Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5069966 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57688
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #540 : Апрель 01, 2017, 11:31:58 »
Смотрю, потянулся временно бездомный народ  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #541 : Апрель 01, 2017, 16:08:27 »
Так. Вот Пропп четко и определенно характеризует, что ОН подразумевает под волшебной сказкой :D

Цитировать
Под волшебными я буду понимать те сказки, строй которых изучен мной в "Морфологии сказки". В этой книге жанр волшебной сказки выделен достаточно точно. Здесь будет изучаться тот жанр сказок, который начинается с нанесения какого-либо ущерба или вреда (похищение, изгнание и др.) или с желания иметь что-либо (царь посылает сына за жар-птицей) и развивается через отправку героя из дома, встречу с дарителем, который дарит ему волшебное средство или помощника, при помощи которого предмет поисков находится. В дальнейшем сказка дает поединок с противником (важнейшая форма его — змееборство), возвращение и погоню. Часто эта композиция дает осложнение. Герой уже возвращается домой, братья сбрасывают его в пропасть. В дальнейшем он вновь прибывает, подвергается испытанию через трудные задачи и воцаряется и женится или в своем царстве или в царстве своего тестя. Это — краткое схематическое изложение композиционного стержня, лежащею в основе очень многих и разнообразных сюжетов. Сказки, отражающие эту схему, будут здесь называться волшебными, и они-то и составляют предмет нашего исследования
.

Уже легче. Конечно, в принципе и правда похоже на БиЛ. Правда, там Лютик за героя в основном все делает.

А, правда, еще смахивает на историю Арагорна и Арвен - но там то вроде основным исполнителем был Фродо, Арагорн все отвлекающие маневры производил..

Упс. Правда, со страной фэйри, о которых пишет Профессор, связи в общем никакой.  Но нам не это ж главное ;)  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57688
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #542 : Апрель 01, 2017, 16:20:25 »
Цитировать
Так. Вот Пропп четко и определенно характеризует, что ОН подразумевает под волшебной сказкой :D
Да, но имею вопрос: а волшебство тут при чем?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #543 : Апрель 01, 2017, 16:48:25 »
Цитировать
Цитировать
Так. Вот Пропп четко и определенно характеризует, что ОН подразумевает под волшебной сказкой :D
Да, но имею вопрос: а волшебство тут при чем?
А вон сказано, что некто даритель дарит герою волшебное суперсредство. Которое поможет ему на его пути..

Ну и опять же целью квеста может быть нечто волшебное. Жар птица какая, или еще что. Молодильные яблоки.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57688
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #544 : Апрель 01, 2017, 16:59:32 »
Цитировать
А вон сказано, что некто даритель дарит герою волшебное суперсредство. Которое поможет ему на его пути..

Ну и опять же целью квеста может быть нечто волшебное. Жар птица какая, или еще что. Молодильные яблоки.
Да, я видела. Но может и не быть, может и не дарить. И даже помощник может быть обычным, не волшебным.

Или если в сказке есть, скажем, Баба-Яга, которая дает советы, то это уже волшебная сказка, потому что Баба-Яга энивей волшебное существо?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #545 : Апрель 01, 2017, 17:03:23 »
Опс. А у Толкина вообще все занятно.. Волшебства больше чем у Проппа, но понятности меньше


Таким образом, определение волшебной сказки – что она такое или чем должна быть – зависит не от определения или
Цитировать
исторического анализа понятий «эльф» и «фея», а от самой природы Волшебной Страны, от тех ветров, что веют там. Не стану даже пытаться найти этому какое-то определение или просто описывать. Это невозможно. Здесь словесные тенета не помогут, ибо одна из особенностей Волшебной Страны – быть доступной восприятию, но не описанию.

Понятие это включает множество составляющих, но анализ каждого из них вряд ли откроет тайну целого. И все же надеюсь, что сказанное далее по другим вопросам даст представление и о том, какою мне видится волшебная Страна. Пока же скажу лишь одно. Волшебная сказка – это такая история, которая имеет непосредственное отношение к Волшебной Стране, сама будучи любого жанра – сатирической, приключенческой, морализаторской или фантастической.


Я у Толкина еще вот такого не поняла: а цель эссе этого - в чем? Для чего он это пишет? Где об этом сказано?


 
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #546 : Апрель 01, 2017, 17:10:19 »
О, вот у Толкина нечто важное. Но чего то я опять не догоняю
Цитировать

Само же слово «волшебство» имеет почти точный синоним: «магия», однако это магия особого рода и направленности, полярно противоположная вульгарным приемам старательного, действующего согласно магической науке колдуна. Существует непременное условие: если сказка сатирическая, смеяться нельзя лишь над одним – над самим волшебством

Ага, а вот тут, получается, у Толкина иной взгляд на жанр волшебной сказки, в отличие от определения Проппа::

Цитировать
Беглого знакомства с недавно выпущенными «сборниками волшебных сказок» достаточно, чтобы убедиться: истории о феях, о волшебных существах (любого места обитания) и даже о гномах и гоблинах составляют лишь малую часть их содержания. Ясно, что этого и следовало ожидать. Но в сборниках мы находим также множество сказок, которые не только не рассказывают о Волшебной Стране, но вообще не имеют к ней ни малейшего отношения, так что нечего было их и включать.

То есть получается, волшебная сказка, это только та, где о феях, гномах-гоблинах и волшебных существах.

Так, а про магию чего-то опятьине понимаю..
Цитировать
Магия Волшебной Страны не замыкается сама на себя, ее достоинство в том, что она воздействует на других. Так, она способна исполнить некоторые исконные человеческие желания, например, познать глубины пространства и времени. Или, как мы увидим далее,– общаться с другими живыми существами.

Таким образом, если в истории рассказывается о попытке удовлетворить эти желания (неважно, с помощью машины, волшебства или без них), то она – пропорционально достигнутому в ней успеху – приближается к волшебной сказке и обретает ее аромат.

Как магия в произведениях Толкина помогала человекам в познании глубины пространства и времени?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57688
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #547 : Апрель 01, 2017, 17:13:11 »
Так это не определение! Потому что а Волшебная Страна что такое?

И получается бесконечная рекурсия. Как у Лема:
"Нашел следующие краткие сведения:
"СЕПУЛЬКИ — важный элемент цивилизации ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКАРИИ".
Я последовал этому совету и прочел:
"СЕПУЛЬКАРИИ — устройства для сепуления (см.)".
Я поискал "Сепуление"; там значилось:
"СЕПУЛЕНИЕ — занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКИ".

И "быть доступной восприятию, но не описанию" - это как?!

Цитировать
То есть получается, волшебная сказка, это только та, где о феях, гномах-гоблинах и волшебных существах.

И чтобы в Волшебной Стране дело было.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #548 : Апрель 01, 2017, 17:18:32 »
Цитировать


Цитировать
То есть получается, волшебная сказка, это только та, где о феях, гномах-гоблинах и волшебных существах.
И чтобы в Волшебной Стране дело было.
Так у Профессора ВК и Сильм - они то где, в волшебной стране происходят? Исходя из этого, Арда - " Волшебная страна" или таки планета Земля? Если "Волшебная страна, то, получается, и правда, - чувственно воспринимайте и не задавайте вопросов.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57688
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #549 : Апрель 01, 2017, 17:24:01 »
Цитировать
Так у Профессора ВК и Сильм - они то где, в волшебной стране происходят? Исходя из этого, Арда - " Волшебная страна" или таки планета Земля? Если "Волшебная страна, то, получается, и правда, - чувственно воспринимайте и не задавайте вопросов.
Так Профессор же сам сказал, что Земля, только давно.
Вывод?
ВК и Сильм НЕ волшебные сказки.  :meeting: Ну а мы о чем? А нам: "этожесказка"... Хрена!! Даже по Профессору ясно выходит, что не сказка.  :P  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57688
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #550 : Апрель 01, 2017, 17:27:02 »
Идем дальше:

Цитировать
Я выкинул бы "Путешествие в Лилипутио" из сборника потому, что по жанру это не сказка, а рассказ о путешествии. Такие рассказы изобилуют чудесами, но чудеса эти происходят в нашем мире, в каком-то вполне конкретном его уголке и в наше время. От нас их отделяет лишь расстояние. У историй про Гулливера не больше прав называться сказками, чем у небылиц про барона Мюнхгаузена, или, скажем, у "Первых людей на Луне" и "Машины времени".

Эээ... то есть, сказка о Синдбаде-Мореходе - это тоже нифига не волшебная сказка, а рассказ о путешествии?

Или НЕ волшебная сказка то, что происходит "в нашем мире, в каком-то вполне конкретном его уголке и в наше время"? В смысле, если в нашем мире и давно или в наше время, но не в нашем мире - это считается? Или если в нашем мире, то пофиг, когда - все равно не волшебная сказка?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #551 : Апрель 01, 2017, 17:35:17 »
Цитировать
Цитировать
Так у Профессора ВК и Сильм - они то где, в волшебной стране происходят? Исходя из этого, Арда - " Волшебная страна" или таки планета Земля? Если "Волшебная страна, то, получается, и правда, - чувственно воспринимайте и не задавайте вопросов.
Так Профессор же сам сказал, что Земля, только давно.
Вывод?
ВК и Сильм НЕ волшебные сказки.  :meeting: Ну а мы о чем? А нам: "этожесказка"... Хрена!! Даже по Профессору ясно выходит, что не сказка.  :P
А тут я задам вопрос из серии " Муму Тургенев написал, а памятник Пушкину поставили" :D .

Если у Профессора действие ВК и Сильма происходит не в волшебной стране и не волшебная сказка - а чего тогда это эссе было писать или, вернее, - чего им, этим эссе, всяким скептикам в нос тыкать? :D


Ооооо, я добралась до места, где сказки, действие которых происходит во сне.. Все. Мозги мои закипели и голова мой уже не соображает.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57688
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #552 : Апрель 01, 2017, 17:54:25 »
Да, помню же, что еще что-то хотела сказать.

Насчет вот этого:
Цитировать
Посмотрела про Хаггарда и его труды.  Дак не один Хукер сравнивает!

Воть, из Вики, причем не голословно, а со ссылкой, про роман " Она"

Цитировать
Роман получил положительные отклики сразу же после выхода, но вызвал и продолжал на протяжении десятилетий вызывать споры по поводу различных поднятых в нём вопросов: викторианских представлений о расовом различии и эволюции, женской власти и так далее. Сюжет и стили романа оказали большое влияние на многих последующих авторов, в том числе на Джона Толкина[1].

Примечания

↑ Nelson, Dale J. (1 January 2006). «Haggard's She: Burke's Sublime in a popular romance». Mythlore (TheFreeLibrary.com).

Так все равно странно! Потому что Хаггард - обычный писатель приключенческого жанра, ни разу не мыслитель и не моралист. И сравнивать с ним - все равно что сравнивать с Дюма или там с Сабатини. Профессорский легендариум - и авантюрный роман?!

И да, в этой самой "Оне Она" философия-то на уровне чуть выше обывательских суждений на лавочке. Нет, я всё не читала, а вот только то, что Хукер изобильно нацитировал - но содержание страницы видно по ее заглавию. И если вдруг эти потуги на философию имеют много общего с Профессорскими постулатами... ну тем хуже для Профессора, скажу я вам. Книжки Хаггарда хоть не претендуют на большее, чем они являются: развлекательное чтиво.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57688
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #553 : Апрель 01, 2017, 17:58:57 »
Цитировать
А тут я задам вопрос из серии " Муму Тургенев написал, а памятник Пушкину поставили" :D .

Если у Профессора действие ВК и Сильма происходит не в волшебной стране и не волшебная сказка - а чего тогда это эссе было писать или, вернее, - чего им, этим эссе, всяким скептикам в нос тыкать? :D
Ой, ну написал он эссе просто так. Захотелось - и написал. Что, раз Профессор, то только в рамках канона и о каноне писать должен?

А вот чего этим эссе каждый раз в нос тычут - а чтоб я знала! Каждый раз вытаскивают довод, какой в данный момент удобно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22275
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #554 : Апрель 01, 2017, 18:43:42 »
Цитировать
Конечно, в принципе и правда похоже на БиЛ
Похоже как башмак на крейсер "Слава".  :wacko:
Пропп под волшебной сказкой имеет инициальный миф, насыщенный переработанными реалиями всех прошедших до момента рассказа исторических эпох. От инициального мифа жестко сохраняется каркас: событие-толчок (не обязательно ущерб - например, находится перо жар-птицы; герой встречает девицу или героиня - молодца, отец героя покупает некий артефакт или герой находит артефакт, герой отправляется в учение). Потом поход или несколько походов обязательно в неведомые края, обретение (артефакта, совета. помощника, умения), применение этого умения или артефакта в борьбе с врагом и достижение цели. В сказке цель выглядит как овладение чем-то: царством, невесой. На самом же деле это иносказательное обозначение именно успешной инициации - достижение нового статуса.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22275
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #555 : Апрель 01, 2017, 19:02:07 »
Посмотеть, какого статуса достигают Берен с принцессой? Ответ: обретают Главный Дар Эру. И пользуются им. С чем и поздравляем. :beee:
Толкин посылает нас искать некую Волшебную страну, которая точно "не здесь". Но вот где - не поясняет.
Уточним, что реальный субьект инициального имфа пребывает некоторое время в такой Волшебной стране. Но вполне нашей и материальной. Доказать легко.
Скажем, герой со своими спутниками встречает некое злонамеренное существо. Например, поселяется в избушке, которую навещает вирява. Или "мужичок сам с перст, борода восемь верст". Это существо нападает на спутников героя, дубасит их нещадно, "по три ремня из спины вырезает". Потом герой в свою очередь остается в избушке один, сам вваливает существу, отбирает эти ремни, прикладывает к ранам спутников и "все приросло, следа не осталось".
Или герой уговаривает птицу-гиганта (Гаруду?) вынести его из подземного царства к людям. Запасается пищей для птицы, но ее не хватает до самого верха. Герой отрезает мясо от своего тела и кормит птицу, Та выносит его в мир людей, видит раны "косок выхаркнула, к месту приложила, своими слюнями помазала - все приросло, как было".
Тут главное "приросло, как было", "следа не осталось" . Прирастают отрубленные руки-ноги, пальцы, глаза...

В прошлые времена исследователи уверяли читателей, что инициальные истязания были реальными. Но прикиньте: будущего охотника калечат, нанося ему тяжелые физические травмы вроде сдирания кожи или отрубания пальцев. Как он потом станет добытчиком? Калеки живут заботой общества.
Но вот если все эти неприятности инициируемый переживал виртуально: под действием наркотика и внушения, то действительно, очнувшись, не находил на себе шрамов! Или только незначительные. условные вроде татушки.
Вот эти наркотические грезы и были Волшебной страной предков. А что имеет под этим термином Профессор - понять трудно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #556 : Апрель 01, 2017, 19:39:56 »
Цитировать
Зайдите на ХА.  :D
Администрация решила отдохнуть от надоевших юзеров?  :lol:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #557 : Апрель 01, 2017, 19:45:49 »
Цитировать
Смотрю, потянулся временно бездомный народ  :D
Ай, какие мы умники! Счас бы тоже сидели и репу чесали, а так мы у себя дома!  :P  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #558 : Апрель 01, 2017, 19:47:55 »
Цитировать

Да, но имею вопрос: а волшебство тут при чем?
А я думала, что  я одна такая... непонятливая.  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57688
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #559 : Апрель 01, 2017, 19:51:34 »
Цитировать

А я думала, что  я одна такая... непонятливая.  :rolleyes:
Нет, нас таких непонятливых несколько  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #560 : Апрель 01, 2017, 19:59:00 »
Цитировать

Или НЕ волшебная сказка то, что происходит "в нашем мире, в каком-то вполне конкретном его уголке и в наше время"? В смысле, если в нашем мире и давно или в наше время, но не в нашем мире - это считается? Или если в нашем мире, то пофиг, когда - все равно не волшебная сказка?
У меня в детстве был сборник "Сказки среди бела дня", там всё происходит в нашей стране, в двух из них даже названы конкретно Москва и деревня, правда, без названия, зато указано, что недалеко от Ярославля. Время действия - 60-е годы 20 века (книжка старая была). Персонажи - обычные люди: школьники, дворники, мамы-папы, домоуправы, пожарники и т.д. И в то же время сказки битком набиты волшебством. Там и ожившие снежные бабы,  и девочка-снегурочка, и детские часики, оказавшиеся волшебными, и ещё куча волшебных предметов, и целый коллектив волшебников - злых и добрых.
Так вот у меня вопрос - считаются эти сказки волшебными или нет?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22275
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #561 : Апрель 01, 2017, 20:12:20 »
Цитировать
Так вот у меня вопрос - считаются эти сказки волшебными или нет?
Ести вслед за Проппом считать волшебной сказкой вырожденный инициальный миф, то являются. Потому что в них в наличии основные узлы: событие-толчок, обретение артефакта/помощника/умения, борьба с противникам, повышение статуса.
У меня тоже был похожий сборник. Одна история в нем вообще совсем табельная.
Девочка, дочь начальника заставы, живет в военном городке. Однажды открывает для себя, что бойцы свободно разгованивают с собаками, понимают птиц. Отец ей дает ключ: в самую короткую ночь пойти в лес и разгадать до рассвета 12 лесных звуков. Девочка это делает. С того момента она разговаривает с животными, птицами, игрушками и даже старым танком-памятником. И враги находится: олух, разоряющий муравейники; потом нарушитель. Налицо и повышение статуса - дочь начальника заставы благодарят перед строем за то, что она указала место повреждения телефонного провода.
И не нужно никакой Волшебной страны - и в обысной все удается.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22275
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #562 : Апрель 01, 2017, 20:14:27 »
Или "Сказка о потерянном времени". Никаких Змеев, летающих метел, волшебных палочек. Но инициальная схема налицо.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57688
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #563 : Апрель 01, 2017, 20:48:01 »
Цитировать
У меня в детстве был сборник "Сказки среди бела дня", там всё происходит в нашей стране, в двух из них даже названы конкретно Москва и деревня, правда, без названия, зато указано, что недалеко от Ярославля. Время действия - 60-е годы 20 века (книжка старая была). Персонажи - обычные люди: школьники, дворники, мамы-папы, домоуправы, пожарники и т.д. И в то же время сказки битком набиты волшебством. Там и ожившие снежные бабы,  и девочка-снегурочка, и детские часики, оказавшиеся волшебными, и ещё куча волшебных предметов, и целый коллектив волшебников - злых и добрых.
Так вот у меня вопрос - считаются эти сказки волшебными или нет?
Если по Профессорскому счету, то нет.  :P

А я всё о своем: стало быть, почти все (а может, и вовсе все) сказки "1001-й ночи" не волшебные сказки. Там ведь действие происходит то в Багдаде, то в Каире, то даже если и черт-те где, то все равно какбэ в реальном мире, а ни в какой не в Волшебной Стране.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22275
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #564 : Апрель 01, 2017, 21:05:48 »
Цитировать
Там ведь действие происходит то в Багдаде, то в Каире, то даже если и черт-те где, то все равно какбэ в реальном мире, а ни в какой не в Волшебной Стране.
Пытаюсь вспомнить сказку, где бы события происходиди именно в Волшебной стране. Что-то ничего кроме "Эквестрии" не вспоминается. В настоящих древних сказках герой куда-то попадает, но это места "где-то" в нашем мире, а не в отдельной стране волщебства. Даже "Три царства" отделены расстоянием, а не межмировым барьером.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57688
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #565 : Апрель 01, 2017, 21:18:59 »
Я не поленилась слазить посмотреть, какие же сказки содержатся в этой самой "Синей книге сказок" Лэнга.

Там и про Красную Шапочку, кстати, и про Аладдина и его лампу. Но, видимо, это таки в Волшебной Стране, потому что не сказано же, где конкретно происходит действие "Красной Шапочки". Все это могло происходить и где-то в вымышленном мире. Ну и про Аладдина в этой адаптации тоже (так-то в оригинале сказано ясно, что Аладдин живет где-то "в одном городе из городов  Китая", и приходит к нему колдун-магрибинец, то есть, конкретно в реальном мире все происходит).

Наверное, как-то так это надо понимать.

Но вот Профессор делится своими детскими еще впечатлениями от сказок - а что, он только литературные-авторские сказки читал?! Мы как-то в основном на русских народных растем. Братья Гримм, Шарль Перро и прочие уже потом добавляются.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22275
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #566 : Апрель 01, 2017, 21:31:18 »
Тут один иой знакомый предался математике и вычислил, что по эльфийскому календарю 23 марта начался не только новый год - лоа, но и новая йена.
Так что всех с новым годом и новым веком!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57688
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #567 : Апрель 01, 2017, 21:41:11 »
Цитировать
Тут один иой знакомый предался математике и вычислил, что по эльфийскому календарю 23 марта начался не только новый год - лоа, но и новая йена.
Так что всех с новым годом и новым веком!
Спасибо, только уже 8 дней прошло... Эх и тормоза эти остроухие!!  :D  :D

И чо у них Новый Год в такое неудобное время? Под ногами грязь, кругом сырость и трава жухлая прошлогодняя, картошка старая из погреба, а они вон чо! Новый Год праздновать! нашли время!  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57688
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #568 : Апрель 01, 2017, 21:51:19 »
О легкомысленном.

Ноне разбирала один угол, чтобы запихать туда пазлы (господи, ну вот куда их девать, если они только прибавляются, а продавать их жалко?!). Так вот что у меня есть:


Тысячник пятниковский (контора, в смысле, Пятник называется, австрийская). У них такой еще шеститысячник есть, вот точно эта же картинка, только больше и из 6000 деталек. Но тот - это моя розово-голубая мечта. Авось деньги у меня появятся раньше, чем он исчезнет отовсюду. Его уже с производства сняли, но еще можно найти завалявшимся по разным закромам - пазл не шибко популярный, для таких зануд, как я.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22275
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #569 : Апрель 01, 2017, 22:16:03 »
Цитировать
Но вот Профессор делится своими детскими еще впечатлениями от сказок - а что, он только литературные-авторские сказки читал?! Мы как-то в основном на русских народных растем. Братья Гримм, Шарль Перро и прочие уже потом добавляются.
Наверное, в хороших английских семьях детям только такое скармливали.
У меня был очень старый, 1950-какого-то года сборник английских народных сказок. Видимо, качественный. Потому что иам были своеобразные образцы звериного эпоса "Как животные от конца света спасались" - а конец света должен был состояться путем падения неба на землю. Много сказок р великанах и сказка о том как Дик Уиттингтон стал лордом-мэром Лондона. Это все безусловно получше дурацких историй, в которых королева Медб изображается светлячихой или карапетихой в платье из крыльев бабочки.
Цитировать
И чо у них Новый Год в такое неудобное время? Под ногами грязь, кругом сырость и трава жухлая прошлогодняя, картошка старая из погреба, а они вон чо! Новый Год праздновать! нашли время!
Так они его еще в Валиноре придумали, где персики круглый год зрелые висели, а картошка молодая была и сама во фритюр прыгала.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"