Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5032392 раз)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53400 : Апрель 02, 2019, 21:21:27 »
Цитировать
И чо бум делать с этим?
 
Ошибка в рукописи. Не Йоль там справляли, а День святого Валентина, например. Ну, или что там в Арде взамен.
Цитировать
Сей момент вконтактеге в группе фикбука опрос:

*поднимая челюсть с пола*
А... Э.... Похоже, кто-то реально поверил в 146%
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53401 : Апрель 02, 2019, 21:39:33 »
Цитировать
Ошибка в рукописи. Не Йоль там справляли, а День святого Валентина, например. Ну, или что там в Арде взамен.
Да других таких праздников больших вроде бы нету.
Но так-то ерунда какая-то. Вот, значит, Йоль они проводят у Беорна. А потом живут там до весны, так что аж только 1 мая прибывают в Ривенделл. То есть от Беорна выехали ну самый максимум месяц назад. И то если под каждым кустом на дневку останавливались. Так спрашивается: почему они торчат у Беорна так долго? У совершенно чужого им человека, между прочим. Если все дело в том, что ах! зимой неудобно путешествовать, то до Беорна-то они ехали такой же зимой, и ничего, зима им не мешала. Хотя совершенно спокойно могли бы перезимовать у Трандуила. Что, не пустил бы, что ли?

Еще далее: и почему они на обратном пути едут в обход Мирквуда? Мол, ах, не хотели в этот ужасный лес - так а что, Трандуилу в падлу было нескольких провожатых дать? Чать, для Гэндальфа, для великого мудреца и помогателя - жалко, что ли?

В общем, чо-то фигня какая-то тут с хронологией.
Цитировать
*поднимая челюсть с пола*
А... Э.... Похоже, кто-то реально поверил в 146%
Ага. Сама фигею.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53402 : Апрель 02, 2019, 21:48:06 »
Цитировать
Еще далее: и почему они на обратном пути едут в обход Мирквуда? Мол, ах, не хотели в этот ужасный лес - так а что, Трандуилу в падлу было нескольких провожатых дать? Чать, для Гэндальфа, для великого мудреца и помогателя - жалко, что ли?
А как же тамошний шлях тысячелетний?
Допустим, "дорожка та прямоезжая заколодела, замуравела". Но у эльфов должны быть свои тропы, по которым уж на пони-то проедешь. А по пути пить-есть и где-то от непогоды прятаться надо. По карте же на южных опушках сплошная ненаселенка и вроде бы даже орки поселились!
Стрелять Бильбо не умеет. А камешком такое ничтожество разве что кулика убьет.
И какое количество припасов надо тащить с собой на такой маршрут?
Нет, хорошо быть английским джентльменом и жить в убеждении, что попутный трактир обязательно попадется!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53403 : Апрель 02, 2019, 21:48:47 »
Цитировать
Но так-то ерунда какая-то. Вот, значит, Йоль они проводят у Беорна. А потом живут там до весны, так что аж только 1 мая прибывают в Ривенделл. То есть от Беорна выехали ну самый максимум месяц назад. И то если под каждым кустом на дневку останавливались.
Поэтому я и считаю, что у Бильбо описка какая-то, не Йоль они у Беорна встречали, а что-то другое. Может, мы не про все праздники ардынские знаем.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53404 : Апрель 02, 2019, 22:09:17 »
Цитировать
Сей момент вконтактеге в группе фикбука опрос
Я тоже предпочитаю мини.
Цитировать
Похоже, кто-то реально поверил в 146%

Да? А я и не сосчитала.
Цитировать
так а что, Трандуилу в падлу было нескольких провожатых дать? Чать, для Гэндальфа, для великого мудреца и помогателя - жалко, что ли?

И для нового друга Бильбо, который у него на коленках сидел и ожерелье подарил.
Цитировать
Стрелять Бильбо не умеет.
А как же он все детство тренировался стрелять и кидать камни?
Цитировать
А камешком такое ничтожество разве что кулика убьет.

Бедный кулик.  :(  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53405 : Апрель 02, 2019, 22:10:56 »
Цитировать
По карте же на южных опушках сплошная ненаселенка
На северных.
Цитировать
и вроде бы даже орки поселились!
Но орки же вон, три четверти их погибло в БПА. Только опять неувязка: в БПА участвовали орки Туманных Гор, а Гэндальф по пути туда пугал гномов орками Гор Серых. Которые орки ни на какую БПА не бегали, следовательно, продолжают кишеть там в тех же количествах.
Цитировать
И какое количество припасов надо тащить с собой на такой маршрут?
Причем ведь путешествуют они втроем: Бильбо, Гэндальф и Беорн. Больше им компанию составлять некому. Беорн идет пешком, следовательно, его доля припасов должна ехать рядом на лошади или пони. На другой лошади или пони едет Гэндальф. Его припасы и прочее барахло (ну хоть палатку какую-нибудь! Зима же!) везет третья лошадь или пони. На четвертом пони едет Бильбо, пятый пони везет сундучки со златом-серебром. То есть минимум пять морд. Кто за ними смотрит? Беорн? Потому что Бильбо, очевидно, не умеет, и Гэндальф тоже.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53406 : Апрель 02, 2019, 22:15:13 »
Цитировать
Поэтому я и считаю, что у Бильбо описка какая-то, не Йоль они у Беорна встречали, а что-то другое. Может, мы не про все праздники ардынские знаем.
Ладно, пусть хоть 8 марта. Но тогда Йоль им логичнее всего было бы встречать у Трандуила. Что, не пустил бы? Но если бы у него, то Бильбо должен был об этом написать. Ну как же! Йоль в прекрасном сыром подземелье дворце короляяяя ээээээльфов - да Бильбиных восторгов было бы не обобраться. Но ничего такого. Так что выходит, что Йоль они встречали в чистом поле. Ну, или в Эсгароте, в котором тоже было не очень-то празднично по понятным причинам.
Но если Трандуил не пустил их к себе, то почему?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53407 : Апрель 02, 2019, 22:19:59 »
Цитировать
На северных.
Того хуже. Там же самый орчатник был провозглашен. Со столицей (правительственными зданиями и увеселительными заведениями?).
Цитировать
Которые орки ни на какую БПА не бегали, следовательно, продолжают кишеть там в тех же количествах.
Вот именно. А те самые летучие мыши должны были передать их правительству сообщение, что едут три лоха с грузом золота. Раз уж эти мыши умели кусаться по команде и отличали врагов от своих, то были служебными. И могли бы принести записки. Если бы этим мыши были на самом деле.
Но ведь в сюжете они как бы существуют! Однако их тут же автор выносит за скобки и больше не вспоминает.
Цитировать
Кто за ними смотрит?
Видимо, пони табунные, некованые и не приученные к чистке. Кормятся исключительно из-под копыта. Мертвой прошлогодней травой и листьями. Оно, конечно, такое возможно. Но на таком пути лошадки точно пали бы от голода под грузом.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53408 : Апрель 02, 2019, 22:31:07 »
Цитировать
Но если Трандуил не пустил их к себе, то почему?

Потому что не захотел, наверное. И с Бильбо он не дружил, и Гендальфа не уважал.
А вообще, интересное кино получается. Надо завтра почитать поподробнее.
Как у нас все наоборот получилось. Бильбо отправился в путешествие в конце апреля, а мы в апреле как раз закончим книгу. Ибо огород.
Цитировать
Только опять неувязка: в БПА участвовали орки Туманных Гор, а Гэндальф по пути туда пугал гномов орками Гор Серых. Которые орки ни на какую БПА не бегали, следовательно, продолжают кишеть там в тех же количествах.
Хотя, им логичнее было как раз из Серых гор придти.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53409 : Апрель 02, 2019, 22:31:50 »
Цитировать
Вот именно. А те самые летучие мыши должны были передать их правительству сообщение, что едут три лоха с грузом золота.
А главное, что едут три лоха, которые (канонически) ну прям ужасный урон оркам нанесли, а Беорн один прям битву выиграл. Так что отомстить сам бог велел.
Цитировать
Но ведь в сюжете они как бы существуют! Однако их тут же автор выносит за скобки и больше не вспоминает.
Были летучие мыши, мы не отрицаем. Но они самоликвидировались.

Кстати. А кто и где хоронил все эти несметные хучи орочьих трупов? Ну нас канон уверяет, что там было прям гектары до горизонта, а три четверти вообще всех орков Севера погибли. Ну пусть сколько-то пустилось в бегство и погибло где-то там, но тут, около Горы, тоже горы должны были валяться.
Ну и как решали проблему в отсутствие даже лошадей?
Цитировать
Видимо, пони табунные, некованые и не приученные к чистке.

Кстати, да. Ну, допустим, Беорн владеет навыками лошадь/пони оседлать-расседлать и т.д.. Но без ковки столько времени - как?! А подковывать там уж точно негде.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53410 : Апрель 02, 2019, 22:33:24 »
Цитировать
Потому что не захотел, наверное. И с Бильбо он не дружил, и Гендальфа не уважал.
Вполне может быть. Но, блин, почему тогда в ВК Арагорн Голлума туда тащит?! И почему его потом там держат?! Голлума, в смысле, а не Арагорна.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53411 : Апрель 02, 2019, 22:42:04 »
Цитировать
Ладно, пусть хоть 8 марта. Но тогда Йоль им логичнее всего было бы встречать у Трандуила. Что, не пустил бы? Но если бы у него, то Бильбо должен был об этом написать. Ну как же! Йоль в прекрасном сыром подземелье дворце короляяяя ээээээльфов - да Бильбиных восторгов было бы не обобраться. Но ничего такого. Так что выходит, что Йоль они встречали в чистом поле. Ну, или в Эсгароте, в котором тоже было не очень-то празднично по понятным причинам.
Но если Трандуил не пустил их к себе, то почему?
Явно не у Трандуила. И вообще этот Йоль прошёл незаметно, будто и не праздник вовсе.
Вероятнее всего, Даин подошёл к Эребору в начале декабря. Потом побооище, а потом несколько недель шли разборки. Это только у Профессора: Торина похоронили, Аркенстон на грудь положили... А кто положил, у кого он был? Наверняка после побоища были долгие переговоры и выяснения отношений, а не все кинулись в дружеские объятия и начали соревноваться в благородстве. В драке полегло много всех, а это не делает участников потасовки друзьями.
Тело Торина, как нам известно, оказалось у эльфов.  Только вокруг этого факта разборки могли идти до конца света. Короче говоря, после побоища ситуация ещё больше осложнилась, у сторон добавилось друг к другу претензий. Даин мог выдвинуть претензию, что именно по вине Барда произошёл конфликт: Торин предлагал переговоры, а тот не выполнил условия. Да и вообще, сам факт, что две эти банды очутились у Горы.
Короче говоря, пока судили да рядили, времени прошло до фига. Тут уж не до Йолей!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53412 : Апрель 02, 2019, 22:46:30 »
Цитировать
Кстати. А кто и где хоронил все эти несметные хучи орочьих трупов?
Ну, если поле осталось за Даином, как и Гора, то его дружине и пришлось. Стаскивать в расселины подходящие и заваливать хотя бы щебнем. Иначе жить там было бы невозможно по крайней мере до следующей зимы. Впрочем, такой же эффект создали бы и две сотни трупов, если они сосредоточены на подходе к порталу. Трандуил и бардова компания, естественно, ручек не замарали, ибо это не их территория.
Да, а оружие исправное с трупов наверняка похватали. Даину остался один лом.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53413 : Апрель 02, 2019, 22:56:23 »
С хронологией там и дальше косяки. Я сейчас в последнюю главу заглянула и убедилась. Если канонически до Беорна они необъяснимо быстро бежали-летели, то от Ривенделла до Шира плелись еще более необъяснимо медленно. Но это, наверное, надо оставить до следующей главы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53414 : Апрель 02, 2019, 22:57:37 »
Цитировать
Ну и как решали проблему в отсутствие даже лошадей?
Покидали в речку.  :D   Нигде не написано, что она замерзла. А в Эсгароте, где канонически дохлый дракон лежит, хуже уже не будет.
Но ведь и эльфов, и людей тоже надо хоронить.  :(
Цитировать
Вполне может быть. Но, блин, почему тогда в ВК Арагорн Голлума туда тащит?! И почему его потом там держат?! Голлума, в смысле, а не Арагорна.

Мы решили, что и это вряд ли было. Ибо такого Голлума Арагорну не поймати, да и Гендальфу тоже.
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53415 : Апрель 02, 2019, 22:57:47 »
Цитировать
Ну, если поле осталось за Даином, как и Гора, то его дружине и пришлось. Стаскивать в расселины подходящие и заваливать хотя бы щебнем. Иначе жить там было бы невозможно по крайней мере до следующей зимы. Впрочем, такой же эффект создали бы и две сотни трупов, если они сосредоточены на подходе к порталу. Трандуил и бардова компания, естественно, ручек не замарали, ибо это не их территория.
С 18-й стороны, гномы могли заявить, что пока тут не приберутся и всех не закопают, никаких денег платить не будут - не до дележа им, когда тут хучи трупов валяются и вот-вот завоняют. Так что, мол, если хотите быстрее - давайте помогайте.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53416 : Апрель 02, 2019, 22:59:16 »
Цитировать
Мы решили, что и это вряд ли было. Ибо такого Голлума Арагорну не поймати, да и Гендальфу тоже.
Так и как тогда Леголас на Совете может ахать, что Голлум сбежал? И какого тогда черта Леголас вообще в Ривенделл приперся?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53417 : Апрель 02, 2019, 23:02:53 »
Цитировать
Так и как тогда Леголас на Совете может ахать, что Голлум сбежал? И какого тогда черта Леголас вообще в Ривенделл приперся?
Вряд ли Голлум прямо стоит того, чтобы из-за него в такую даль ехать. Мало ли какое дело у них было в Ривенделле? Элронд же проболтался, что он сюда всех позвал.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53418 : Апрель 02, 2019, 23:04:09 »
Цитировать
Покидали в речку.
А какая разница: в реку или в расселину? Таскать все равно надо.
Цитировать
Мы решили, что и это вряд ли было. Ибо такого Голлума Арагорну не поймати, да и Гендальфу тоже.
Арагорну и ежа на веранде не поймать. Судя по его подвигам в Топях и потом всю дорогу.
Цитировать
С 18-й стороны, гномы могли заявить, что пока тут не приберутся и всех не закопают, никаких денег платить не будут - не до дележа им, когда тут хучи трупов валяются и вот-вот завоняют. Так что, мол, если хотите быстрее - давайте помогайте.
Могли. Но тот же Трандуил мог ответствовать: мы отойдем на ветер километра на два. А вы в горе сидите и нюхайте, потому что при слабо плюсовых температурах дохлятина будет разлагаться очень медленно. На всю зиму и весну хватит.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53419 : Апрель 02, 2019, 23:20:41 »
Цитировать
Наверняка после побоища были долгие переговоры и выяснения отношений
Должны были быть. Да и, блин, даже канонически, чтобы эту четырнадцатую долю отсчитать, потребовались бы недели! Ну я нимагу, ну сам Профессор описывал нам невзгребенную гору золота в Горе - и он думал, что 1/14 от этой горы отделить и перетаскать - это дело нескольких часов, что ли?! Вот так вот экскаватор подъехал, ковшом в грузовики накидал, и нате?

Насчет Барда я еще выскажусь, а пока коротко:

"To the Elvenking he gave the emeralds of Girion, such jewels as he most loved, which Dain had restored to him".
"Королю эльфов он подарил изумруды Гириона, такие драгоценности, как он больше всего любил, которые Даин вернул ему".

Во-первых, непонятно, кто на ком стоял. Кто больше всего любил такие драгоценности? Трандуил или Бард?

А во-вторых и в-главных - ШТА?!?!?!  :wacko:  :wacko:  :wacko: Какой на хер "вернул"?!?! Типа, это и были те сокровища, которые дракон в Дейле натырил? Да хрена соленого!! Открываем конец 12-й главы и читаем там:

"the necklace of Girion, Lord of Dale, made of five hundred emeralds green as grass, which he gave for the arming of his eldest son in a coat of dwarf-linked rings the like of which had never been made before, for it was wrought of pure silver to the power and strength of triple steel".

"ожерелье Гириона, лорда Дейла, сделанное из пятисот изумрудов, зеленых, как трава, которые он отдал за вооружение своего старшего сына в кольчугу сплетенных гномами колец, подобной которой никогда не было сделано прежде, ибо она была сработана из чистого серебра до силы и прочности тройной стали".

Ясным, блин, языком и прямыми словами написано, что ожерельем Гирион расплатился с гномами за работу!! Теперь это законная гномья собственность, заработанное ими имущество. Но нет, прошло пять глав, и теперь Даин ВОЗВРАЩАЕТ Барду это ожерелье! Да похрен Профессору, что он раньше писал! Сейчас ему надо так.

И это при том, что только что ясными словами написано было, что в качестве платы за Аркенстон была определена 1/14 доля серебра и золота и серебром и золотом. А не драгоценными камнями или еще чем-нибудь. Никаких ожерелий плата не предусматривала. Так и как это ожерелье оказалось включено в счет? Да пофигу. Ну, Даин был такой щедрый, что еще и сверх платы всем забашлял, да.

Ну и да: опять ювелирка - и опять мужика! Уж это-то ожерелье явно не для ношения мужчиной предусмотрено. Может, ожерелье все-таки Гирионши? Неа. Обойдутся бабы. В этом прекрасном и равноправном мире Средиземья даже крутые украшения носят только мужчины. Сильмариллы носит Феанор, а не Нерданель (с этого, кстати, мы и начали сочинять наш текст - ну чт за фигня?! Ходит Феанор в сильмариллах - а жене своей любимой, которая ему семерых детей родила - и каких детей! - хоть бы один подарил! Нет, он ей тоже дарил! - сказали мы и начали сочинять), Наугламир изготавливает или приспосабливает Тингол для себя, а не для Мелиан, потом Наугламир носит Диор, а не его жена... В общем, бабам даже украшений не положено. Даже украшения там носят мужики.
Достало, блин!  :angry:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53420 : Апрель 02, 2019, 23:22:02 »
Цитировать
Вряд ли Голлум прямо стоит того, чтобы из-за него в такую даль ехать. Мало ли какое дело у них было в Ривенделле? Элронд же проболтался, что он сюда всех позвал.
Да какое, блин, дело могло быть у этого лесного папуаса в Ривенделле?! Да на кой бы хрен Элронд стал бы его звать?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53421 : Апрель 02, 2019, 23:22:51 »
Цитировать
Могли. Но тот же Трандуил мог ответствовать: мы отойдем на ветер километра на два. А вы в горе сидите и нюхайте, потому что при слабо плюсовых температурах дохлятина будет разлагаться очень медленно. На всю зиму и весну хватит.
Ну тогда и ждите денег до весны.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53422 : Апрель 02, 2019, 23:36:39 »
Повалю-ка я спать. Завтра день тяжелый предстоит.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53423 : Апрель 02, 2019, 23:46:53 »
Цитировать
"Королю эльфов он подарил изумруды Гириона, такие драгоценности, как он больше всего любил, которые Даин вернул ему".

Во-первых, непонятно, кто на ком стоял. Кто больше всего любил такие драгоценности? Трандуил или Бард?
Вот за такие  упражнения с местоимениями даже наша не шибко одаренная учительница литературы на смех подымала.
Цитировать
ибо она была сработана из чистого серебра до силы и прочности тройной стали".
а вот это не просто невежество Профессора в сопромате, но и примитивность английского языка. Никакое серебро не может быть прочным, как сталь (а об весе он и не думал). Ну а "тройную сталь" надо понимать как "втрое прочнее стали".
Цитировать
Никаких ожерелий плата не предусматривала. Так и как это ожерелье оказалось включено в счет?

Может, сперли его под шумок, пока с мертвыми королем и принцами возились гномы?
Цитировать
Уж это-то ожерелье явно не для ношения мужчиной предусмотрено. Может, ожерелье все-таки Гирионши?
Вообще-то бусики мужчины носили. И достаточно поздно: 13-16 век. А до того в основном металлические украшения типа гривен и цепей. Камни же, если не заделывали в металл, то нашивали на одежду.
Цитировать
Наугламир изготавливает или приспосабливает Тингол для себя, а не для Мелиан, потом Наугламир носит Диор, а не его жена...
Ну, Наугламир, наверняка, Диором воспринимался королевской инсигнией. Как царские бармы. А Тингол на себя хотел нацепить его с сильмариллом как трофей.
Цитировать
Ну тогда и ждите денег до весны.
И гномы закладывают портал до верху, а сами переселяются в галереи, выходящие на другую сторону горы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53424 : Апрель 03, 2019, 06:17:50 »
Цитировать
Цитировать
Торина он и не рассчитывал встретить, а самому ему меч не надобен - он ему далеко не по размеру.
Если Оркрист в самом деле Рингил - меч Финголфина, перешедший к Тургону - то он и Трандуилу должен быть длинноват!
 
А вроде ж в фандоме верование ходило, что Оркрист - меч Эктелиона? Это вроде у Пендальфа меч Тургона?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53425 : Апрель 03, 2019, 06:22:36 »
Цитировать
Цитировать
Да когда же они успели?!?!
Но правоверные в один голос восхваляют Профессора за точность хронологии, наблюдательность и прочее.
Да вот сама недавно влезла в письма Профессора (по ссылке Кроки, где он про этого, героя пишет, который за Франко воевал), и там далее письмо, где профессор жалуется, что нашел какую-то неточность и что, мол, из-за этого типа чуть не пол-книги правил)).

Странно. То он луну в какой-то не той фазе замечает, а то в комнатке хоббитов 2-х метровый почти мужик свободно помещается)).
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53426 : Апрель 03, 2019, 07:10:16 »
Цитировать
А вроде ж в фандоме верование ходило, что Оркрист - меч Эктелиона? Это вроде у Пендальфа меч Тургона?
Меч Тургона канонически у Гэндальфа, а насчет принадлежности Оркриста Эктелиону - это верование фандома. Нет такого в каноне.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53427 : Апрель 03, 2019, 07:32:20 »
Цитировать
а вот это не просто невежество Профессора в сопромате, но и примитивность английского языка. Никакое серебро не может быть прочным, как сталь (а об весе он и не думал).
Ой, ну это алфизика уже. Конечно, у определенного вещества определенные свойства, но если, зная хитрости, очень постараться, то и плотность воды будет 1,5, и значение косинуса может достигать 4.
Цитировать
Ну и Вас помянула в связи с каким-то переводом из ВК. Заявила, что перевод сделан гуглом, а Вы языка не знаете.
Да чо уж, да куда уж мне. А канон я в оригинале всю жизнь читала - так это я притворялась только. Ох, Йулька-Йулька! Ну ежели брешешь, то помни завет Фридриховича, он ведь был мастер своего дела: не ври там, где легко проверить. А то прям Коринна из "Небесных ласточек": "тоже мне пьеса! Стихи бездарные, музыка ворованная! Альфред, он меня обесчестил!"  :D  :D
Это вот, помнится, с чего Хельга начала в мою сторону фонтанировать еще в 2013 г.: ну, она привыкла, что на ХА (в том виде, как он был на тот момент) она одна такая вся из себя знаточиха-толкинистка на общем фоне набижавших после выхода Хоббита, привыкла, что она такая большая рыба в мелкой луже, а тут приходит еще кто-то, кто, оказывается, весь этот канон, знанием которого она так похваляется, читал в оригинале еще тогда, когда она пешком под стол ходила. Хельга внизапнэ оказалась ни хрена не уникальная. И от девочки тут же, немедленно, поперли флюиды. Вот и Йулька - привыкла за годы, что она одна такая крутая пириводчица канона, что без нее прям никуда и больше никто; а тут является еще кто-то в привычный расклад и тоже начинает переводить канон. Причем переводить довольно много (ну так-то, окинув объем за годы, получается, что итого ого-го) и вообще обходиться без Йульки. Ну и все, и Йулька, в очередной раз вопрошая зеркало, вдруг слышит, что не одна она на свете всех милее, всех румяней и белее. Все от зависти, Йульк.
Цитировать
Бедняжка! Или она не в курсе, что одному английскому слову в словаре соответствуют минимум 10 русских? И перебирать их в поисках наиболее подходящего будет не "переводить", а "трактовать" автора!
И вот как раз трактовкой я заниматься и не собираюсь. Трактовкой вон без меня уже семь переводчиков натрактовали кто как и чем во что. Так что подстрочник - и пусть каждый сам раскрашивает, кто как хочет.
Цитировать
Может, сперли его под шумок, пока с мертвыми королем и принцами возились гномы?
Да ну, вряд ли в Гору к сокровищнице пускали кого попало.
Цитировать
Вообще-то бусики мужчины носили. И достаточно поздно: 13-16 век. А до того в основном металлические украшения типа гривен и цепей. Камни же, если не заделывали в металл, то нашивали на одежду.
Носили. Но женщины еще больше носили. И где?
Цитировать
Ну, Наугламир, наверняка, Диором воспринимался королевской инсигнией. Как царские бармы. А Тингол на себя хотел нацепить его с сильмариллом как трофей.
И как это отменяет тот факт, что в прекрасном мире Средиземья™ украшения мы видим только на мужчинах?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53428 : Апрель 03, 2019, 07:38:30 »
Цитировать
Да вот сама недавно влезла в письма Профессора (по ссылке Кроки, где он про этого, героя пишет, который за Франко воевал), и там далее письмо, где профессор жалуется, что нашел какую-то неточность и что, мол, из-за этого типа чуть не пол-книги правил)).
А, так это он не нашел. Это когда действие разделилось на восточный и западный берег, то надо же было синхронизировать перемещения персонажей-то. Даже Профессор понимал, что не может Фродо приключаться месяц (условно), а остальные неделю, а потом встретиться. И хронологию он сверял, в черновиках Кристофер об этом постоянно упоминает. И не полкниги, а вот только на протяжении ВК:ДК.
Это дело обычное при написании достаточно длинного текста: в какой день что происходит и сколько прошло между тем и этим событием, и какое вообще сегодня на внутрисюжетном календаре.
Цитировать
Странно. То он луну в какой-то не той фазе замечает, а то в комнатке хоббитов 2-х метровый почти мужик свободно помещается)).
*занудно* Не в той фазе Луну он не замечал (и не заметил, если на то пошло). Он заметил, что у одних персонажей Луна такая, а над другими в это же время другая. Ну и начал исправлять.
Цитировать
2-х метровый почти мужик
Эээ... где делать паузу?  :D "Почти двухметровый" или "почти мужик"?  :D  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53429 : Апрель 03, 2019, 08:43:01 »
Цитировать
Эээ... где делать паузу?  :D "Почти двухметровый" или "почти мужик"?  :D  :D
Почти двухметровый. До мужика он не дотягивает даже с "почти".  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)