Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5019496 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5370 : Июнь 03, 2017, 18:39:19 »
Цитировать
Ну, как я поняла, Ривенделл действительно был спокойным местом, ,где б дитятко не грохнули до времени. Ну, пока сам не начнет мечом махать.. Просто - безопасное место.. Не в смысле, что ему прямо как потомку Исильдура кто-то мог угрожать. А тихо-спокойно как в Швейцарии..

И опять я вопрошаю - да кто ему мог угрожать то??? Саурон? Дак даже 60 лет назад еще, когда Бильбо кольцо нашел, Сауром сидел некромантом в Дол Гулдуре и не о каком Арагорне и мыслей не имел. Не говоря уж о том времени, когда Арагорну 2 года было.. А тогда кто?? Не Денеторовичи же...
Эммм... а может, соседушки или близкие родственники? Ну а что? Осталась вдовица горькая с малым ребенком - сам бог велел именьице ее отнять. Или иные междуродственные разборки были, никак не связанные с борьбой Бобра и Козла. Титул там какой-нибудь наследовался или еще что-нибудь. Вот вдова и перебралась в Ривенделл тарелки мыть, пока сын не вырастет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5371 : Июнь 03, 2017, 18:45:08 »
Цитировать
Вон тому Линдиру без разницы, что хоббит, что дунадан.. И при этом у  правоверных комментаторов в характеристиках третьей эпохи читаю, что - ах, в третью эпоху пути людей и  эльфов окончательно расходятся. Не хотят люди проникаться велкикой мудростью эльфов..
Так даже правоверно если: где бы людям мудрости сей причащаться?! Эльфы живут в изолированных (а то и вовсе закрытых, как Лориэн) поселениях, с людьми контактируют исключительно вследствие бытовой необходимости и к себе людей пускать не торопятся, и сами в народ с наставлениями мудрыми не идут. Ну и как людям припадать-то?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5372 : Июнь 03, 2017, 19:16:04 »
Цитировать

Так даже правоверно если: где бы людям мудрости сей причащаться?! Эльфы живут в изолированных (а то и вовсе закрытых, как Лориэн) поселениях, с людьми контактируют исключительно вследствие бытовой необходимости и к себе людей пускать не торопятся, и сами в народ с наставлениями мудрыми не идут. Ну и как людям припадать-то?!
Так вот и я удивляюсь. Тогда то, когда я ту статью умную читала, вопросов не возникало - ух, люди какие, самонадеянно считают, что самые умные и мудрых слушать не хотят. А как начала про тех "мудрых" читать повнимательней - так глаза на лоб.. Неужто комментаторам и не понятно - с чего б вдруг не хотят. С таким то отношением - кто б их, более-менее себя уважающий, слушать то стал? Да и сами те ельфы от людей шарахаются да живут самоизолированно.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5373 : Июнь 03, 2017, 19:17:53 »
Поробовала посчитать, сколько по минимуму у Арагорна могло быть ровесников - потомков Исилдура по мужской линии. Если выживало хотя бы по два сына в каждом поколении, то только старших сыновей от старших сыновей будет 150! А если выживаемость выше и посчитать потомство вообще, то на территории бывшего Арнора их тысячи!..
Цитировать
Да и сами те ельфы от людей шарахаются да живут самоизолированно.

Келебримбор был последним, кто продолжал линию Маэдроса на федерацию народов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5374 : Июнь 03, 2017, 19:22:39 »
Цитировать
Поробовала посчитать, сколько по минимуму у Арагорна могло быть ровесников - потомков Исилдура по мужской линии. Если выживало хотя бы по два сына в каждом поколении, то только старших сыновей от старших сыновей будет 150! А если выживаемость выше и посчитать потомство вообще, то на территории бывшего Арнора их тысячи!..
Часть линий же пересекается и сливается. Ладно, кузенные браки, допустим, считались харам, но уже троюродные спокойно могли брачеваться. Дочь одного из потомков Исилдура выходила за сына другого и т.д. Совсем геометрической прогрессии не получалось бы. Но за три тыщи лет к Исилдуру возводить свою родословную могло, наверное, практически все тамошнее благородное сословие.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5375 : Июнь 03, 2017, 19:24:36 »
Цитировать
И опять я вопрошаю - да кто ему мог угрожать то??? Саурон? Дак даже 60 лет назад еще, когда Бильбо кольцо нашел, Сауром сидел некромантом в Дол Гулдуре и не о каком Арагорне и мыслей не имел. Не говоря уж о том времени, когда Арагорну 2 года было.. А тогда кто?? Не Денеторовичи же...
Да Денеторовичам он нужен был как пятое колесо в карете! Они и не знали про него ничего.

А про Дол-Гулдур мы тут пришли к выводу, что не Саурон там сидел.  :D
Но спойлериться не будем!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5376 : Июнь 03, 2017, 19:38:13 »
Цитировать

Келебримбор был последним, кто продолжал линию Маэдроса на федерацию народов.

Ага! Вот для кошмарного феаноринга Маэдроса не было, понимаешь, ни "ельфина, ни аданея"  :D  - если о борьбе с общим врагом речь идет. А для всех из себя возвышенных и тысячелетия проживших - ой, ну оставьте, утомились мы - дайте нам за море слинять, а там уж как хотите.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5377 : Июнь 03, 2017, 19:41:42 »
Цитировать
А для всех из себя возвышенных и тысячелетия проживших - ой, ну оставьте, утомились мы - дайте нам за море слинять, а там уж как хотите.
Межд прочим, такие идеи должны правоверными считаться эрупротивной ересью. Ибо раз папа запустил эльфей именно в Эндорэ, а не в огороженную территорию - там они и должны были оставаться.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5378 : Июнь 03, 2017, 19:43:32 »
Цитировать

Да Денеторовичам он нужен был как пятое колесо в карете! Они и не знали про него ничего.

 
Дак тогда тем более непонятно. Следуя принципу "Кому выгодно" (ну, малютку ос свету сжить) - так двум самым важным выгодоприобретателям в тот момент о нем и неизвестно ничего. Наверное и правда, там этих потомков Исильдура был полк. АААА, наверное кольцо Барахира было "сертификатом подлинности потомка Исильдура", и кто у кого колечко то притырил, тот типа и истинный сын лейтенанта Шмидта потомок. Вот за этим и охотились.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5379 : Июнь 03, 2017, 19:45:32 »
Цитировать
Межд прочим, такие идеи должны правоверными считаться эрупротивной ересью. Ибо раз папа запустил эльфей именно в Эндорэ, а не в огороженную территорию - там они и должны были оставаться.
ОЙ, Риусул, про этот момент я вообще молчу.. Никто его толком не объясняет..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5380 : Июнь 03, 2017, 19:52:59 »
Цитировать
АААА, наверное кольцо Барахира было "сертификатом подлинности потомка Исильдура", и кто у кого колечко то притырил, тот типа и истинный сын лейтенанта Шмидта потомок. Вот за этим и охотились.
Так это кольцо хранилось себе в Ривенделле (по имеющимся у нас свидетельствам), а вот Элронд колечко Арагорну и передал, как наследство и т.д.

Ага. Значит, вереница всех предков Арагорна не удостоилась такой передачи, а Арагорну сразу, чуть не в день совершеннолетия, нате.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5381 : Июнь 03, 2017, 20:01:04 »
Цитировать
ОЙ, Риусул, про этот момент я вообще молчу.. Никто его толком не объясняет..
Так я сейчас объясню правоверно. Внемлите же!

Валар, конечно, были не совсем правы, перетащив эльфов к себе в Валинор (но помните: кто скажет, что валар ошиблись, тот говорит языком Мелькора!). Но для эльфов валар проводники воли вс-вышнего и валарские поучения, наставления и пожелания для эльфов должны быть святы. Поэтому валар ошиблись (то есть. не ошиблись), позвав эльфов в Валинор, но эльфы, приняв приглашение, поступили совершенно правильно. А уйдя из Валинора против воли валар - соответственно, неправильно. А теперь валар настоятельно рекомендовали эльфам вернуться - эльфы должны вернуться.

Валар могут косячить, но не дело эльфов обсуждать их решения и советы. Праведным будет следовать всему, что исходит от валар, а уж правы валар или нет - это они пусть с Эру сами разбираются, это больше ничьего ума дело.

Вот так следует правоверно увязывать эти концы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5382 : Июнь 03, 2017, 20:06:37 »
ААААА, Семееен Семеныч! Теперь то понятно!

Валар - они ж блага ельфам хотят, а путь этот тернист и труден. И валар может штормить в их действиях, но не наше дело о том рассуждать.

Понял - не дурак! :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5383 : Июнь 03, 2017, 20:10:25 »
Цитировать

Ага. Значит, вереница всех предков Арагорна не удостоилась такой передачи, а Арагорну сразу, чуть не в день совершеннолетия, нате.
Ну наверное предки в Ривенделле не произрастали и перед глазами  политиков средиземских не мельтешили.. А тут подвернулся, да доча на него запала -  (а баба - она сердцем чует(с)) - значит, можно доверять и попробовать в оборот взять - авось авантюра и выгорит..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5384 : Июнь 03, 2017, 20:11:24 »
Цитировать
Валар - они ж блага ельфам хотят, а путь этот тернист и труден. И валар может штормить в их действиях, но не наше дело о том рассуждать.
Есть такая старинная архангелогородская поговорка:
"Я тебе добра желаю - в воду сажаю.
А ты мне зла творишь - на берег лезешь!".
На поморском диалекте "сажать в воду" или "рыть в воду" - топить.
К деятельности валар полностью подходит. За их ошибки обязаны расплачиваться шкурой другие - но даже пищать права не имеют.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5385 : Июнь 03, 2017, 20:12:55 »
Цитировать
Ага! Вот для кошмарного феаноринга Маэдроса не было, понимаешь, ни "ельфина, ни аданея"  :D  - если о борьбе с общим врагом речь идет. А для всех из себя возвышенных и тысячелетия проживших - ой, ну оставьте, утомились мы - дайте нам за море слинять, а там уж как хотите.
Но с 18-й стороны, у кошмарного Феаноринга Маэдроса была настоящая, реальная война. А вот эти эльфы Третьей Эпохи давно живут в мире и покое, Саурон где-то далеко за горами, за долами, и нисколько  этими эльфями не интересуется, сколько бы ни уверял нас Гэндальф в том, что Враг хочет всех поработить и ограбить весь город.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5386 : Июнь 03, 2017, 20:15:40 »
Цитировать
ААААА, Семееен Семеныч! Теперь то понятно!

Валар - они ж блага ельфам хотят, а путь этот тернист и труден. И валар может штормить в их действиях, но не наше дело о том рассуждать.

Понял - не дурак! :D
Вот! А столько комментаторов не могут сообразить такой простой вещи.

Я вам даже больше скажу: даже правовернейшая Юля видит тут противоречие в Священном Каноне! Юль, тут нет никакого противоречия, вон я все объяснила и разжевала, и даже спасиба за это от тебя не потребую.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5387 : Июнь 03, 2017, 20:16:24 »
Цитировать
Ага. Значит, вереница всех предков Арагорна не удостоилась такой передачи, а Арагорну сразу, чуть не в день совершеннолетия, нате.
Получается, что Элронд в одну игру с Гендальфом играет уже почти 100 лет!
И что Эльвинг бросилась прятать краденый сильмарилл, а вот родовую реликвию, с которой вся суматоха началась - кольцо Финрода - бросила?
Ну, Манька-Облигация!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5388 : Июнь 03, 2017, 20:25:06 »
Цитировать
Получается, что Элронд в одну игру с Гендальфом играет уже почти 100 лет!
 
Совсем не факт. Потому что об этом сказано только в одном месте: в истории Арагорна и Арвен. А она даже канонически внутри сюжета написана уже после смерти обоих. Так что это явно житие светлого государя Элессара, и сколько там от реальности, одному Аллаху ведомо.

Опять же, на протяжении всего повествования мы нигде-нигде не видим у Арагорна какого бы то ни было кольца. А ведь, зная его, имей Арагорн при себе аж кольцо Барахира, он бы тыкал им под нос каждому встречному и поперечному в доказательство своего высокого происхождения. А он вон только мечом в знак этого сверкает.

Где ж кольцо-то? Нету.
Цитировать
И что Эльвинг бросилась прятать краденый сильмарилл, а вот родовую реликвию, с которой вся суматоха началась - кольцо Финрода - бросила?
Ну, Манька-Облигация!
А было ли оно у ей, то кольцо-то?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5389 : Июнь 03, 2017, 20:30:28 »
Кстати. Вон дальше в разговоре с Фродо Бильбо называет Арагорна Арагорном. Так что имя-то его он знает, но называть, даже в глаза, предпочитает все же Дунаданом.

Ага-ага:

"and he said that if I had the cheek to make verses about Earendil in the house of Elrond, it was my affair"

"и он [Арагорн] сказал, что если я имею наглость сочинять стихи об Эарендиле в доме Элронда, это мое дело".

Ачотакова? Почему в доме Элронда сочинять стихи (не какие-нибудь там частушки неприличные, а стихи вообще любые) об Эарендиле - это наглость?
Ох, не папа Эарендил Элронду, ох, не папа!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5390 : Июнь 03, 2017, 20:42:54 »
Цитировать
Опять же, на протяжении всего повествования мы нигде-нигде не видим у Арагорна какого бы то ни было кольца. А ведь, зная его, имей Арагорн при себе аж кольцо Барахира, он бы тыкал им под нос каждому встречному и поперечному в доказательство своего высокого происхождения. А он вон только мечом в знак этого сверкает.

Сперва насчет меча.
В Тракае была выставка орденских клинков разной степени сохранности. На лехвиях у гарды можно было рассмотреть (а где нельзя своими глазами - рядом бумажка с прорисовкой) всевозможные гравировки. На одном 4 раза подряд вырезана надпись на латыни "Сын божий, спаси" с одной и той же ошибкой. На другом первые буквы символа веры "Иисус Христос, сын божий, спаситель" тоже четыре раза.  Только на одном обломке толковая надпись латиницей "моя десница".
А вот чем этот Нарсил отличался от любого другого меча - не указано. Потому, наверное, Арагорн и таскал при себе какое-то железо. Потеряет - Элронд ему другой металлолом всучит. Сломанный - он никакой ценности не имеет. Перековать клинок в новый - нужен мастер-оружейник, который еще и большое деньги запросит.
А вот кольцо - вещь простая, ценная и компактная. Так что вряд ли Элронд и впрямь его Арагорну доверил. У такого воителя отнимут или сопрут. Так что кольцо лежало в сейфе в Имладрисе до самой, как понимаю, коронации.
Цитировать
А было ли оно у ей, то кольцо-то?

А леший его знает! Во всяком случае, это кольцо по основному мифу, на руке Берена побывало и у Саурона, и у Моргота - но отобрано не было! Фантастика!
Но у Эльвинг вполне могла храниться одна из реплик, изготовленная тут же, в Дориате или в Гаванях.
В то время как подлинным покакая в лесу Кархарот. Или орк приделал булавку и подарил невесте.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5391 : Июнь 03, 2017, 20:47:16 »
Цитировать
Ох, не папа Эарендил Элронду, ох, не папа!
Ну почему обязательно "не папа"? Папа же! Но межедворный. Это как у Райкина был такой скетч про папу, который бросил дюжину женщин с детьми, а теперь выбирает, с кого алименты содрать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5392 : Июнь 03, 2017, 21:17:21 »
Цитировать
А леший его знает! Во всяком случае, это кольцо по основному мифу, на руке Берена побывало и у Саурона, и у Моргота - но отобрано не было! Фантастика!
А что такого фантастического? Чать, и Саурон, и Моргот не грабители с большой дороги и не гопники на раёне, чтобы у какого-то смертного кольца отбирать.

Но если кольцо вместе с рукой не съел Кархарот (а судя по тексту, таки не съел, потому что вот рука, державшая сильмарилл, тут же и истлела и ничего после себя не оставила, никаких цацек), то кольцо было на другой руке Берена, потому что больше свое барахло Берену держать было негде: что на нем, то и его. Следовательно, оно было похоронено вместе с Береновой тушкой в Дориате. Ну а что же, перед похоронами дориатские покойника обобрали, что ли, и ценные вещи с него поснимали? Так что кольцо закопано где-то в Дориате и давно на дне морском вместе с ним.
Цитировать
Но у Эльвинг вполне могла храниться одна из реплик, изготовленная тут же, в Дориате или в Гаванях.
Могла. Но раз все равно реплика, то их таких наделать и после могли сколько угодно.
Цитировать
В то время как подлинным покакая в лесу Кархарот. Или орк приделал булавку и подарил невесте.
И вот Арагорн такой потрясает где-то своим мечом и орет, что он потомок Исилдура, а тут какой-нибудь Углук выходит и говорит ему засохнуть, потому что он еще круче потомок, вот и кольцо у него есть то самое, настоящее.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5393 : Июнь 03, 2017, 21:19:23 »
Цитировать
Ну почему обязательно "не папа"?
Потому что канонически дети Эарендила родились без него, пока он в море плавал. Так, может, без него и зачинались.
Цитировать
Папа же! Но межедворный.
Ну и что? Зато святый божий, в небесех на кораблех плавает, сопричислен и сильмарилл возит. Таким гордиться надо.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5394 : Июнь 03, 2017, 21:19:24 »
Цитировать
Межд прочим, такие идеи должны правоверными считаться эрупротивной ересью. Ибо раз папа запустил эльфей именно в Эндорэ, а не в огороженную территорию - там они и должны были оставаться.
Уж сколько про это говорено! Блин, такой куче народу это видно, а Профессору - нет!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5395 : Июнь 03, 2017, 21:27:49 »
Цитировать
И вот Арагорн такой потрясает где-то своим мечом и орет, что он потомок Исилдура, а тут какой-нибудь Углук выходит и говорит ему засохнуть, потому что он еще круче потомок, вот и кольцо у него есть то самое, настоящее.
Всё! Убили наповал!  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5396 : Июнь 03, 2017, 21:29:58 »
Цитировать
Всё! Убили наповал!  :D
Да я прям физиономию Углука вижу.  :D

А представьте, в каком шоке Элронд! "Это что, тоже мой родственник?!?!"
А ты думал!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5397 : Июнь 03, 2017, 21:32:13 »
Цитировать
Чать, и Саурон, и Моргот не грабители с большой дороги и не гопники на раёне, чтобы у какого-то смертного кольца отбирать.
Так во всем мире и во все времена личность не объявляющего себя устанавливалась по его личным вещам. Поскольку по тексту никто из дуроломов, отправившихся с Береном (в Мандос без очереди) не назвал ни себя, ни спутников, Саурон просто обязан провести следствие по вещдокам. А такие штучки, как кольца, пряжки, нашивки в старинные дофабричные времена были очень индивидуальны.
Цитировать
И вот Арагорн такой потрясает где-то своим мечом и орет, что он потомок Исилдура, а тут какой-нибудь Углук выходит и говорит ему засохнуть, потому что он еще круче потомок, вот и кольцо у него есть то самое, настоящее.
И самоцветы феаноровского проекта убеждают даже овсем бестолковых. Ибо углуковские светятся, а арагорновские только блестят...
И Леголас в ужасе бросается бежать в свой лес. И там шепотом на ухо сообщает Трандуилу :"Слухи подтвердились! Предок нуменорских королей и самого Элронда был орком! Его родич продемонстрировал нарготрондское кольцо!".
И Трандуил требует не пускать в лес никаких Арагорнов, посылав одновременно письмо в Лриэн" "Мне ведомо, за кого ты отдала дочь! "
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5398 : Июнь 03, 2017, 21:33:27 »
Я на футбол! Посмотрю - вернусь!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5399 : Июнь 03, 2017, 21:52:45 »
Цитировать
Так во всем мире и во все времена личность не объявляющего себя устанавливалась по его личным вещам. Поскольку по тексту никто из дуроломов, отправившихся с Береном (в Мандос без очереди) не назвал ни себя, ни спутников, Саурон просто обязан провести следствие по вещдокам. А такие штучки, как кольца, пряжки, нашивки в старинные дофабричные времена были очень индивидуальны.
Ну нашел у Берена кольцо нолдорской работы. Но ясно же, что этот смертный с нолдор ни в каком родстве не состоит. И что это Саурону дает?
Цитировать
И Леголас в ужасе бросается бежать в свой лес. И там шепотом на ухо сообщает Трандуилу :"Слухи подтвердились! Предок нуменорских королей и самого Элронда был орком! Его родич продемонстрировал нарготрондское кольцо!".
И Трандуил требует не пускать в лес никаких Арагорнов, посылав одновременно письмо в Лриэн" "Мне ведомо, за кого ты отдала дочь! "
А та в ответ: "ну и что? Как будто мне неведомо. Подумаешь, открыл Валинор через форточку".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".