Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5017864 раз)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5340 : Июнь 03, 2017, 11:13:31 »
Цитировать
Цитировать

Самое веселое в таких ситуциях - бетонобойная уверенность соискателя в том, что и народ, и армия, и чиновничество тут же поддеожат новообретенного "истинного короля" и бросят правителя, которого секунду назад признавали и уважали? Достаточно пришельцу махнуть рукавом?

 
Кстати! Безбожно бегу вперёд, но не могу не...
Вот Денетор погиб, Фарамир при смерти, в их покоях обосновались Гэ и Ко, и...что?? Неужели вся (вся!!!) гондорская аристократия люто ненавидит род Наместников? Или у них эта аристократия отсутсвует как вид? Ибо не может быть чтобы при таком вот дворцовом перевороте все молча проглотили. Ну не бывает так! Обязательно хоть кто-то, хоть словестно, но заявит протест. А что, у Денетора совсем-совсем нет родни? Вообще?? Из яйца вылупился? И никто не сможет предъявить права на Гондор и послать подальше всяких там левых претендентов??
Лен.. Ну, тут, как я полагаю, ситуация такая, что все (включая аристократию), чуют, где и за кем сейчас реальная сила.. И где можно сопротивляться, а где - лучше поплыть по течению..

Ну вон собственно, пример великой французской революции, да и нашей тоже: королевы/царевы родственнички первые в революционных колпаках (бантах) забегали. И тут много зависит, на мой взгляд, от воли правителя идти до конца в подавлении бунта. Как бы то ни было, если за ним (правителем) армия - то бошки дурные первой партии скакунов поотрывать - все заткнутся. Смотрим опыт китайцев на Тяньанмэнь. А в вышеупомянутых   реальных событиях государи той воли не имели по складу характера..

Ну а в Гондоре что имеем - один мертв, второй - при смерти. А если не при смерти - гы, в его состоянии дело то не хитрое это устроить, если его именем на знамени бунт возглавить. А тут вроде   ж не орки претендентами на трон  - а вона, потомок Исильдура, мечом махать умеет, да и сильный пропагандист Гендальф - за него.. В общем, в условиях пресловутого вакуума власти - самая та ситуация для возведения на престол непонятного товарища.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5341 : Июнь 03, 2017, 11:16:49 »
Я пока перемахнула через этот разговор Гэндальфа и Фродо и к описанию пира передвинулась мыслями.

Странно, однако же, что на самом почетном месте, справа от хозяина, сидит Глорфиндель, а не Гэндальф.
И пир сей опять производит впечатление безбабья. Как будто из женщин только одна Арвен присутствует. И после все сидят и музыку слушают - а где танцы? А нэту. Потому что дам нет, а кавалерам друг с другом танцевать как-то не принято даже при заявленном равенстве полов у эльфов. Где эльфийки Ривенделла?!
Правоверные доказывали, что-де женщины у Профессора такие прям все королевишны, даже когда они прачки, и роль он им отводит прям какую-то невзгребенную. Угу, и такова невзгребенна эта роль, и женщины такие богические, что о них даже писать нельзя. Поэтому из всех женщин только самой прекрасной дозволено присутствовать, да и то бессловесным истуканом. Во всей главе оба раза она только присутствует, сидит, молчит и иногда смотрит. Такая богическая богиня, а Ривенделл - Саудовская Аравия.

(Пошла сейчас перечитала фрагменты того треда и что там правоверные писать изволили - копаааааать идиотки!! Но что действительно возмущает в этом их идиотизме - это "если мне надо про женщин там или роды - я справочник по акушерству и гинекологии возьму" (с).
И под этим 7 женщин поставили лайки. Ладно бы мужики, но когда женщины себя самих низводят до чисто физиологических детородных субъектов - это края уже крайние. Лора из себя такую феминистку выкорячивает - и вот это радостно одобряет. У ней вообще мозги есть? Хотя чо спрашиваю, знаю же, что нет: "глупая женщина, четыре буквы, заканчивается на "-ра", но не "дура")

И на примере Глоина мы опять видим, что гномы вежеством обладают на всю катушку, а не как б-гомерзкий ПиДжей изобразил. Кстати, а не кажется ли вам, что Глоин пытается развести Фродо на разговор по теме и выудить из него что-нибудь интересное?

Но кто объяснит мне, почему Бильбо до сих пор не показывался Фродо на глаза? Он там говорит вон, что я-де навещал тебя, когда ты спал, но почему не сделал этого после того, как услышал, что Фродо таки проснулся? И почему никто из хоббитов не сказал ни единого слова о присутствии тут Бильбо? Решили сделать сюрприз или и сами не в курсе были?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5342 : Июнь 03, 2017, 11:40:25 »
Цитировать
Ответ на коммент Серены к её же репе, адресованной Кроки за пост про Арагорна:
Цитировать
А мне его уже жалко..
Жалостливая ты наша!  :rolleyes:
Но с другой стороны - он неплохо устроился в конце концов!
Не, ну правда!! Это ж так морально тяжело - во-первых, живешь ты среди сплошных мерисьюх, которые на все руки мастера и мудры невзгребенно - потому как на свете немеряно живут и совершенствоваться могут до бесконечности. И на твою долю - либо от них сочувственное ( ну что с него - эдайн, куда им, но сойдет и так), либо вежливое безразличие. Не думаю что какое-то презрение. Но вот именно это - когда живущие вокруг тебя просто живут тем, что вот есть первый сорт, а есть второй, так богом установлено. А ты, малыш - ну чо, живи: третий сорт - не брак..  Во-вторых, вроде тебе что-то там говорят, про прежнего великого предка - и ты живешь в постоянном раздрае между отношением как тебе  к кирпичу в стене, который не замечают, и осознанием утраты, как все могло бы быть, и несправедливости судьбы.

Вот если исходить из этого - теперь понятны его пафосные распальцовки. Сразу вспоминаю Портоса. который страдал от своей не-родовитости и потом увешивал себя гербами, а так же заставлял не слишком почтительных соседей себя уважать. После чего соседи вообще старались ему на глаза не показываться :D .  Ей Богу, в фильме ПиДжей с Арагорном лучше обошелся..

Да, на этом фоне (такого вот детства и взрослени)  требование папы Элронда (который правоверно-канонически у нас прямо образец мудрости и понимания) -  приходить жениться, когда станет  Арагорн королем Гондора и Арнора - ничуть не меньшее издевательство и предложение пойти и сдохнуть, чем требование Тингола притащить ему сильмарилл от Моргота. Но про "гордыньку" Тингола даже вроде сама мадам Юлия обмолвилась где-то; то есть Тингола хоть сквозь зубы, но даже правоверные порицают за такие требования, а папу Элронда - никто. Мудр и добр до невозможности. И никто ему его "гордынькой" в нос не тычет..

Но в конце - да. Арагорну повезло. А то все пишут правоверные, что главное у Толкина - это надежда.. Ну вот для Арагорна она как раз есть. А вот для всех остальных.. Где она там?

Про первую эпоху и феанорионов - вообще молчу, Для Галы - мы уже говорили.. Прощенный бунтовщик на вечном поселении. Арвен - почетное право умереть, после жизни в разлуке с семьей. Фродо - так же помереть, но на курорте.

В общем, неплохо устроились только Бильбон да Арагорн.. Ну, хоббиты неплохо жизнь прожили. А остальным - какая там надежда? ну разве что - спасибо что не убили..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5343 : Июнь 03, 2017, 11:48:19 »
Цитировать
Насколько моей памяти хватает, таки нет.
Тогда просто дали поносить.
Дай, мол, на барышню впечатление произвесть (с) :D  ;)

Вот правда вы, нелюди))))). Таких простых вещей не понимаете! :D  :D  :D  :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5344 : Июнь 03, 2017, 11:58:54 »
Цитировать
Дай, мол, на барышню впечатление произвесть (с) :D  ;)

Вот правда вы, нелюди))))). Таких простых вещей не понимаете! :D  :D  :D  :D
Дык барышне уже под три тыщи лет. Какое впечатление на нее может произвести стареющий хрен с горы Арагорн, хоть бы даже весь раззолотился и намитрилился?!

Блин, у ней перед глазами вон аж целый настоящий Глорфиндель есть, весь из себя герой, в Валиноре родился, Первую Эпоху видел, из Мандоса возвращен - да Арагорн по сравнению никто, микроб какой-то ничтожный, одно только хорошо, что бриться ему не надо, потому как эльфов в анамнезе имеет, и борода у него не растет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5345 : Июнь 03, 2017, 12:00:02 »
Цитировать
Видели?

Старый Тук
Нет, это что-то нереальное.. От неожиданности взоржала в голос - мои завидуют, тоже хотят - ну как им объяснить?! Сказало, что им не смешно будет.. :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5346 : Июнь 03, 2017, 12:03:17 »
Цитировать
Цитировать
Дай, мол, на барышню впечатление произвесть (с) :D  ;)

Вот правда вы, нелюди))))). Таких простых вещей не понимаете! :D  :D  :D  :D
Дык барышне уже под три тыщи лет. Какое впечатление на нее может произвести стареющий хрен с горы Арагорн, хоть бы даже весь раззолотился и намитрилился?!

Блин, у ней перед глазами вон аж целый настоящий Глорфиндель есть, весь из себя герой, в Валиноре родился, Первую Эпоху видел, из Мандоса возвращен - да Арагорн по сравнению никто, микроб какой-то ничтожный, одно только хорошо, что бриться ему не надо, потому как эльфов в анамнезе имеет, и борода у него не растет.
Блин, да у Глорфинделя вся сила в области духа сосредоточена,  (нам жеж пишут, что с годами  им на то дело по фиг становится), а у эдайн, как известно,  другие места силы..  :D  :D  :D И искажениям всяким оне подвержены сильнее. Вот барышню и потянуло..

Ну и опять же - это ж он так надеется - впечатление произвесть, он и напялил кольчугу - я ж не говорю, как барышня к тому отнеслась..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5347 : Июнь 03, 2017, 12:11:15 »
Цитировать
одно только хорошо, что бриться ему не надо, потому как эльфов в анамнезе имеет, и борода у него не растет.
Ой, а в киноне то у него  пару-недельная небритость.. А я все вопросом задавалась - и как он, в полях бегая, не зарастает, а так вот с одной длины бородой и ходит? А наверное это у него она растет, но мееедленно -  остатки генов  эльфийских  не дают)))


Ох, как мне наша "шапка нравится"!! Прям глаз радует!
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5348 : Июнь 03, 2017, 12:14:34 »
Цитировать
Блин, да у Глорфинделя вся сила в области духа сосредоточена,  (нам жеж пишут, что с годами  им на то дело по фиг становится), а у эдайн, как известно, в другие места силы..  :D  :D  :D И искажениям всяким оне подвержены сильнее. Вот барышню и потянуло..
Так Глорфинделя из Мандоса выпустили после изрядной передержки, так что он как новенький.
И потом, барышня-то тоже той же породы, и к трем тыщам лет ей уже все эти недуховные вопросы давно до лампады.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #5349 : Июнь 03, 2017, 13:08:20 »
Так Глорфиндейл эльф самых что ни на есть чистых кровей, а в барышне человеческое присутствует...дайте подумать...на четверть что ли? Ну вот, подобное к подобному  :rolleyes:  
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5350 : Июнь 03, 2017, 13:22:33 »
Во-первых, почему тогда эта одна четверть тянет ее на человеков, а не три четверти на эльфов? Отчего такой перевес?
А во-вторых, Элронд прошел гиюр к эльфам причислен и на чистокровной эльфийке женился, стало быть, и дети его эльфы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #5351 : Июнь 03, 2017, 13:31:08 »
Откуда ж мы знаем выверты эльфийской психологии.  Мож вот такая она извращенка))))))))
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5352 : Июнь 03, 2017, 15:10:24 »
Цитировать
Откуда ж мы знаем выверты эльфийской психологии.  Мож вот такая она извращенка))))))))
Ну вот да. Есть же сейчас така тенденция среди сытых, гладких и благополучных барышень  ( и даже более из эльфийских стран ;) )найти себе игиловского друга по переписке а потом к нему в Сирию какую поехать..
Вот так видать и эти вековухи-эльфийки :D ..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5353 : Июнь 03, 2017, 15:17:46 »
Я так думаю, что вся эта история очередной неземной любви опять вымышленная. Потому что все в ней, включая поведение главных действующих лиц, необъяснимо ни с т.з. здравого смысла, ни с позиций канона.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5354 : Июнь 03, 2017, 15:28:30 »
И вот здесь у нас опять: Бильбо зовет Арагорна Дунаданом.

Почему?!
Уж в Ривенделле Арагорну нет никаких причин скрывать свое имя.
И даже выживающему из ума Бильбо запомнить слово "Арагорн" не труднее, чем слово "Дунадан".
И "Дунадан" вообще не может служить индивидуальной, ткскть, кличкой, поскольку дунаданов в этой части мира не то чтобы пруд пруди, но достаточно много, чтобы не быть индивидуальным именем. Ну это как здесь у нас можно звать человека чукотской национальности просто Чукчей (если человек на то согласен), но давать татарину прозвище Татарин как-то глупо, поскольку их тут полно.
И вообще называть человека по его национальной принадлежности - это как-то очень сомнительно, чтобы не сказать большего.

Однако же Бильбо Арагорна так называет, и Элронд вот в курсе.

Так объясните мне кто-нибудь, почему даже в Ривенделле какой-то хоббит-приживала Арагорна не считает нужным звать по имени?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5355 : Июнь 03, 2017, 15:43:45 »
Цитировать
Не, ну правда!! Это ж так морально тяжело - во-первых, живешь ты среди сплошных мерисьюх, которые на все руки мастера и мудры невзгребенно - потому как на свете немеряно живут и совершенствоваться могут до бесконечности. .
Это пусть мамаше своей спасибо скажет! Нечего было в эльфятне селиться. Неужели, не знала, как они к людям относятся? В самом деле, неужто среди людей места для них не нашлось?
И автор хорош гусь - выдаёт это "воспитывался в Ривенделле" чуть ли не синонимом "жил у бога за пазухой". И все должны восторженно дыхание придерживать. А подумать, так для человека не самое комфортное место для постоянного проживания.
Цитировать
Арвен - почетное право умереть, после жизни в разлуке с семьей.

Что непонятно вообще ни с какого боку! Лютиэн ласты склеила - так она сама в Мандос ускакала, и условие ей было поставлено: хочешь возвращения возлюбленного - расставайся с бессмертной фишкой. Ей на выходе из Мандоса смертную тушку и выдали.
А Арвен с какого перепугу перестроилась? Она никуда не бегала, сидела тихо, знамя вышивала. Ей-то как подмену произвели?

 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5356 : Июнь 03, 2017, 15:56:50 »
Цитировать
Это пусть мамаше своей спасибо скажет! Нечего было в эльфятне селиться. Неужели, не знала, как они к людям относятся? В самом деле, неужто среди людей места для них не нашлось?
Значит, не нашлось. И потом, куда-то к людям наниматься в услужение, которые такие же, как она сама, ничем не лучше - это ваще совсем и удар по гонору, а к эльфам, которые и так людей во всем превозвышеннее - это в общем и более-менее ничего.
Опять же, сынуля таким вырос - значит, такой у него характер был от природы его. Окружение, конечно, сыграло роль и усугубило, но главное-то натура.
Цитировать
И автор хорош гусь - выдаёт это "воспитывался в Ривенделле" чуть ли не синонимом "жил у бога за пазухой". И все должны восторженно дыхание придерживать. А подумать, так для человека не самое комфортное место для постоянного проживания.

Ой, ну как обычно. В ВК от этой эльфофилии деваться некуда, от одного слова "эльф" уже в экстаз впадать надлежит, а если во множественном числе, то и произносить непременно с придыханием: "эээээльфы".
Цитировать
А Арвен с какого перепугу перестроилась? Она никуда не бегала, сидела тихо, знамя вышивала. Ей-то как подмену произвели?
Да выдумка все это. Это действительно политический даже не брак, а фикция, оправдывающая присутствие Арвен в Гондоре. Нет, с целями не как у Еськова, а мне тут в голову совсем странная версия забрела, я ее пока кручу, и вслух ее излагать пока не ко времени.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5357 : Июнь 03, 2017, 17:30:05 »
Цитировать
И даже выживающему из ума Бильбо запомнить слово "Арагорн" не труднее, чем слово "Дунадан".
Ну, запомнить-то он запомнил, да только путает, где имя, а где национальность. Ему представили Арагорна, и он стал выяснять - эльф тот или кто. Ответили, что он дунадан. Бильбо и виду не подал, что ни фига не понял, о том, кто такие дунаданы - понятия не имеет.

Гораздо любопытнее, что Бильбо называет его другом и считает - внимание! - знатоком поэзии!
Если верить официальной биографии Арагорна, то последние 60 лет (минимум) ему предаваться тонкостям стихосложения было некогда.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5358 : Июнь 03, 2017, 17:41:46 »
Цитировать
Ну, запомнить-то он запомнил, да только путает, где имя, а где национальность. Ему представили Арагорна, и он стал выяснять - эльф тот или кто.
А то Бильбо сам не видит, что это человек, а не эльф. И если бы даже и спросил, ему бы ответили, что это человек. На всеобщем ответили бы, а не на синдарине.
Фигня тут опять какая-то.
Цитировать
Гораздо любопытнее, что Бильбо называет его другом и считает - внимание! - знатоком поэзии!
Если верить официальной биографии Арагорна, то последние 60 лет (минимум) ему предаваться тонкостям стихосложения было некогда.
Дружить с Бильбой ему некогда было точно так же (если верить официальной биографии).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5359 : Июнь 03, 2017, 18:06:46 »
Цитировать
Гораздо любопытнее, что Бильбо называет его другом
И опять непонятно: когда они так успели подружиться?
Бильбо прожил в Имладрисе около 10 лет. А Арагорн по его характеристике от Гендальфа, все где-то воевал и стерег Шир от чудовищ. Причем, дороги от того Шира он точно не знает. А уж северных путей (то есть со стороны бывшего Ангмара, где по сути и должны водиться "лиходейские твари") вообще не ведает.
Отсюда можно сделать только два вывода: или он почти постоянно околачивался у Элронда, иногда выезжая "за хабаром". Или часто носился в Имладрис от своего важного и доходного поста у брода.
Цитировать
Если верить официальной биографии Арагорна, то последние 60 лет (минимум) ему предаваться тонкостям стихосложения было некогда.

Ну, стихи сочинять - это не вертолеты конструировать. Можно в любом месте, были бы способности. Но судя по тому, чем помог Арагорн Бильбо в сочинении вариации на тему "Благословенный Эарендил", поэтом Король По Праву был... Как Незнайка: "Торопыжка был голодный, проглотил утюг холодный". Ибо подсказанное слово ничего ни в форме, ни в сути не меняло.


 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5360 : Июнь 03, 2017, 18:09:03 »
Ой, млин... Вот к вопросу - почему жалко.. Вот же ж в конце - характерное отношение ривендельских ко всяким там..

‘It is not easy for us to tell the difference between two mortals,’ said the Elf.
Нам непросто понять, чем отличается один смертный от другого..


Ну это ж офигеть!! Подобное я читала в какой-то детской книжке. про работорговцев, когда перевозчики негров-рабов (на требование найти конкретного мальчишку) спокойно бросали: "Как я тебе его найду, они тут все на одно лицо".

Вон тому Линдиру без разницы, что хоббит, что дунадан.. И при этом у  правоверных комментаторов в характеристиках третьей эпохи читаю, что - ах, в третью эпоху пути людей и  эльфов окончательно расходятся. Не хотят люди проникаться велкикой мудростью эльфов..
Да почему ж я не удивлена? Если постоянно тебе талдычат - нам дела нет до дел людей ( а кстати, эту же жизненную позицию навешивают на гномов, но в исполнении гномов, конечно - это фу такими быть) - с чего б тебе ельфам тем в рот смотреть? Если мудрейшие говорят тебе, не скрываясь - да вы смертные, нам все одинаковы. Вот и Арагорн все детство и юность среди этого вот провел... Насколько самолюбие должно быть уязвлено..

Да, а что за многолучевая звезда у него на доспехе? Феанорова что ли?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5361 : Июнь 03, 2017, 18:15:31 »
Цитировать
И опять непонятно: когда они так успели подружиться?
Бильбо прожил в Имладрисе около 10 лет. А Арагорн по его характеристике от Гендальфа, все где-то воевал и стерег Шир от чудовищ. Причем, дороги от того Шира он точно не знает. А уж северных путей (то есть со стороны бывшего Ангмара, где по сути и должны водиться "лиходейские твари") вообще не ведает.
Отсюда можно сделать только два вывода: или он почти постоянно околачивался у Элронда, иногда выезжая "за хабаром". Или часто носился в Имладрис от своего важного и доходного поста у брода.
Неа. Не мог Арагорн часто носиться в Ривенделл, потому что какова протяженность пути от Бри до Ривенделла по Тракту, он имеет очень смутное представление. Чего бы никак не было, если бы ему часто приходилось пользоваться этой дорогой. Не ходил же он в Ривенделл каждый раз курмышами, в самом-то деле.

И сам он у Заверти рассказывает, что в Ривенделле когда-то жил, а после того бывал там очень редко.
Так что когда бы он успел подружиться с Бильбо, вообще непонятно.

И кстати, непонятно, на каком основании Бильбо вообще поселился в Ривенделле. Он там не друг, не родственник, вообще никто, и там не богадельня для престарелых хоббитов. Оставили. типа, как забавную мартышку, один не объест, чать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5362 : Июнь 03, 2017, 18:17:02 »
Цитировать
Да, а что за многолучевая звезда у него на доспехе? Феанорова что ли?
Если Феанорова, то кольчужка должна быть - ого-го! Потому как Фенарионы и Куруфинвион халтуры не делали. Неужели Элронд ради будущего зятя заначку феаноринговскую вскрыл? Не думаю.
Наверное, это звезда эарендилова. Но как она выглядела - не знаю.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5363 : Июнь 03, 2017, 18:18:30 »
Цитировать
Да, а что за многолучевая звезда у него на доспехе? Феанорова что ли?
Щазззззззз ему Феанорова!
Это Следопыты, типа, носили звезду на рукавах в виде броши или иных украшений в качестве отличительного знака и вообще повыпендриваться.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5364 : Июнь 03, 2017, 18:21:17 »
Цитировать
И кстати, непонятно, на каком основании Бильбо вообще поселился в Ривенделле. Он там не друг, не родственник, вообще никто, и там не богадельня для престарелых хоббитов. Оставили. типа, как забавную мартышку, один не объест, чать?
Ну, Элронда все же Феанарионы воспитывали. А те со всеми дружбу водили интенсивную. Вон даже гномы под их знаменами выходили (а благим бОшки проламывали, несмотря на давние рыночные отношения!).
Так что мог по старой паяти и в научных целях Бильбо приютить. Тот вроде как летописец - для коллекции будем иметь образец хоббичьего творчества.
А скорее, за него Гендальф ходатайствовал. Мол, пусть у вас поживет, он еще мне нужен для достижения моих глобальных целей.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5365 : Июнь 03, 2017, 18:22:01 »
Цитировать

Это пусть мамаше своей спасибо скажет! Нечего было в эльфятне селиться. Неужели, не знала, как они к людям относятся? В самом деле, неужто среди людей места для них не нашлось?
И автор хорош гусь - выдаёт это "воспитывался в Ривенделле" чуть ли не синонимом "жил у бога за пазухой". И все должны восторженно дыхание придерживать. А подумать, так для человека не самое комфортное место для постоянного проживания.
 
Ну, как я поняла, Ривенделл действительно был спокойным местом, ,где б дитятко не грохнули до времени. Ну, пока сам не начнет мечом махать.. Просто - безопасное место.. Не в смысле, что ему прямо как потомку Исильдура кто-то мог угрожать. А тихо-спокойно как в Швейцарии..

И опять я вопрошаю - да кто ему мог угрожать то??? Саурон? Дак даже 60 лет назад еще, когда Бильбо кольцо нашел, Сауром сидел некромантом в Дол Гулдуре и не о каком Арагорне и мыслей не имел. Не говоря уж о том времени, когда Арагорну 2 года было.. А тогда кто?? Не Денеторовичи же...
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5366 : Июнь 03, 2017, 18:25:37 »
Цитировать
Цитировать
Да, а что за многолучевая звезда у него на доспехе? Феанорова что ли?
Щазззззззз ему Феанорова!
Это Следопыты, типа, носили звезду на рукавах в виде броши или иных украшений в качестве отличительного знака и вообще повыпендриваться.
Дак а чем она от феаноровой отличалась? У феанорингов 8-лучевая, а у дунаданов?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5367 : Июнь 03, 2017, 18:30:21 »
Цитировать
А скорее, за него Гендальф ходатайствовал. Мол, пусть у вас поживет, он еще мне нужен для достижения моих глобальных целей.
А зачем Бильбо Гэндальфу нужен? В нем надобности уже никакой. Ветхий выживающий из ума хоббит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5368 : Июнь 03, 2017, 18:36:32 »
Цитировать
Дак а чем она от феаноровой отличалась? У феанорингов 8-лучевая, а у дунаданов?
*поправляя АчЬки, занудно* строго говоря, Феанорова звезда 32-лучевая.
У дунаданов звезда шестиконечная (вроде). Шерифы, блин.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5369 : Июнь 03, 2017, 18:36:55 »
Цитировать
А зачем Бильбо Гэндальфу нужен? В нем надобности уже никакой. Ветхий выживающий из ума хоббит.
Бильбо отличается от любого другого хоббита только тем, что прикасался к кольцу саурошиному. У меня такое чувство, что Гендальф держит его на случай, когда потребуется рассказ об ужасном кольце от первого лица. Расскажет Бильбо, естественно, то, что ему Гендальф внушит. Но воздействие от показаний жертвы всегда сильнее, чем от свидетеля или эксперта.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"