила 6 классов и больше не стала учиться и вообще, он был осетин а она русская. Прожили сорок четыре года, пока деда не умер.
Нет готового рецепта, вообще нет, ни в какой степени. Кому то подавай общность интересов, серенады под балконом, не знаю...стихи на завтрак, букеты на обед и ресторан на ужин...а кому то замечательную дочку, три дома и полное доверие.
От така фигня, малята)))
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.