Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5026432 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5640 : Июнь 07, 2017, 17:10:27 »
Будем помаленьку дальше шелушить главу.

Вот рассказ Глоина. Неуместность повествования о Мории мы (в смысле, хан) уже имели отметить. Оно еще и тем неуместно, что вообще в принципе "ну и чо?" Вот рассказал про экспедицию Балина - ну и чо? Что Глоин хотел получить/добиться этим рассказом? Здесь никто не знает, в чем там дело. Здесь никто не подаст ни войск, ни совета (потому что не в курсе и вообще ничье это дело, кроме гномов, ни эльфы, ни люди не будут лазить по пещерам даже за деньги). Ну и зачем время отнимал? Чисто чтобы посочувствовали?

Потом перешел Глоин к делу и рассказал о визите назгула в Эребор.

Я понимаю, что автор имел в виду именно то, что написал, что Глоин говорит чистую правду и т.д. Но здесь опять косяк на косяке.

Вот прямо с самого начала:

"Then about a year ago a messenger came to Dáin, but not from Moria - from Mordor: a horseman in the night, who called Dáin to his gate"

"Затем около года назад вестник пришел к Даину, но не из Мории - из Мордора: всадник в ночи, который позвал Даина к его воротам".

Вот так вот запросто? Вот так подъехал и позвал? А самое главное: и Даин пошел?!?! Серьезно?! Вот прямо так в ночи с постели скакал в ночном колпаке к воротам, еле ноги в тапки успев впихнуть? Государь Эребора, гномий король и тыры-пыры?! Да вы что, смеетесь, что ли? Любого "вестника", который позволил бы себе такие выходки, просто послали бы на хер, а гномы тем более.

Но поскольку разговор все-таки состоялся, то все обстояло не так, как говорит Глоин. Это мелочь, но балрог, как известно, в деталях.

Требование же Саурона, очень грубо замаскированное под просьбу, выглядит, как я уже имела сказать, сказкой для детишек не старше пяти лет. Только они могут такую фигню за чистую монету принимать. Саурон сулит златые горы и луну с неба за всего лишь информацию о воре, укравшем такое вот прям ничтожное-ничтожное из колечек. Да какой дурак после этого поверит, что колечко действительно такое ничтожное?!

Мало того, Саурон просит/требует от Даина найти этого вора и забрать у него колечко. Вот прям щас гномы побежали, ноги поломали, ага. Ну ладно, допустим, побежали. Но Саурон доверяет поиск кольца каким-то левым гномам - он что, совершенно не боится, что кто-то из них захочет это кольцо себе? Оно же такое ужасно соблазняющее и искушающее, прям ваще. И при таких исходных Саурон хочет, чтобы кольцо искали гномы?!

Причем судя по рассказу в лицах, весь этот разговор Даина с посланцем Саурона (предположительно, назгулом, хотя прямо это не сказано нигде) происходит публично. Боже ж мой, посланник Саурона фактически орет вот так на весь Эребор о том, что Саурон ищет кольцо. Завтра об этом будет знать половина Дейла, послезавтра - весь Дейл и дальше слухи расползутся на половину Средиземья.

И с тех пор посланник возвращался дважды, не получал ответа, и вот Даин наконец-то отправил Глоина предупредить Бильбо, что чо-то Саурон его ищет.

А теперь посмотрите на карту: между Барад-дуром через Мораннон и далее до Эребора, если мерить вот прям напрямик по карте около 1250 км в один конец. На реальной местности, считай, все полторы тысячи наберется. Это почти два месяца пути. Стало быть, за этот год посланник Саурона должен был проделать путь от Эребора домой (1500 км, почти два месяца), потом дважды еще раз съездить в Эребор (3000 км, почти четыре месяца на каждое путешествие), да еще вдобавок Глоин должен был успеть доехать от Эребора до Ривенделла (а это еще минимум дней сорок пути).
Подбиваем итог: да этот несчастный мордорский посланник просто челноком должен был мотаться между Барад-дуром и Эребором. Доехал до ворот, сказал, развернулся, уехал и т.д.

И кстати, это точно не мог быть назгул. Потому что посланник вроде как один и тот же, но все назгулы с июня месяца заняты совсем другим делом и в Эребор не могут ездить никак.

Итого: Глоин врет и знает, что врет.

И вот Глоин все это рассказывает и заканчивает выступление свое тем, что-де приехал Бильбо предупредить и у Элронда совета попросить.
Прежде всего, совета насчет чего? Говорить или нет посланнику Саурона о том, где находится Шир, или не говорить? А что, в этом деле есть варианты? Элронд может посоветовать таки сказать? Ответ ясен заранее: посланника послать, армию на всякий случай привести в готовность. Всё. И стоило для этого ехать за сотни верст киселя хлебать?

Вопрос: зачем на самом деле приехал Глоин? Что на самом деле ему тут надо?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5641 : Июнь 07, 2017, 18:35:28 »
Цитировать
из Мордора: всадник в ночи, который позвал Даина к его воротам".

Вот так вот запросто? Вот так подъехал и позвал? А самое главное: и Даин пошел?!?! Серьезно?! Вот прямо так в ночи с постели скакал в ночном колпаке к воротам, еле ноги в тапки успев впихнуть? Государь Эребора, гномий король и тыры-пыры?! Да вы что, смеетесь, что ли? Любого "вестника", который позволил бы себе такие выходки, просто послали бы на хер, а гномы тем более.

Да-да, этот момент тоже меня потряс.. Представляя себе немного (хоть по кинонам) характер горных королей и их нрав, поверить, что Даин пошел лично общаться к воротам среди ночи.... :D  У него что - персонала нет? Или Эребор опять в упадке?


А что Глоину может быть надо??? Деньги у Эребора есть.  Войска на подмогу? В Ривенделле? Так там типо союзник Трандуил под боком.. Ничего, кроме доброго совета и не выкручивается.. Хотя в чем там может быть совет. Укреплять оборону и готовиться. И чего Бильбо то предупреждать - ему ничего не грозмт..

А откуда Глоин то в курсе, что Бильбо в Ривенделле?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5642 : Июнь 07, 2017, 18:52:06 »
Цитировать
Да-да, этот момент тоже меня потряс.. Представляя себе немного (хоть по кинонам) характер горных королей и их нрав, поверить, что Даин пошел лично общаться к воротам среди ночи.... У него что - персонала нет? Или Эребор опять в упадке?
Да и персонала хватает у него, и Эребор процветает. И гномьи короли характером как в киноне и даже круче, там вот так на кривой козе не подъедешь, там только с японской вежливостью и японскими же церемониями.

Цитировать
А откуда Глоин то в курсе, что Бильбо в Ривенделле?


Я так думаю, что ниоткуда. Он думает, что Бильбо в Шире, и намеревался, очевидно, либо сам до Шира съездить, либо письмишко черкнуть, а вот встретил в Ривенделле...

... эээ... а с чего он взял, что Бильбо еще жив?! Ведь Бильбе тогда был полтинник, и с тех пор 77 лет прошло. Ладно Саурон - возможно, он знает, что его кольцо продлевает смертным жизнь. Но Глоин и вообще все гномы об этом понятия не имеют. Но Глоин ведет речь так, будто с самого начала имел твердую уверенность в том, что Бильбо еще на этом свете. С чего так?!

И еще да: после всех событий вокруг Горы и той роли, которую в них сыграл Бильбо, что-то не кажется мне, чтобы Даин (и остальные гномы) шибко любили Бильбо и беспокоились о нем.

К тому же с предупреждением и за советом Глоин отправился аж после трех визитов посланника Саурона. Если гномы такие правильные, почему сразу не ломанулись? А это вот три уж раза эта черная рожа к ним приехала - и только тогда они ворохнулись, а не предупредить ли нам Бильбо? А не спросить ли нам совета?

Странное какое-то тугодумство.

В общем, вопрос остается - за каким чертом приперся Глоин?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5643 : Июнь 07, 2017, 19:22:08 »
Цитировать
В общем, вопрос остается - за каким чертом приперся Глоин?
Есть и еще один вопрос - каким путем он прибыл в Имладрис? По старому тракту? А почему?
Об уходе дружины Балина он знает. Знает, что прибывал гонец с сообщением об проникновении в Морию. Но вот прошло 30 лет! И Даин не послал никого проведать Балина?
И почему этот Глоин марширует прямой дорогой и не озаботился заглянуть в Морию - предупредить о странных визитерах и узнать, не навещали ли и этот поселок? Информация-то важнейшая, раз ради нее отправился в Имладрис предупреждать Элронда. Своих-то предупредить следовало в первую очередь!

Конечно заявление, что какой-то Громыхало Из Подмышки вызвал среди ночи самого короля к воротам, и король побежал, вызывает большие сомнения. Гномы в Сильме охарактеризованы в общих чертах. Однако факта, что белегостцы не сломали строя в Нирнаэт для понимающего много значит. А уж Торин прописан куда конкретнее. И ясно, что от Торина этот Громыхало получил бы ведро помоев на голову. И не от короля, а от привратной стражи. При следующем же визите - в задницу стрелу, вывалянную в курином помете.
Получается, что Глоин рассказывает заранее подготовленную и согласованную с Гендальфом историю для создания впечатления страха и ужаса. Окружают, мол, со всех сторон, спасайся, кто может.
могут только эльфы, остальным бежать некуда. То есть история про Ужас В Ночи перед воротами Одинокой составлена именно для Фродо и Арагорна. Фродо - чтобы потащился в Мордор, а вот Арагорн - чтоб еще раз проникся важностью следования указаниям Гендальфа.
Но вот какую пользу из этого марлезонского балета извлекает Элронд?
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5644 : Июнь 07, 2017, 19:39:53 »
Меня тут взяла за бока суровая действительность, и я потому буду кратка.
Раньше мы обсуждали рассказ Леголаса о побеге Голлума, и решили, что он выдумка. Теперь вот рассказ Глоина о посланике Мордора, который по факту та же выдумка.
Мне кажется, что все это разводится, чтобы толкнуть и обречь Фродо на поход в Мордор. Все только для него, любимого. Но неужели нельзя было его прижать в углу на пару с Элрондом? Чем так важен этот терпила, чтобы для него такой спектакль разыгрывать?
И я опять залезу вперед, но теперь я поняла, почему Гендальф не продумал маршрут после Андуина, и не задумался, как Фродо попадет в Мордор. Потому что, если взять за основу версию, что Кольцо стараются вручить Саурону, то он рассчитывал, что Фродо попрется прямо к вратам Мордора и будет схвачен. А тут некстати влез Голлум и испортил все планы.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5645 : Июнь 07, 2017, 19:40:40 »
Но как я поняла, самый здравомяслящий из всех, Боромир, пришел таки просто за советом. "Мудростью славится Ривенделл". За советом и разгадкой сна. Но тут же и вопрос к Боромиру - а с чего он решил что сон - вещий? Как вообще определяются сны - вещие они или не вещие?

Так вот если ж даже Боромир пришел просто поговрить - то вон и остальные тоже могли. Чисто паломничество))) Как в монастыри к святым отшельникам ;)  :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5646 : Июнь 07, 2017, 19:41:53 »
Цитировать
Есть и еще один вопрос - каким путем он прибыл в Имладрис? По старому тракту? А почему?
Потому что удобно и относительно безопасно, и дорога самая прямая и короткая из возможных.
Цитировать
Об уходе дружины Балина он знает. Знает, что прибывал гонец с сообщением об проникновении в Морию. Но вот прошло 30 лет! И Даин не послал никого проведать Балина?
В черновиках (а черновиков у Совета уууууу! Пять версий минимум) есть упоминания, что-де посылать-то посылал, но гонцы по дороге были перебиты какими-то злодеями, а уже сколько-то времени спустя Даина достигли слухи, что Мория опять необитаема и безлюдна (то есть, безгномна). Видимо, Даин сделал из этого элементарный и единственно верный вывод, что Балин всё. Ой!
В принципе ничего не мешает предположить это и здесь.
Цитировать
И почему этот Глоин марширует прямой дорогой и не озаботился заглянуть в Морию - предупредить о странных визитерах и узнать, не навещали ли и этот поселок?
Во-первых, Глоин, скорее всего, в курсе, что в Мории давно никого нет.
Во-вторых, какбэ концы немаленькие: от Имладрисского перевала до Мории напрямик по карте 360 км. Не ближний свет сбегать.
А в-третьих, в Морию как раз никакие визитеры бы не сунулись, ибо а с чего? Откуда бы Саурону могло быть известно, что в состав гномьей экспедиции входят три гнома, лично знакомые с Бильбо?
Цитировать
То есть история про Ужас В Ночи перед воротами Одинокой составлена именно для Фродо и Арагорна. Фродо - чтобы потащился в Мордор, а вот Арагорн - чтоб еще раз проникся важностью следования указаниям Гендальфа.
Не, для Арагорна не надо - Гэндальф с ним уже много лет знаком и давно понял, что Арагорн ни шагу мимо указаний не ступит.
А для Фродо...
Вот я вчера пока задавалась неотвеченным вопросом "зачем вообще нужно было проводить этот Совет?!", так вот, понимаете, в реальном мире такие вещи были бы понятны: его бы проводили чисто напоказ для мировой общественности, для СМИ и т.д.. Роли расписали, пригласили и наемных хлопальщиков, и ангажированную прессу, сыграли для ширнармасс заседание/совещание/брифинг. Чисто чтобы показать массам свою-де работу, внушить необходимость санкций против Кубы/войны в Ираке/уничтожения Кольца. Это мероприятие под названием "Совет Элронда" выглядит именно так.
Но!
Но перед кем делать вид?! Мировой общественности как таковой в общем не просматривается. Ширнармасс тоже. Фроде один только Гэндальф на пару с Элрондом могли промыть мозги и отправить в Мордор. Перед кем играется этот спектакль?
 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5647 : Июнь 07, 2017, 19:42:09 »
Цитировать
Чем так важен этот терпила, чтобы для него такой спектакль разыгрывать?
 
Тем что б самим на себя кольцо то не брать.. Точно ничего не знают - вот и боятся..

ОО, вот перечитываю. Как же ФРодян обрадовался, что есть повод спихнуть на Арагорна то колечко и вся миссию соответственно!!! А чудо-богатырь - фигу ему! Нееет, сам тащи - у тебя хорошо получается..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5648 : Июнь 07, 2017, 19:48:46 »
Цитировать
Раньше мы обсуждали рассказ Леголаса о побеге Голлума, и решили, что он выдумка.
Добавлю еще от себя на эту тему.
Первый вопрос - а где держали Голлума? Там же, где до того сидел отряд Торина, то есть в крепости Трандуила? И орки смогли подойти к самой столице королевства, да еще через лес - мимо застав - совершенно незаметно?
Леголас говорит, что нападавшие - жители степей, и лес им враждебен и непривычен. Так они должны были переполошить своим вторжением всех зверей и птиц. а пограничники Трандуила отметить это беспокойство и отследить врага, едва он проник за опушки.
Так что к вопросу - на кой леший Голлум так нужен Саурону, что тот для его освобождения устраивает войсковую операцию (экий Муссолини в метр ростом!) надо еще присоединить вопрос - как этому войску удалось до Голлума добраться.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5649 : Июнь 07, 2017, 19:53:54 »
Цитировать
Но тут же и вопрос к Боромиру - а с чего он решил что сон - вещий? Как вообще определяются сны - вещие они или не вещие?
Вроде бы Боромира уверил факт, что те же самые неуклюжие стихи слышал во снеи брат его Фарамир. Предположить, что за стенкой устроился Гендальф и, приставив к стене горшок, скандирует эти вирши для каждого, он не мог.
Цитировать
Во-первых, Глоин, скорее всего, в курсе, что в Мории давно никого нет.
Но тогда получается, что не в курсе Гимли, раз уверяет, что они в Мории найдут покровительство Балина!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5650 : Июнь 07, 2017, 19:54:05 »
А Арагорн там упоминает, что "видел дальние страны, где даже рисунок звезд в небе иной". Это ж совсем получается юг. Или восток. А чо он там делал то? Если учиться чему-то - так нынче в Ривенделле концентрат древней мудрости. Если битвы какие - а что за дела у него за пределами профессорской карты? Наемником что ли был? Вообще тогда странно -нам же ж внушают, что в тех сторонах сплошной враг и предавшиеся врагу народы.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5651 : Июнь 07, 2017, 19:56:58 »
Цитировать
Мне кажется, что все это разводится, чтобы толкнуть и обречь Фродо на поход в Мордор. Все только для него, любимого. Но неужели нельзя было его прижать в углу на пару с Элрондом? Чем так важен этот терпила, чтобы для него такой спектакль разыгрывать?
Да ничем. Я же говорю, объединенных сил Гэндальфа и Элронда вполне бы хватило обработать Фроду окончательно. Для этого не надо было гонять за тридевять земель того же Глоина.
Значит, это разыгрывалось не ради Фродо.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5652 : Июнь 07, 2017, 20:01:42 »
Цитировать
Но как я поняла, самый здравомяслящий из всех, Боромир, пришел таки просто за советом. "Мудростью славится Ривенделл". За советом и разгадкой сна. Но тут же и вопрос к Боромиру - а с чего он решил что сон - вещий? Как вообще определяются сны - вещие они или не вещие?
С того решили, что один и тот же сон приснился сразу двоим (а в черновиках этот сон и вовсе чуть не все население Минас Тирита пересмотрело).

Но!! Ни у кого не возникает вопрос "почему Боромир?"

Если все дело только в том, чтобы растолковать сон (который, как далее явствует из повествования, военной тайной не является, о нем вон и Эомер знает), то зачем надо было гонять за тридевять земель старшего сына Наместника? Что, в Гондоре все люди кончились, некого слать, кроме наследника правящей династии? Или в Гондоре тишь да гладь и сплошное благолепие, что второе после главнокомандующего лицо в армии может себе позволить вот так прокатиться черт-те куда?

Нееееет. Если бы все было так просто, армянское радио бы этим не занималось.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5653 : Июнь 07, 2017, 20:06:07 »
Цитировать
А Арагорн там упоминает, что "видел дальние страны, где даже рисунок звезд в небе иной".
Судя по тому, как этот "Король Следопытов" знает территорию бывшего Атрэдайна и окрестности Имладриса... На приморских курортах селфи делал с черными девицами! Потому как такого охломона и в родных местах использовать трудно, а уж за тридевять земель в наемники приглашать...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5654 : Июнь 07, 2017, 20:06:56 »
Цитировать
Добавлю еще от себя на эту тему.
Первый вопрос - а где держали Голлума? Там же, где до того сидел отряд Торина, то есть в крепости Трандуила? И орки смогли подойти к самой столице королевства, да еще через лес - мимо застав - совершенно незаметно?
Так мало того! Орки еще и имели возможность в самом центре Лесного королевства информацию собирать и заключенному информацию передавать. Ведь Голлум не просто же так по случайному совпадению отказался именно в этот вечер с дерева слезать.
Да что ж там за бардак у Трандуила?!

И далее: след, мол, Голлума вел к Дол Гулдуру. Прасцици, это вот эльфы распознали его следы посреди следов всей орочьей орды? Вся эта толпа даже их не затоптала?

И на буя Голлуму в Дол Гулдур? Он сам от Саурона сбежал - был ли его побег натуральным или подстроенным, сам-то Голлум искренне считал, что сбежал, и хотел сбежать. И после того, как он удрал от Саурона, он возвращается опять к Саурону же?!

Цитировать
Так что к вопросу - на кой леший Голлум так нужен Саурону, что тот для его освобождения устраивает войсковую операцию (экий Муссолини в метр ростом!) надо еще присоединить вопрос - как этому войску удалось до Голлума добраться.
Да в том-то и дело, что Голлум Саурону в хер не уперся. Даже для поисков Кольца - на поиски уже выехали назгулы. Так на буя освобождать этого психа?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5655 : Июнь 07, 2017, 20:07:25 »
Цитировать
Значит, это разыгрывалось не ради Фродо.
Леголас тоже то ли что-то скрывает, то ли не в курсе дел своего отца. Остаются в качестве зрителей еще Гимли и Боромир.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5656 : Июнь 07, 2017, 20:08:46 »
Цитировать
А Арагорн там упоминает, что "видел дальние страны, где даже рисунок звезд в небе иной". Это ж совсем получается юг. Или восток.
Юг. Южное полушарие. На востоке звезды на небе такие же, как на западе  ;)
Цитировать
А чо он там делал то? Если учиться чему-то - так нынче в Ривенделле концентрат древней мудрости. Если битвы какие - а что за дела у него за пределами профессорской карты? Наемником что ли был? Вообще тогда странно -нам же ж внушают, что в тех сторонах сплошной враг и предавшиеся врагу народы.
Да брешет он! Все его выступление - это сплошная растопырка пальцев, какой он невзгребенно крутой, вперемешку с жалобами, как его местная чернь в хрен не ставит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5657 : Июнь 07, 2017, 20:15:12 »
Цитировать
Так мало того! Орки еще и имели возможность в самом центре Лесного королевства информацию собирать и заключенному информацию передавать. Ведь Голлум не просто же так по случайному совпадению отказался именно в этот вечер с дерева слезать.
Да что ж там за бардак у Трандуила?!

Короче, мне это всемогущество Саурона напоминает современное российское кино про войну. Немцы все знают, войска у них немерено, все неуязвимые-бессмертные, у каждого в руках вундервафля и боеприпасы на бесконечность. Задавать вопрос "как же их такие побили" строго запрещено. Как и вопрос - почему Саурона с кольцом вынесли, а теперь его - этого кольца - боятся, как интеллигенты календаря майя?

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5658 : Июнь 07, 2017, 20:21:11 »
Цитировать
Леголас говорит, что нападавшие - жители степей, и лес им враждебен и непривычен. Так они должны были переполошить своим вторжением всех зверей и птиц. а пограничники Трандуила отметить это беспокойство и отследить врага, едва он проник за опушки.
ПОтому мы еще при первом прочтении решили, что это выдумка. Подумайте сами - по Мирквуду гномы с Бильбо неделю плутали. Там на танке не проедешь. И как орки могли пробраться в самую середину Леса, да еще и кого-то освободить?
Тем более, что никакого смысла в этом деле не было.
Цитировать
Глоин, скорее всего, в курсе, что в Мории давно никого нет.

А как же Гимли, наивная душа, ожидает их встретить там?
Цитировать
Значит, это разыгрывалось не ради Фродо.

А ради кого же?
Цитировать
Юг. Южное полушарие.
Или Северное, но намного ближе к экватору.
Эх, могла бы я посмотреть небо, где рисунок звезд другой... :rolleyes:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5659 : Июнь 07, 2017, 20:21:50 »
Цитировать
На приморских курортах селфи делал с черными девицами! Потому как такого охломона и в родных местах использовать трудно, а уж за тридевять земель в наемники приглашать...
ААААААА, вообразила... Взоржала :D  :D  :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5660 : Июнь 07, 2017, 20:22:15 »
Цитировать
Короче, мне это всемогущество Саурона напоминает современное российское кино про войну. Немцы все знают, войска у них немерено, все неуязвимые-бессмертные, у каждого в руках вундервафля и боеприпасы на бесконечность. Задавать вопрос "как же их такие побили" строго запрещено. Как и вопрос - почему Саурона с кольцом вынесли, а теперь его - этого кольца - боятся, как интеллигенты календаря майя?
Вот. Сюжет ВК при ближайшем рассмотрении разваливается неумолимо. Пристального взгляда он совершенно не выдерживает. А правоверные шибко на нас серчают - как мы посмели снять розовые очки?! Блин, да самим обидно до задницы! Но раз перестав верить в Санта-Клауса, невозможно заставить себя поверить в него снова. Увиденное нельзя развидеть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5661 : Июнь 07, 2017, 20:24:47 »
Цитировать
А ради кого же?
Откель я знаю? Но Фродо того не стоит, это точно.

В порядке очередной версии: перед Гэндальфовыми работодателями. Аман, конечно, за кругами мира, но Ульмо-то продолжает собирать слухи и сплетни по своим каналам и канализациям. Ну вот пожалуйста: изо всех сил работаем! зло превозмогаем! а зло такое сильное, ужасное, карасное и потасное!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5662 : Июнь 07, 2017, 20:25:43 »
Цитировать
Да что ж там за бардак у Трандуила?!



Уааа! ПиДжей был прав!!! :D  :D  :D  Сперва психоэмоционально неустойчивая начальница стражи. Потом - после ушедшей в запой себя после гибели возлюбленного гнома начальницы  -  на ее место, видать, были поставлены вообще феерические раздолбаи..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5663 : Июнь 07, 2017, 20:28:05 »
Цитировать

Короче, мне это всемогущество Саурона напоминает современное российское кино про войну. Немцы все знают, войска у них немерено, все неуязвимые-бессмертные, у каждого в руках вундервафля и боеприпасы на бесконечность. Задавать вопрос "как же их такие побили" строго запрещено.
Дык потому как все по профессору. Так и победили - силой духа да эстелью.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5664 : Июнь 07, 2017, 20:31:50 »
Цитировать
Увиденное нельзя развидеть.
"Есть люди, которые видят. Есть люди, которые видят, если им показывают. И есть люди, которые не видят, даже если им показывают".                                              
                                       Леонардо да Винчи
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5665 : Июнь 07, 2017, 20:32:43 »
Кстати.
Глоин мог вообще не приезжать в Ривенделл за советом. Он мог просто ехать мимо по своим коммерческим делам (иначе с чего бы он сетовал Фроде, что у беорнингов пошлины высоки?), а тут его попросили задержаться на пару дней изобразить посланника.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5666 : Июнь 07, 2017, 20:35:50 »
Цитировать
Уааа! ПиДжей был прав!!! :D  :D  :D  Сперва психоэмоционально неустойчивая начальница стражи. Потом - после ушедшей в запой себя после гибели возлюбленного гнома начальницы  -  на ее место, видать, были поставлены вообще феерические раздолбаи..
ПиДжей в том смысле был прав, что у Трандуила безлюдье (ну безэльфье) сплошное: вон во второй серии орки прям к самому дворцу вперлись, и отбиваются от них Леголас да Тау. Даже дворец больше защищать некому. Ну там еще пара стражников есть, и все.  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5667 : Июнь 07, 2017, 20:38:24 »
Цитировать
Глоин мог вообще не приезжать в Ривенделл за советом. Он мог просто ехать мимо по своим коммерческим делам (иначе с чего бы он сетовал Фроде, что у беорнингов пошлины высоки?), а тут его попросили задержаться на пару дней изобразить посланника.
Но тогда назревает вопрос, чего ради он ввязал в это дело Гимли?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5668 : Июнь 07, 2017, 20:43:36 »
Цитировать
Но тогда назревает вопрос, чего ради он ввязал в это дело Гимли?
Забегая вперед, замечу, что Гимли собирался за компанию только до перевала, а дальше, типа, нах хаузе. Но это забег вперед, поэтому я затыкаюсь. Но у меня есть ответ на Ваш вопрос, и я его потом оглашу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5669 : Июнь 07, 2017, 20:46:23 »
Цитировать
Глоин мог вообще не приезжать в Ривенделл за советом. Он мог просто ехать мимо по своим коммерческим делам (иначе с чего бы он сетовал Фроде, что у беорнингов пошлины высоки?), а тут его попросили задержаться на пару дней изобразить посланника.
Кстати, отличная версия! Если у него болит голова о пошлинах, значит, он близок торговле. И тогда ему действительно не совет нужен, а контракты. Но он был разодет, как франт - разве торговцы в путь берут такую одежду?
Цитировать
Но тогда назревает вопрос, чего ради он ввязал в это дело Гимли?

Может, он его достал. Или маялся от скуки и был готов хоть к пчелам в улей, лишь бы какое развлечение.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)